Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 19-10-2017, 12:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1262 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 85  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09-03-2013, 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1556
Откуда: Россия
Migrant писал(а):
Явление М. С. Горбачева... Эх, как не хочется перемалывать то, что так много раз было сказано. Горбачёв сделал правильно, сломав тот строй, который был в России на тот период, но надо ли его возносить? Есть ли в том необходимость: возносить человека, который провел в стране не перестройку, а банальный перелом. Он же ясно и четко обозначил то, что был намерен сделать - освоить и перейти в стране к новому мышлению, гласности, осуществить переход к новым формам экономики - имею в виду общественную собственность на средства производства. А что получилось? Отдал власть Ельцину. Сломал всё, что так активно начал реформировать. Так не делают государственные мужи, так не поступают строители и архитекторы нового. Его не за что возносить и воспевать. Он оказался слабаком и рохлей в тяжёлое для страны время. И на этом всё.

А кто превозносит и воспевает? Вспоминается другое... В СССР особенно тщательно оберегали молодые поколения от влияния религии и церкви.
70 лет... это три поколения...идеология делала своё дело...и все мы (может за исключением немногих) свято верили и в интернационализм, и в построение коммунизма в нашей стране. Этот великий порыв нашего народа...он, несомненно, существовал. На великих жертвах...на костях...на крови...была построена держава - СССР.
Но вот вопрос... Почему всего нескольких лет хватило чтобы в корне изменить мировоззрение абсолютного большинства населения?
Где была гниль, заставившая рухнуть колосс CCCР?
http://bioserge.narod.ru/why_rom.html


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Борис поблагодарил: ОКА (09-03-2013, 20:55)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09-03-2013, 23:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-11-2012, 13:23
Сообщений: 1175
Борис писал(а):
Migrant писал(а):
Явление М. С. Горбачева... Эх, как не хочется перемалывать то, что так много раз было сказано. Горбачёв сделал правильно, сломав тот строй, который был в России на тот период, но надо ли его возносить? Есть ли в том необходимость: возносить человека, который провел в стране не перестройку, а банальный перелом. Он же ясно и четко обозначил то, что был намерен сделать - освоить и перейти в стране к новому мышлению, гласности, осуществить переход к новым формам экономики - имею в виду общественную собственность на средства производства. А что получилось? Отдал власть Ельцину. Сломал всё, что так активно начал реформировать. Так не делают государственные мужи, так не поступают строители и архитекторы нового. Его не за что возносить и воспевать. Он оказался слабаком и рохлей в тяжёлое для страны время. И на этом всё.

А кто превозносит и воспевает? Вспоминается другое... В СССР особенно тщательно оберегали молодые поколения от влияния религии и церкви.
70 лет... это три поколения...идеология делала своё дело...и все мы (может за исключением немногих) свято верили и в интернационализм, и в построение коммунизма в нашей стране. Этот великий порыв нашего народа...он, несомненно, существовал. На великих жертвах...на костях...на крови...была построена держава - СССР.
Но вот вопрос... Почему всего нескольких лет хватило чтобы в корне изменить мировоззрение абсолютного большинства населения?
Где была гниль, заставившая рухнуть колосс CCCР?
http://bioserge.narod.ru/why_rom.html[/quote

Прекрасный град Петра, наш блистательный мост в Европу, тоже на костях и крови. Крепостное право - тоже растянутый такой, как бы аналог коллективизации и, где-то, гулага.
Но, есть выбор прошлого? Могло получиться лучше? Екатерина, сперва, очень хотела реформ, но, вынуждена была отказаться, потому что, выполняя задачи государства, опираться
должна была на дворян. Павла, который планировал освободить крестьян, убили. И, в то же, время, и декабристы, и первые боевые бригады революционеров были из дворян.
Революционно-террористические группы состояли почти поголовно из дворян, купцов, детей духовенства, мещан. Так начинался путь построения нового общества на крови.
Или он начался гораздо раньше? Нам то теперь легко рассуждать, как надо было, а как не надо было.
Да, в настоящий момент, легче сказать, что государство, власть, забрала больше, чем дала, потому что мы живём в условиях краха, годы великих достижений позади и ради чего,
спрашивается тогда, столько жертв нашим дедам, ради опыта 1,5 - 2 поколений. ".. Те, ради которых всё.."("Прощание с Матёрой")
Но, было ли в СССР "гнили" больше, чем в победителях? Лично мне кажется, что у Фурсова (я прочёл ещё ряд роликов на you-tube, помимо выделенных Migrantom)весьма обстоятельно
рассказано о причинах поражения СССР. А что касается гнили, то, есть общества, которые живут с нею тысячи лет и не гибнут. Есть мнение, что и в Византиии ещё языческие болезни,
всякая распущенность, так и просуществовали вместе с христианством, с какими-то оговорками от начала до конца.
Как раз наличие высоких моральных запросов, чувство справедливости, тоже может приводить к внутреннему конфликту. Так, социо-философ, диссидент, А.Зиновьев, приводил в
какчестве примера знаменитый военный мятеж против Брежнева, поясняя так, что этим людям было невыносимо, что страну представляет такой вот анекдотичный типажок,
"великий бровеносец", как тогда шутили. Сейчас "бровеносец" смотрится, как вполне цельный, мудрый и человечный. У Зиновьва же есть интересное мнение, что Сталин, со всеми
своими страшными чертами, это форма народовластия, как не парадоксально.
А мировоззрение в нашей стране менялось, конечно, не несколько лет. Другое дело, что буквально несколько лет произвели грандиозный шок. Это можно сравнить с тем, как какому-то
племени внезапно привезли горы барахла, выглядещего на первый взгляд, как нечто удивительное, и много бочек виски и авторитетно сказали, что можно и нужно пить сколько влезет.
Я вспоминаю, как в 90-м, может ещё 91-м, мог в книжном ларьке сменять Дюма из домашней библиотеки на "Тарзана", или ещё что-то Берроуза :cry_ing:
Но, что интересно, даже мои родители, на первых порах, жадно и неотрывно читали эти книжки, где на каждой страничке что-то происходит. А как мы с отцом вздрагивали, когда в 89,
в турбазе "Таврия" в Крыму, первый раз смотрели амерский фильм ужасов - "Чужие". И все почти в зале вздрагивали, вскрикивали и вскакивали. Год-два, и меня, вслед за родителями,
стало тошнить и рвать. Однако, какие-то вещи поневоле въелись, всосались в кровь. А у теперишних подростков и юношества уже, как правило, нет того "организма", что ещё как то
достался мне. И что, потому мы гибнем, что в нашей стране гнили было больше, чем в США или в Европе?


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Вук Диков поблагодарили: 3 Migrant (09-03-2013, 23:46), Sagittari (10-03-2013, 00:12), Игорь (10-03-2013, 16:03)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09-03-2013, 23:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5227
После прослушивания лекций А. Фурсова (интересная фамильная перекличка с министром культуры Фурсовой), я понял, что нам, последователем Учения, надо создавать для себя программу обучения и даже создать некий список по истории, социологии и культурологии, а также по другим наукам. Негоже нам плавать по таким важным вопросам. И глядя на вашу реакцию, чувствую, что вы в этом вопросе будете согласны со мной.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09-03-2013, 23:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-11-2012, 13:23
Сообщений: 1175
Пожалуй, очень хорошая мысль. Да, наверно, безусловно полезная. Но, в нашем учебнике истории, или чем-то в этом роде, думаю, всё же будут спорные вопросы и разные трактовки?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10-03-2013, 00:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5227
Вук Диков писал(а):
Пожалуй, очень хорошая мысль. Да, наверно, безусловно полезная. Но, в нашем учебнике истории, или чем-то в этом роде, думаю, всё же будут спорные вопросы и разные трактовки?

Вот и будем читать, обмениваться мыслями, обсуждать.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10-03-2013, 00:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1556
Откуда: Россия
Вук Диков писал(а):
... И что, потому мы гибнем, что в нашей стране гнили было больше, чем в США или в Европе?

На мой взгляд, в этом всё и дело...
Желаем ли мы получить ответы на волнующие вопросы...или они (эти ответы) уже нам известны. Готовы ли исключить тенденциозность?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10-03-2013, 01:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5227
Борис писал(а):
Вук Диков писал(а):
... И что, потому мы гибнем, что в нашей стране гнили было больше, чем в США или в Европе?

На мой взгляд, в этом всё и дело...
Желаем ли мы получить ответы на волнующие вопросы...или они (эти ответы) уже нам известны. Готовы ли исключить тенденциозность?

Не знаю, Борис, о чем вы говорите. На самом деле в мире все просто. Мир пока не пришёл к совершенству, он развивается в этом направлении и это развитие порой переходит границы нормального. То есть тут в нормальном режиме есть революции, войны, тирания, террор... Но мы не об этом, мы говорим с вами, а о том как и что нам, людям, надо сделать, чтобы улучшить мир. То есть разговор идёт о выборе путей и стратегии.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10-03-2013, 08:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2009, 00:45
Сообщений: 3070
Откуда: Калининград
Migrant писал(а):
После прослушивания лекций А. Фурсова (интересная фамильная перекличка с министром культуры Фурсовой), я понял, что нам, последователем Учения, надо создавать для себя программу обучения и даже создать некий список по истории, социологии и культурологии, а также по другим наукам. Негоже нам плавать по таким важным вопросам. И глядя на вашу реакцию, чувствую, что вы в этом вопросе будете согласны со мной.

А ещё перекличка с двумя Фурсенками... :-) Вторую чсть искренне поддерживаю, а также радуюсь, как Дик в предыдущем посте повторяет стиль Мигранта! :-):


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10-03-2013, 16:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3368
Откуда: Киров
Борис писал(а):
Но вот вопрос... Почему всего нескольких лет хватило чтобы в корне изменить мировоззрение абсолютного большинства населения?
Где была гниль, заставившая рухнуть колосс CCCР?
http://bioserge.narod.ru/why_rom.html

За несколько лет идеология не изменилась.Оно и до сих пор не изменилось, коллективистское мировоззрение.Гниль же, если помните, началась с барахолок и очередей за импортом, с блата и знакомств-вспомните Райкина "Уважаемые люди".Видели и все понимали-но народ поверил обещаниям дать все и сразу.Помните высказывание ГДР-овского ученого:"Все, что нам говорили о социализме. оказалось ложью.Все, что нам говорили о капитализме, оказалось правдой"


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10-03-2013, 16:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5227
Гниль, как сказал в одном месте Фурсов, и я с ним согласен, оказалась в навязанной нам массовой культуре: западная поп-культура, запрещаемая в СССР, казалась нам, живущим вне её, более привлекательной. Но когда мы ею наелись, то поняли, что наши мультики - лучшие в мире, наша живопись, не в пример их абстракционизму, глубже и на голову выше западной культуры, а литература, поэзия - вообще новая планета, иноземная Культура.

А по поводу крови... Развитие Протестантизма тоже проходил через кровь - одна только Варфоломеевскую ночь чего стоит. А английские и французские революции, а Марат, а Кромвель... Сталин отдыхает и нервно курит в стороне свою "Герцеговину Флор"!
(Хотя Сталин - это есть воплощение того же самого Марата)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10-03-2013, 17:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1556
Откуда: Россия
Игорь писал(а):
Борис писал(а):
Но вот вопрос... Почему всего нескольких лет хватило чтобы в корне изменить мировоззрение абсолютного большинства населения?
Где была гниль, заставившая рухнуть колосс CCCР?
http://bioserge.narod.ru/why_rom.html

За несколько лет идеология не изменилась.Оно и до сих пор не изменилось, коллективистское мировоззрение.Гниль же, если помните, началась с барахолок и очередей за импортом, с блата и знакомств-вспомните Райкина "Уважаемые люди".Видели и все понимали-но народ поверил обещаниям дать все и сразу.Помните высказывание ГДР-овского ученого:"Все, что нам говорили о социализме. оказалось ложью.Все, что нам говорили о капитализме, оказалось правдой"

Именно...идеология не менялась...сама претензия на Истину есть, на мой взгляд, мёртвый бюрократический подход...к живой жизни.
Идеология не менялась...а жизнь меняла мировоззрения людей...которые имели возможность наблюдать эту жизнь.
И за "железным занавесом" пробивалась эта ложь, которая была не снаружи... в буржуазной Европе...она была внутри человека. Официально...с высоких трибун... нам говорилось одно...а в жизни люди видели совсем другое.
Игорь, посмотрите в каком году был снят этот материал Райкина "Уважаемые люди"?
Это было в 1974-1975 гг. Рассвет застоя.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10-03-2013, 17:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5227
Борис писал(а):
Игорь писал(а):
Борис писал(а):
Но вот вопрос... Почему всего нескольких лет хватило чтобы в корне изменить мировоззрение абсолютного большинства населения?
Где была гниль, заставившая рухнуть колосс CCCР?
http://bioserge.narod.ru/why_rom.html

За несколько лет идеология не изменилась.Оно и до сих пор не изменилось, коллективистское мировоззрение.Гниль же, если помните, началась с барахолок и очередей за импортом, с блата и знакомств-вспомните Райкина "Уважаемые люди".Видели и все понимали-но народ поверил обещаниям дать все и сразу.Помните высказывание ГДР-овского ученого:"Все, что нам говорили о социализме. оказалось ложью.Все, что нам говорили о капитализме, оказалось правдой"

Именно...идеология не менялась...сама претензия на Истину есть, на мой взгляд, мёртвый бюрократический подход...к живой жизни.
Идеология не менялась...а жизнь меняла мировоззрения людей...которые имели возможность наблюдать эту жизнь.
И за "железным занавесом" пробивалась эта ложь, которая была не снаружи... в буржуазной Европе...она была внутри человека. Официально...с высоких трибун... нам говорилось одно...а в жизни люди видели совсем другое.
Игорь, посмотрите в каком году был снят этот материал Райкина "Уважаемые люди"?
Это было в 1974-1975 гг. Рассвет застоя.

Вот именно, вопрос в большей степени не в идеологии, а в Культуре.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10-03-2013, 17:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5227
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10-03-2013, 17:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1556
Откуда: Россия
Migrant писал(а):
Борис писал(а):
Игорь писал(а):
Борис писал(а):
Но вот вопрос... Почему всего нескольких лет хватило чтобы в корне изменить мировоззрение абсолютного большинства населения?
Где была гниль, заставившая рухнуть колосс CCCР?
http://bioserge.narod.ru/why_rom.html

За несколько лет идеология не изменилась.Оно и до сих пор не изменилось, коллективистское мировоззрение.Гниль же, если помните, началась с барахолок и очередей за импортом, с блата и знакомств-вспомните Райкина "Уважаемые люди".Видели и все понимали-но народ поверил обещаниям дать все и сразу.Помните высказывание ГДР-овского ученого:"Все, что нам говорили о социализме. оказалось ложью.Все, что нам говорили о капитализме, оказалось правдой"


Именно...идеология не менялась...сама претензия на Истину есть, на мой взгляд, мёртвый бюрократический подход...к живой жизни.
Идеология не менялась...а жизнь меняла мировоззрения людей...которые имели возможность наблюдать эту жизнь.
И за "железным занавесом" пробивалась эта ложь, которая была не снаружи... в буржуазной Европе...она была внутри человека. Официально...с высоких трибун... нам говорилось одно...а в жизни люди видели совсем другое.
Игорь, посмотрите в каком году был снят этот материал Райкина "Уважаемые люди"?
Это было в 1974-1975 гг. Рассвет застоя.

Вот именно, вопрос в большей степени не в идеологии, а в Культуре.

Ложь и заключалась в том, что эта идеология провозглашалась именно теми людьми (властью) которые ей (внутренне) и не следовали.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10-03-2013, 17:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5227
Борис писал(а):
Ложь и заключалась в том, что эта идеология провозглашалась именно теми людьми (властью) которые ей (внутренне) и не следовали.

О, Господи, Борис! О чем вы?! Идеология - это господствующая философия. И очень часто, практически всегда, идеология - это орудие власти. И она, эта идеология, отстаивается ВСЕМИ, способами! Или вам по пальцам перечислять жертвы западных идеологов: Джордано Бруно, Жанну де Арк, шведского премьера Улофа Пальме? Своих-то мы знаем с детства. Но и там - не идеальный мир. Вот просмотрите выложенный мною ролик по Византии, вы обнаружите, что противостояние Востока и Запада имеет 1000-летнюю историю. Изучайте её.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1262 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 85  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB