Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 20-10-2017, 22:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1262 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 85  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25-01-2013, 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1556
Откуда: Россия
Migrant писал(а):
...
Так чиновники какой власти? Либеральной? Или уже Зюганов в Кремле и Кургинян в Правительстве? Да нет же, во власти всё те же либеральные демократы:

Migrant, Вы разве не обратили внимание в прошлый раз...
всё те же либеральные демократы = всё те же бывшие коммунисты и комсомольские работники


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25-01-2013, 19:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3369
Откуда: Киров
Борис писал(а):
Migrant, Вы разве не обратили внимание в прошлый раз...
всё те же либеральные демократы = всё те же бывшие коммунисты и комсомольские работники

Мне кажется, такое утверждение нуждается в доказательствах.Приведите примеры, пожалуйста.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25-01-2013, 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1556
Откуда: Россия
Игорь писал(а):
Борис писал(а):
Migrant, Вы разве не обратили внимание в прошлый раз...
всё те же либеральные демократы = всё те же бывшие коммунисты и комсомольские работники

Мне кажется, такое утверждение нуждается в доказательствах.Приведите примеры, пожалуйста.

Обязательно приведу...как только, Вы определите, утверждаемую здесь Migrantom, связь между коррупцией и либерализмом.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25-01-2013, 20:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5227
Борис писал(а):
Обязательно приведу...как только, Вы определите, утверждаемую здесь Migrantom, связь между коррупцией и либерализмом.

Ну это же просто. Я уже сказал, что сейчас у власти либеральные демократы. Сторонники рыночной экономики. И коррупция происходит при их власти, следовательно, связь самая простая. Сталин был коммунистом? Коммунистом! При нём была чистка 1937 года? Пр нём. Следовательно, это родимые пята социализма, а нынешнее казнокрадство и коррупция - родимые пятна либералов. Где нарушена логика? И почему я что-то должен вам доказывать, это вы, если вы не согласны со мной, должны доказывать, что нынешняя коррупция явление отнюдь не либеральной политики. Но тогда чьей? Коммунистов? Но они в оппозиции. И не важно кто и кем был когда-то. Вот возьмем бывшего лидера ЕС Хавьера Солану - он вообще был революционером в пору своей юности. И что? Это решительно ничего не доказывает.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25-01-2013, 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1556
Откуда: Россия
Migrant писал(а):
Борис писал(а):
Обязательно приведу...как только, Вы определите, утверждаемую здесь Migrantom, связь между коррупцией и либерализмом.

Ну это же просто. Я уже сказал, что сейчас у власти либеральные демократы. Сторонники рыночной экономики. И коррупция происходит при их власти, следовательно, связь самая простая. Сталин был коммунистом? Коммунистом! При нём была чистка 1937 года? Пр нём. Следовательно, это родимые пята социализма, а нынешнее казнокрадство и коррупция - родимые пятна либералов. Где нарушена логика? И почему я что-то должен вам доказывать, это вы, если вы не согласны со мной, должны доказывать, что нынешняя коррупция явление отнюдь не либеральной политики. Но тогда чьей? Коммунистов? Но они в оппозиции. И не важно кто и кем был когда-то. Вот возьмем бывшего лидера ЕС Хавьера Солану - он вообще был революционером в пору своей юности. И что? Это решительно ничего не доказывает.

Сергей, заходим на второй круг...
http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%9B ... 0%B7%D0%BC
давайте уточнять какие условия, формирующие понятие либерализма, присутствуют в нашей стране:
1. ограничением власти государства и церкви
это условие не выполняется. Реально у нас власть государства ничем не ограничена. Прямо вам в глаза ...с улыбкой...белое назовут чёрным ...сфабрикуют дело...и упекут.
2. верховенством закона
это условие не выполняется. Закон есть...на бумаге...но для определённого круга лиц этот закон не действует (что приводит к полному игнорированию закона абсолютным большинством наших граждан)
3. свободой частного предпринимательства
это условие не выполняется о какой свободе предпринимательства может идти речь? У нас, чтобы открыть своё дело необходимо собрать несколько сотен нормативных документов. (в Германии этому будет способствовать всего два действия:1-е... желание создать свой бизнес...и 2-е... сама регистрация)
4. честные выборы
это условие не выполняется здесь,по-моему, объяснять нет необходимости.
5. прозрачность государственной власти.
нет у нас никакой прозрачности...и не было никогда.
6. частная собственность.
Есть законодательно закреплённая ч.с.

Поэтому рассуждать о наличии либерализма в России нет оснований (имхо).
Цитата:
... И не важно кто и кем был когда-то...

Важно...очень важно.
Люди, которые так легко меняют свои убеждения называются хамелеонами.
Можно нацепить любую маску...но при этом не изменится суть человека.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25-01-2013, 22:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5227
Борис писал(а):
...Сергей, заходим на второй круг...

Подождите. Если у вас что-то там не совсем получается, это ещё не значит, что этого нет.
Невооруженным глазом видно, что в РФ есть капитализм. Что говорят словари?
Цитата:
Либерали́зм (фр. libéralisme) — идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка. Либеральные партии призывают к введению и защите гражданских свобод. В либерализме фундаментом считается право свободно распоряжаться собой и своей собственностью.

Где нарушения вашей либеральной политики? Где общественная собственность на средства производства? В стране частная собственность? Частная. Что вам ещё надо? Всё равно не получается? Ну это уже так руки растут. Мы-то тут при чём?
Так знаете до чего можно договориться? Что в СССР не было социализма. Почему? Да потому что не всё было гладко с собственностью... Не получалось...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25-01-2013, 22:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5227
Борис писал(а):
Цитата:
... И не важно кто и кем был когда-то...

Важно...очень важно.
Люди, которые так легко меняют свои убеждения называются хамелеонами.
Можно нацепить любую маску...но при этом не изменится суть человека.

Хм, можно повернуть и по-другому: раньше человек носил маску, а теперь снял.
Борис, о чём вы говорите? Капитализму в России уже 20 лет. И всё-то у вас почему-то не так выходит, до сих пор коммунисты виноваты.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25-01-2013, 22:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5227
Кстати, в тему:
Цитата:
Американцы понимают гражданское общество по-своему, причем они настаивают строго на своих определениях понятия, которые вытекают из либеральных представлений о том, что такое гражданин и какое общество с точки зрения либерализма можно действительно назвать гражданским. Либеральная идеология представляет гражданина как атомизированную личность без каких-либо характеристик идентичности, которая вправе свободно распоряжаться собой. Но так как никаких качественных характеристик такой атомизированный индивид не имеет, он волен распоряжаться лишь своим телом, может делать с ним все что хочет. Соответственно, гражданское общество по-американски – это общество атомизированных индивидуумов, открытое для любого идеологического воздействия со стороны либеральной гегемонии, для любых социальных трансформаций. То есть такую биологическую массу либерального гражданского общества можно конфигурировать любым образом, заливать в любые формы, придавать им любой вид. Это общество без качеств, без характеристик, состоящее из совершенно свободно перемещаемого и свободно компонуемого материала – некоей такой биологической субстанции. Так гражданское общество определяется либерализмом, и только так видят гражданское общество американцы, и никак иначе.

Совсем другим образом представляется гражданское общество в России, потому что наш человек имеет идентичность, многовековую историю, сложившуюся традицию, консервативные ценности, и это человек общинный. Наше общество состоит из коллективных субъектов, из традиционных этносов, традиционных религиозных общин, социальных групп. Это общество с историей и множеством социальных характеристик, которые обобщают отдельные группы в сообщества; это общество с традицией. И наш гражданин – это обязательно часть чего-то целого. То есть, в отличие от западного гражданина, который является элементом, суммирующим всю совокупность западного общества, наш гражданин исходит из того, что целое всегда больше частного. И это – совершенно иной взгляд и на полноценного, цельного гражданина, и на общество, которое является общинным и с которым следует считаться, к которому необходимо искать подход, в отличие от западной биомассы, с которой можно делать все, что вздумается.

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2013/01/25/otnos ... akomysliya


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25-01-2013, 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1556
Откуда: Россия
Migrant писал(а):
Борис писал(а):
Цитата:
... И не важно кто и кем был когда-то...

Важно...очень важно.
Люди, которые так легко меняют свои убеждения называются хамелеонами.
Можно нацепить любую маску...но при этом не изменится суть человека.

Хм, можно повернуть и по-другому: раньше человек носил маску, а теперь снял.
Борис, о чём вы говорите? Капитализму в России уже 20 лет. И всё-то у вас почему-то не так выходит, до сих пор коммунисты виноваты.

Лао-цзы призывал не делить людей. А у вас либерал и коммунист это антагонисты. Так не бывает. Человек есть человек.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25-01-2013, 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-11-2012, 13:23
Сообщений: 1175
Борис писал(а):
Но причём здесь дети?
Мы все знаем, что детей инвалидов...детей с отклонениями...физическими и умственными...в нашей родной стране не усыновляют (оставим в стороне редкие исключения)
Таких оставляют в детдомах...оставляют мучительно умирать..


Купил сегодня в киоске "Русский репортёр" от 17-24 января 2013. "10 человек, которых забыли спросить с кем и о чём нужно было поговорить депутатам, прежде чем принимать закон Димы Яковлева".
Из интервью взятого у Елены Альшанской, президента благотворительного фонда "Волонтёры в помощь детям-сиротам": " - То, что инвалидов и детей старше семи лет берут одни американцы, - это миф.
Они так же, как и все, хотят здоровых детей не старше трёх лет. Посмотрите, в 2011 году граждане США усыновили 956 детей, из них 89 инвалидов.А российские граждане за тот же период взяли на
усыновление и под опеку около 1700 одних инвалидов. так что у нас вполне есть шанс справиться с проблемой самостоятельно: из 126 тысяч сирот, которые сейчас содержаться в спецучреждениях,
процентов тридцать могут быть легко возвращены в родственные семьи, а остальным можно найти приёмных родителей. Если этим прямо сейчас начать заниматься, можно решить задачу в течение 3-5 лет"

Из интервью взятого у адвоката Антона Жарова: "...детей, лишённых попечения родителей, в России 678 тысяч. Из них 550 тысяч живут в приёмных семьях. Остальные 120 тысяч - в детских домах.
Примерно 50 тысяч - тяжёлые инвалиды. таких детей трудно устроить в семьи в любой стране: и в Америке, и в России...."

Я для себя вообще много узнал и прояснил из этой статьи, однако, цель данного поста вот какая, - а, правда, почему "мы все знаем, что детей инвалидов в нашей стране не усыновляют"?
Откуда мы это знаем и не сомневаемся? Может быть, так обыгрывают тему масс-медиа, играя на представлениях и менталитете россиян. немало людей верит, что на западе лучше вообще всё.
Часто мы легко признаём: "грешен, люди добрые, зело грешен". А так ли у нас грешны другие, в массе кто нас окружает, в сравнении с людьми других стран?


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Вук Диков поблагодарили: 2 Migrant (26-01-2013, 00:04), Игорь (26-01-2013, 11:59)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-01-2013, 00:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5227
Интересная эволюция:
Борис писал(а):
Migrant, Вы разве не обратили внимание в прошлый раз...
всё те же либеральные демократы = всё те же бывшие коммунисты и комсомольские работники


Борис писал(а):
Цитата:
... И не важно кто и кем был когда-то...

Важно...очень важно.
Люди, которые так легко меняют свои убеждения называются хамелеонами.
Можно нацепить любую маску...но при этом не изменится суть человека.


Борис писал(а):
Лао-цзы призывал не делить людей. А у вас либерал и коммунист это антагонисты. Так не бывает. Человек есть человек.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-01-2013, 01:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1556
Откуда: Россия
Migrant писал(а):
Интересная эволюция:
Борис писал(а):
Migrant, Вы разве не обратили внимание в прошлый раз...
всё те же либеральные демократы = всё те же бывшие коммунисты и комсомольские работники


Борис писал(а):
Цитата:
... И не важно кто и кем был когда-то...

Важно...очень важно.
Люди, которые так легко меняют свои убеждения называются хамелеонами.
Можно нацепить любую маску...но при этом не изменится суть человека.


Борис писал(а):
Лао-цзы призывал не делить людей. А у вас либерал и коммунист это антагонисты. Так не бывает. Человек есть человек.

да ...очень интересно...как коммунисты превращаются в либералов...
хотя по Лао-цзы ...это всё те же люди.
Вот такие,Migrant интересные метаморфозы :-)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-01-2013, 11:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5227
Борис писал(а):
да ...очень интересно...как коммунисты превращаются в либералов...
хотя по Лао-цзы ...это всё те же люди.
Вот такие,Migrant интересные метаморфозы :-)

Ну, допустим, то "как коммунисты превращаются в либералов" вы ещё не доказали. Вы только высказали своё мнение. Так что до Лао нам в нашей дискуссии пока ещё далеко.

Но вы не принимайте так близко к сердцу такие вот метаморфозы, происходящие в нашей стране, или некие другие явления, случающиеся в условиях капитализма (либеральной модели). Я понимаю, что либерализм для вас некая священная корова, или "волшебная рука рынка", которая всё и везде должна была расставит по своим местам... Не расставила! И социализма уже вроде как нет, а бардака оказалось больше, несоизмеримо больше. И что теперь, винить во всём идею? Вроде как нельзя, ибо само действо уже можно квалифицировать как непостоянство, мягко говоря, ибо отход от идеального. И тогда запускаются механизмы по обелению идеи и переход на личности: дескать, президент не такой, каков нам нужен был, власть не такая, какой должна была бы быть в условиях этой новой идеи, она же родом из компартии!!! Ату её!

Но, простите, мы же все живём в одной стране, рядом ходим, по одним и тем же улицам и площадям. Мы же видим, что в стране рыночная экономика, рыночные законы и механизмы реализации власти - одни и те же, что в Голландии или Лондоне. Даже деньги те же самые. Потому что рубль - это русский эквивалент доллара. И все мы - члены ПАСЕ, члены G-8, G-20, ООН и всех других международных сообществ. Мы даже были готовы стать членами НАТО при Ельцине и Козыреве, да хорошо, что нас не пустили.

Я понимаю, что вам не даёт покоя мысль, что вот в сердце Европы - тишь да гладь, да божья благодать: тут вам и альпийские шале, и Лазурный берег, и Канны, и бриллианты в шампанском... Там, дескать, всё хорошо, а тут, в московии - бандиты и отморозки с коммунистическим прошлым... Но, так ли расставлены акценты теми, кто этот момент идеологизирует? Теми же Сванидзе, Рыжковым, Венедиктовым & К°? Вы об этом подумайте, сделайте усилие и посмотрите: как создавался этот нынешний слой, эта наша современная социальная база, опора режима - российский олигархат. Спросите у Чубайса, тем более, что он сам давал и интервью и местами был откровенен, когда рассказывал о том, что сломать социалистическую систему можно было только допустив к распределению национальной экономики криминал. Да-да, криминал не сам залез, а его легко допустили в закрома Родины. Это было частью плана, частью стратегии по демонтажу социализма. Потому что в России не было того класса, на который можно было опереться при создании капитализма. Если Европа создавала своих капиталистов из мелкого буржуа, из ростовщиков и феодалов, то в России не было того класса, который накопил бы в годы пятилеток достаточного капитала, чтобы стать опорой для либеральной модели. И в олигархат были допущены бывшие цеховики, воры в законе, а не только инструкторы горкомов и обкомов, а также комсомольские работники. Социальная база современного капитализма в России - это небольшая часть партийной номенклатуры, огромный сгусток криминала и очень малая часть достаточно грамотного менеджмента. Кто знает, возможно, что через два-три поколения эти нынешние воры в законе и станут основателями российского капитализма, но кто же будет столько терпеть их? Ни внутренняя, ни внешняя среда не собирается с ними что-либо строить и созидать. Вот именно из-за этого и возникли все эти волнения в России: марши по Болоту, перестановки в элите, антикоррупционные скандалы. Страна перешла к фазе экономических, политических и идеологических ВНУТРЕННИХ реформ. То есть, элита стала расслаиваться, прежних революционеров из числа чубайсов, березовских и дерипасок уже отодвинули от корыта. Семья Ельцина уже не у власти, но процесс самоочищения элиты приобретает уже более глубокий характер. Что же, будем смотреть и ждать ещё более серьёзных перемен... Если элита на них решится. Но ситуация-то в стране такова, что если элита не приступит к реформам, то её есть кому заменить. Уже есть.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-01-2013, 11:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2009, 00:45
Сообщений: 3070
Откуда: Калининград
Хочу рассмотреть проблему через классику. Н. В. Гоголь "Шинель"...Где истоки патриотизма и либерализма? Где он тот Человек, ради которого последуют вскоре революции и Перестройки...мне кажется, что Борис напоминает нам о Белинском, который точно развёл общество на тех, кто не видел в Башмачкине человека и тех, кто должен был сделать его знаменем освобождения от бесчеловечности и казённости.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-01-2013, 11:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5157
Откуда: Иваново
Для меня Человек - это Дар Ветер, это Эрг Ноор, это Веда Конг, это Фай Родис.
Это Владислав Павлыш, наконец.

_________________
sapienti sat


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1262 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 85  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB