Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 24-11-2017, 04:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пирамиды и все, что с ними связано
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08-01-2013, 21:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5161
Откуда: Иваново
Начнем с египетских. Я не буду рассматривать вопрос "как строили" и "зачем строили". Я рассмотрю лишь вопрос "когда строили". Ибо от ответа на него зависят ответы на откинутые мною первые два вопроса.
Сразу отвечу на претензию Игоря о наваленных блоках и что пирамида должна оседать. Фото наваленных хаотично блоков в великих пирамидах в сети много. Ищите. Красиво уложены только внешние слои да облицовка внутренних камер. А кто сказал, что не будет оседать? Наверняка осела. И в процессе строительства и потом уже. В Египте насчитывается свыше двухсот пирамид. Много ли из них сохранилось в первоначальном виде? Очень мало. Не более полусотни. И те полуобвалившиеся. Так что вот вам и ответ: оседание есть. У все пирамид. И большинство просто не выдержали проверку временем. Некоторые почти сровнялись с землей.

_________________
sapienti sat


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08-01-2013, 21:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5161
Откуда: Иваново
Итак, что мы имеем? Пирамидно-храмовый комплекс (а эти сооружения необходимо рассматривать именно как комплекс, как единое целое взаимосвязанных элементов) в районе Гиза, северный Египет. Кроме того, в Египте насчитывается еще около двух сотен пирамид разной величины и сохранности. Почти все они сосредоточены в районе начала дельты Нила (вокруг Гизы в радиусе нескольких десятков километров). Широко известны ступенчатая пирамида фараона Джосера в Саккаре, две огромные пирамиды фараона Снофру в Дашуре (сопоставимые с пирамидой Хеопса). Отдельно Великую пирамиду Хеопса рассматривать в отрыве от остальных сооружений и пирамид нельзя.
К тому же пирамиды не взялись ниоткуда. Они прошли длительную архитектурно-строительную эволюцию. Начиная с плоских мастаб, затем через ступенчатые формы к классическим.
Традиционно считается, что три великие пирамиды были построены во времена IV династии Древнего Царства, т.е. в 2570-2460 (или на несколько десятилетий позднее) г.г. до н.э. - около 4,5 тысяч лет назад.
Исторические аргументы датировки:
-- Многовековая историческая традиция однозначно связывает три большие пирамиды с именами фараонов IV династии Хуфу (Хеопса), Хафры (Хефрена) и Менкауры (Микерина). Во внутренних разгрузочных камерах Великой пирамиды, открытых в середине XIX в., были обнаружены иероглифические надписи (их подлинность подтверждена палеографическим анализом), содержащие картуши с именем Хуфу: http://cheops.historyworlds.ru/wiki2/in ... 0%B5%D1%80. Многие надписи заходят под строительные блоки. Поэтому надписи эти не могут быть подделками (мысль о подделке высказывал известный авантюрист З. Ситчин, имя которого теперь полностью скомпрометировано не прилетевшей Нибиру и апокалипсисом 2012 года). В двух других пирамидах подтверждающих надписей принадлежности фараонам нет. К тому же внутри пирамид обнаружены строительные метки на блоках (часть меток перекрыта другими блоками, что подтверждает их нанесение во время вырубки или строительства, но не позднее). Палеографический анализ показал, что вид иероглифов характерен для начала IV династии (иероглифы на протяжении времени менялись, их число увеличивалось, некоторые исчезали из обращения, поэтому по виду письмен довольно легко установить их временную принадлежность - этот вопрос глубоко изучен в египтологии).
В рядом расположенных пирамидах V династии, т.е. сооруженных на сотню лет позднее трех великих пирамид, сохранились многочисленные иероглифические надписи, так называемые "Тексты пирамид". Они несомненно датируются серединой III тысячелетия до н.э., хотя время создания самих ритуальных текстов относится к более глубокой древности…
Рядом с пирамидами обнаружены многочисленные следы и захоронения самих строителей пирамид. Гиза - громадный погребальный комплекс.
Инструментальные аргументы:
-- Радиоуглеродный анализ органических остатков, обнаруженных в кладке пирамиды Хеопса (будем ее так называть, отдавая дань традиции), показывает, что строилась она в несколько этапов. Диапазон дат составляет от 2900 до 2400 (плюс-минус погрешность метода) г.г. до н.э. Как видим, независимая радиоуглеродная датировка вполне совпадает с исторической.
Это справедливо и для других пирамид. Данные по РУ-анализу памятников Древнего Египта можно найти в специальной литературе или в Интернете.
Очень жаль, что был утрачен кедровый брусок, найденный в открытой в конце XIX века камере внутри пирамиды Хеопса. Дерево как органика легко поддается РУ-датировке.
-- Физико-химический анализ нуммулитового известняка блоков, из которых построены пирамиды, показывает, что высекались они непосредственно на площадке строительства. Облицовочный известняк привозился с другого берега Нила, а гранитные плиты, из которых сделан потолок Большой галереи, камера Царя и саркофаг в пирамиде Хеопса, а также облицовка в основании пирамид, добывался в Асуане (Верхний Египет, несколько сотен км от Гизы вверх по течению Нила). На выработках и каменоломнях сохранились следы выпилки, отколов блоков, их обработки, а также многочисленные иероглифические надписи, относящиеся к эпохе Древнего Царства.
Химический анализ поверхности блоков (известняка), степени ее выветривания и покрытия "коркой" (пустынный загар) относит время вырубки (соприкосновения породы с воздухом) к периоду 3000-2500 г.г. до н.э., что также довольно хорошо совпадает с традиционной датировкой (широкий временной диапазон обусловлен несовершенством метода и многочисленными погрешностями, однако приблизительное время можно определить однозначно).
Астрономические аргументы:
-- Пирамиды очень строго ориентированы по сторонам света. Отклонение составляет считанные угловые минуты. Для такой величины основания пирамид это потрясающий результат. Однако внутренние помещения и коридоры, к примеру, пирамиды Хеопса имеют то же отклонение, что и основание. Это объясняется не случайной ошибкой при планировке, а "заложенным" в конструкцию отклонением. Причем, у традиционно более поздних пирамид (Хефрена, Микерина, пирамид V династии) отклонение от линии север-юг больше. А у более ранних меньше (или идут в другой квандрант азимута). На лицо явная закономерность. Известный археоастроном К. Спенс попыталась на основании этих отклонений продатировать время постройки пирамид. Известно, что направление на север древние египтяне определяли делением пополам угла, образованного наблюдателем и точками восхода и захода звезд (или прохождения ими условного горизонта - для незаходящих, приполярных звезд). Солнце использовалось гораздо реже. Известны также ключевые звезды, используемые для ориентации (все описано в статье Спенс и в моей презентации): вертикаль Кохаба и Мицара. Действительно, когда-то в эту точку неба был направлен северный полюс. Однако из-за явления прецессии, медленного смещения полюса относительно звезд, стала накапливаться погрешность от выбранного и закрепленного каноном местоположения "строительного полюса". На протяжении десятков лет погрешность составит несколько угловых минут. Но их достаточно для определения времени постройки. Таким образом, К. Спенс датировала пирамиду Хеопса 2475-2450 г.г. до н.э. Мы видим, что и этот диапазон замечательно укладывается в историческую традицию. Другие пирамиды также датируются сообразно данным истории.
-- Внутри пирамиды Хеопса есть четыре так называемые "вентиляционные шахты", ведущие от камер Царя и Царицы под разными углами к поверхности пирамиды. Направлены они на север и юг. Еще в начале ХХ века было предположено, что они выполняли вовсе не утилитарные задачи (шахты из камеры Царицы заканчиваются слепо, от поверхности довольно далеко, к тому же их начало было отделено от помещений камер перегородками), как к примеру вентилирование помещений камер, а ритуальные. Действительно, в "Текстах пирамид" было найдено подтверждение, что по этим шахтам душа фараона отправляется к звездам. Причем не абы к каким, а к конкретным. Было установлено, что южные шахты имеют направление на Пояс Ориона (точнее на его "основание", звезду Альнитак) и звезду Сириус в созвездии Большого Пса, а северные - на звезду Тубан в созвездии Дракона и звезду Кохаб в созвездии Малой Медведицы (эти созвездия имели ритуальные значения для древних египтян и изображались на многочисленных "звездных потолках" гробниц). Но с течением времени из-за прецессии положение созвездий на небе меняется. Южные созвездия в течение 26 тысяч лет поднимаются над горизонтом и опускаются к нему при прохождении через меридиан (так называемая кульминация). Следовательно, мы можем, пользуясь знаниями законов астрономии, определить точное время направления шахт на указанные звезды. С помощью современных программ-планетариев было установлено, что таким периодом были 2490-2330 г.г. до н.э. (см. работы Р. Бьювела и др.). Уточню: для шахты, направленной на Альнитак - 2490±10 г. до н.э., для шахты на Сириус - 2410±10 г. до н.э., для шахты на Тубан - 2363±10 г. до н.э., для шахты на Кохаб - 2330±10 г. до н.э. Довольно широкий разброс (в 160 лет) не должен смущать. У египтян не было оптических и геодезических приборов, кроме примитивных палок, реек и веревок. Разрешение человеческого глаза составляет 1 угловую минуту. Приведенная выше датировка сделана по истинному положению звезд. Однако египтяне могли запросто ошибиться на несколько минут при определении высот светил (особенно северных) и выдерживании угла при выделке углублений на блоках, которые затем уложатся и образуют "вентиляционные шахты". Тем более, визуального отслеживания точности наводки шахты на звезду не проводилось из-за физической невозможности такового - конструкция шахт и камер не позволяла. Следовательно, этот диапазон будет гораздо уже, несколько десятков лет. (Впрочем, средняя дата по Сириусу и Альнитаку дает 2450 год до н.э.)
Как видим, в этот диапазон изумительно точно укладывается время строительства, вычисленное К. Спенс на основании погрешности в ориентации пирамид. Остальные коридоры также астрономически ориентированы и их датировка по звездам попадает на ту же или чуть более раннюю эпоху.
Конечно, можно сказать, что прецессия циклична и ничто не мешает нам отбросить датировку по шахтам в более глубокое время, например на полный период прецессии в 26 тысяч лет или еще на несколько периодов. Однако в данном случае начинает играть роль собственное движение звезд. Если около 5 тысяч лет назад рисунок созвездий был почти идентичен известному нам сегодня, то, взглянув на небо двадцатишеститысячелетней давности (или еще ранее), мы бы не узнали многих знакомых нам с детства созвездий. Сириус - звезда близкая и имеет заметное собственное движение. Поэтому датировка шахт по звездам попросту не пройдет для такой седой древности.
Итак, сразу несколько методов, имеющих совершенно разную природу (радиоуглеродный, по выветриванию, астрономический - 1, астрономический - 2) дают нам однозначную датировку времени постройки пирамиды - середина 25 века до н.э. К тому же пирамида Хеопса говорит сама за себя - многочисленными надписями в разгрузочных камерах и в других местах.

_________________
sapienti sat


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Elentirmo поблагодарил: Вук Диков (09-01-2013, 22:39)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08-01-2013, 22:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2009, 00:45
Сообщений: 3099
Откуда: Калининград
Да...Непростая задача выпала форумчанам и участникам РД! Неужели так легко переписать историю Древнего Мира, опрокинуть все тома Блаватской и Великой Семьи? Но хоть что-то, хоть какую-то надежду оставьте нам... :-( :hi_hi_hi:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08-01-2013, 22:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5161
Откуда: Иваново
Я разве на что-то претендую? Я лишь привел аргументы в защиту традиционной датировки. И то - традиционно 4-я династия датируется на полтора столетия раньше. Хеопса обычно пихают в начало-середину 26 столетия до н.э. Поэтому астродатировки поначалу вызвали неоднозначность в академической среде. Предлагались например иные пары звезд в методе Спенс (впрочем, там даты те же получились - разница всего в 10 лет). Но через уточнение калибровочной кривой РУ-метода, через многочисленные проверки академическая среда приходит к новым датам 4-й династии и времени строительства пирамид Хеопса и Ко. К тому самому, что получились независимо и одинаково.

_________________
sapienti sat


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09-01-2013, 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-11-2012, 13:23
Сообщений: 1199
ОКА писал(а):
Да...Непростая задача выпала форумчанам и участникам РД! Неужели так легко переписать историю Древнего Мира, опрокинуть все тома Блаватской и Великой Семьи? Но хоть что-то, хоть какую-то надежду оставьте нам... :-( :hi_hi_hi:


Так, ведь, простыми задачами на Путь и не выйти, и не пройти. Может быть, в этом и дело? Улыбка - улыбкой, а такие подробные текстики об аргументах официальной науки - просто так сейчас можно и не найти. Читая, я стал вспоминать, как давно,
на одной лекции доктора исторических наук, слушал про "наваленные внутри блоки" и т.д., но, совершенно это забыл, в отличии от того, что больше отвечает художественному восприятию. Не на любом научном форуме и на вопрос адекватно
отреагируют, если отталкиваешься не от официальной науки, или просто - мало знаешь.
Возможно, есть такие нюансы, которые даже незаурядным, но зацикленным в определённом мировосприятии умом нельзя увидеть. А мы, в массе своей, видим эти нюансы лучше, чем люди научного подхода?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09-01-2013, 23:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5161
Откуда: Иваново
Не очень понятен смысл данного пассажа. Да и ладно. Вот хорошая ссылка со всеми ссылками. Ссылка правда не очень серьезная, да и лексикон спсфицский, но зато вся аргументация есть и вместе с серьезными ссылками.
http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D ... 0%B0%D1%87

_________________
sapienti sat


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09-01-2013, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-11-2012, 13:23
Сообщений: 1199
Elentirmo писал(а):
Не очень понятен смысл данного пассажа.


Ну, смысл ещё можно передать просто, вот так : путь синтеза или симфонизации религии и науки, или же, скажем, мечты и знания - не прост, насколько нам удаётся это понимать?
Второе : проходить научные аргументы, видимо, всё-равно придётся. Третье: спасибо за текст.
Наверное, можно добавить: чтобы наши обсуждения темы пирамид никогда не превращались, ненароком, в то, как в этой ссылке названо, независимо от наших позиций и пристрастий, а были бы, всегда - чем то большим.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Вук Диков поблагодарил: Elentirmo (10-01-2013, 08:35)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11-01-2013, 18:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3403
Откуда: Киров
Давайте посмотрим
Elentirmo писал(а):
-- Многовековая историческая традиция однозначно связывает три большие пирамиды с именами фараонов IV династии Хуфу (Хеопса), Хафры (Хефрена) и Менкауры (Микерина). Во внутренних разгрузочных камерах Великой пирамиды, открытых в середине XIX в., были обнаружены иероглифические надписи что вид иероглифов характерен для начала IV династии (иероглифы на протяжении времени менялись, их число увеличивалось, некоторые исчезали из обращения, поэтому по виду письмен довольно легко установить их временную принадлежность - этот вопрос глубоко изучен в египтологии).

Надпись Хуфу в главной пирамиде считается подделкой.Отсюда и привязка к датам-сказали Хуфу-значит Хуфу...
Что же до надписей на внутренней стороне блоков-так ведь никто главную пирамиду не разбирал.Хотя вполне вероятно, что какие-то работы 4500 лет назад там вероятно велись, тогда и могли написать.Разборка велась и во времена халифа Аль-Мамуна в 831 году, могли бы и к нему все приурочить.

Elentirmo писал(а):
-- В рядом расположенных пирамидах V династии, т.е. сооруженных на сотню лет позднее трех великих пирамид, сохранились многочисленные иероглифические надписи, так называемые "Тексты пирамид". Они несомненно датируются серединой III тысячелетия до н.э., хотя время создания самих ритуальных текстов относится к более глубокой древности…
Рядом с пирамидами обнаружены многочисленные следы и захоронения самих строителей пирамид. Гиза - громадный погребальный комплекс.

А почему не реставраторов??
Elentirmo писал(а):
-- Инструментальные аргументы:
-- Радиоуглеродный анализ органических остатков, обнаруженных в кладке пирамиды Хеопса (будем ее так называть, отдавая дань традиции), показывает, что строилась она в несколько этапов. Диапазон дат составляет от 2900 до 2400 (плюс-минус погрешность метода) г.г. до н.э. Как видим, независимая радиоуглеродная датировка вполне совпадает с исторической.
Это справедливо и для других пирамид. Данные по РУ-анализу памятников Древнего Египта можно найти в специальной литературе или в Интернете.
Очень жаль, что был утрачен кедровый брусок, найденный в открытой в конце XIX века камере внутри пирамиды Хеопса. Дерево как органика легко поддается РУ-датировке.

Стоп.Какие органические остатки в кладке? Блоки соединялись подгонкой, на кладку ложили облицовку (рестовраторы или кто угодно)
Ну и потом, о достоверности РУ метода мы уже говорили.
Elentirmo писал(а):
-- -- Физико-химический анализ нуммулитового известняка блоков, из которых построены пирамиды, показывает, что высекались они непосредственно на площадке строительства. Облицовочный известняк привозился с другого берега Нила, а гранитные плиты, из которых сделан потолок Большой галереи, камера Царя и саркофаг в пирамиде Хеопса, а также облицовка в основании пирамид, добывался в Асуане (Верхний Египет, несколько сотен км от Гизы вверх по течению Нила). На выработках и каменоломнях сохранились следы выпилки, отколов блоков, их обработки, а также многочисленные иероглифические надписи, относящиеся к эпохе Древнего Царства.
Химический анализ поверхности блоков (известняка), степени ее выветривания и покрытия "коркой" (пустынный загар) относит время вырубки (соприкосновения породы с воздухом) к периоду 3000-2500 г.г. до н.э., что также довольно хорошо совпадает с традиционной датировкой (широкий временной диапазон обусловлен несовершенством метода и многочисленными погрешностями, однако приблизительное время можно определить однозначно).

Какой пустынный загар, если до 830-х годов пирамида была обделана "облицовочной плиткой"?

Elentirmo писал(а):
-- Астрономические аргументы:
-- Пирамиды очень строго ориентированы по сторонам света. Отклонение составляет считанные угловые минуты. Для такой величины основания пирамид это потрясающий результат. Однако внутренние помещения и коридоры, к примеру, пирамиды Хеопса имеют то же отклонение, что и основание. Это объясняется не случайной ошибкой при планировке, а "заложенным" в конструкцию отклонением. Причем, у традиционно более поздних пирамид (Хефрена, Микерина, пирамид V династии) отклонение от линии север-юг больше. А у более ранних меньше (или идут в другой квандрант азимута). На лицо явная закономерность. Известный археоастроном К. Спенс попыталась на основании этих отклонений продатировать время постройки пирамид. Известно, что направление на север древние египтяне определяли делением пополам угла, образованного наблюдателем и точками восхода и захода звезд (или прохождения ими условного горизонта - для незаходящих, приполярных звезд). Солнце использовалось гораздо реже. Известны также ключевые звезды, используемые для ориентации (все описано в статье Спенс и в моей презентации): вертикаль Кохаба и Мицара. Действительно, когда-то в эту точку неба был направлен северный полюс. Однако из-за явления прецессии, медленного смещения полюса относительно звезд, стала накапливаться погрешность от выбранного и закрепленного каноном местоположения "строительного полюса". На протяжении десятков лет погрешность составит несколько угловых минут. Но их достаточно для определения времени постройки. Таким образом, К. Спенс датировала пирамиду Хеопса 2475-2450 г.г. до н.э. Мы видим, что и этот диапазон замечательно укладывается в историческую традицию. Другие пирамиды также датируются сообразно данным истории.
-- Внутри пирамиды Хеопса есть четыре так называемые "вентиляционные шахты", ведущие от камер Царя и Царицы под разными углами к поверхности пирамиды. Направлены они на север и юг. Еще в начале ХХ века было предположено, что они выполняли вовсе не утилитарные задачи (шахты из камеры Царицы заканчиваются слепо, от поверхности довольно далеко, к тому же их начало было отделено от помещений камер перегородками), как к примеру вентилирование помещений камер, а ритуальные. Действительно, в "Текстах пирамид" было найдено подтверждение, что по этим шахтам душа фараона отправляется к звездам. Причем не абы к каким, а к конкретным. Было установлено, что южные шахты имеют направление на Пояс Ориона (точнее на его "основание", звезду Альнитак) и звезду Сириус в созвездии Большого Пса, а северные - на звезду Тубан в созвездии Дракона и звезду Кохаб в созвездии Малой Медведицы (эти созвездия имели ритуальные значения для древних египтян и изображались на многочисленных "звездных потолках" гробниц). Но с течением времени из-за прецессии положение созвездий на небе меняется. Южные созвездия в течение 26 тысяч лет поднимаются над горизонтом и опускаются к нему при прохождении через меридиан (так называемая кульминация). Следовательно, мы можем, пользуясь знаниями законов астрономии, определить точное время направления шахт на указанные звезды. С помощью современных программ-планетариев было установлено, что таким периодом были 2490-2330 г.г. до н.э. (см. работы Р. Бьювела и др.). Уточню: для шахты, направленной на Альнитак - 2490±10 г. до н.э., для шахты на Сириус - 2410±10 г. до н.э., для шахты на Тубан - 2363±10 г. до н.э., для шахты на Кохаб - 2330±10 г. до н.э. Довольно широкий разброс (в 160 лет) не должен смущать. У египтян не было оптических и геодезических приборов, кроме примитивных палок, реек и веревок. Разрешение человеческого глаза составляет 1 угловую минуту. Приведенная выше датировка сделана по истинному положению звезд. Однако египтяне могли запросто ошибиться на несколько минут при определении высот светил (особенно северных) и выдерживании угла при выделке углублений на блоках, которые затем уложатся и образуют "вентиляционные шахты". Тем более, визуального отслеживания точности наводки шахты на звезду не проводилось из-за физической невозможности такового - конструкция шахт и камер не позволяла. Следовательно, этот диапазон будет гораздо уже, несколько десятков лет. (Впрочем, средняя дата по Сириусу и Альнитаку дает 2450 год до н.э.)

А это уж, извините, чистой воды догадки.
"Есть шахты-значит, должны смотреть на звезды."
Говорят,что для занятий сельским хозяйством нет необходимости в высшем образовании-достаточно средней сообразительности.Так вот с этой сообразительностью у великих академических ученых обычно не ладится.А вы скажите строителям-продолбите- ка мне канал длиной в 70 метров через всю пирамиду(неизвестно как и чем), я буду через этот канал положение звезды замечать.А что бы тебе, брат, под куполом пирамиды обсерваторию не устроить, мы тебе просверлим длиной метр-два, так тебе для твоей точности ЗА ГЛАЗА хватит.Нет, делать людям нечего, давай через всю пирамиду буравить.Пробуравили, но только зачем??? Пока не знаем, но не для забав астрономов.Вам сейчас в Иваново на планетарий денег не дают :-): , а уж тогда и подавну миллионами не бросались.
Откуда сведения:взял обычный информативный сайт про пирамиды. Вот анализ его содержания:

Рассказ Геродота о пирамидах, которым уделено значительное внимание в его «Истории», на протяжении длительного времени считался основным источником сведений об этих сооружениях. Тем не менее, в нём присутствует целый ряд неточностей и откровенных ошибок: в частности, Хеопс назван наследником Рампсинита (то есть Рамсеса III), а также приводится ряд деталей откровенно легендарного или даже сказочного характера (в частности, упомянутая легенда о дочери Хуфу). Интересно также сравнить приведённые Геродотом параметры пирамиды с реальными: если считать, что он пользовался аттическо-эвбейским плефром (мерой длины), то получается, что его оценка как ширины основания, так и высоты пирамиды составляла 236,8 м.
Описывая процесс постройки пирамид, древнегреческий историк ссылался на некоторые неподтверждённые данные, указанные ему жрецами: потребовалось 10 лет для того, чтобы построить километровую мощеную дорогу от храма в долине к заупокойному храму, 20 лет ушло на постройку пирамиды. Геродот утверждает, что если верить надписи, расположенной на внешней стороне пирамиды, одна стоимость еды для рабочих (редьки, лука и чеснока) работ составила 1600 талантов серебра, или около 7,5 миллионов долларов по ценам сегодняшнего дня на серебряные слитки (общая стоимость даже такого сооружения, как афинский Парфенон, составила всего 700 талантов). Соответственно, совокупная стоимость постройки пирамиды должна была составлять в несколько раз больше. Существует множество теорий, объясняющих секрет постройки пирамиды, включая использование покатых насыпей, тянущихся до пустыни, удлинявшиеся по мере того, как росла высота пирамиды, использование насыпей, которые поднимались вокруг пирамиды по мере ее увеличения, и даже использование саней при транспортировке известняка. О насыпях («хома» по-гречески), применявшихся при постройке пирамиды, писал ещё Диодор Сицилийский. Помимо всего прочего, он сообщал о том, что в создании пирамиды были заняты 360 000 египтян.

Прорисовал пирамиду в объеме и насыпь к ней под углом 20 градусов(стандартный угол скатывания песка-45 градусов.)-так сорвавшаяся глыба не покатитя вниз, техника безопасности. При ширине насыпи 30 метров-однабригада тащит камень, другая возвращается вниз- объем пирамиды УДВАИВАЕТСЯ.Я уже не спрашиваю, как сплавляли по Нилу 70-тонные гранитные плиты из Асуана и чем вообще их могли тогда затащить наверх-сейчас без железнодорожной платформы и хорошего тягача не затащить.Про деревянные бревна-покатки рассказывайте пятиклассникам..
В 831 году в Великую пирамиду проник багдадский халиф аль-Мамун — сын Гарун-ар-Рашида, по всей видимости, также посещавшего египетские пирамиды. Подавив в крови восстание местного населения в Нильской долине, халиф решил поискать сокровища в крупнейшей пирамиде. При этом он проигнорировал предостережения суеверных советников, утверждавших, что «пирамида охраняется духами», и специалистов по осадному делу, убеждённых в неприступности древнего монумента. Поскольку вход в пирамиду был замурован в римскую эпоху, рабочим аль-Мамуна пришлось пробивать брешь в одной из граней пирамиды. Хотя аль-Мамун правильно избрал северную сторону для поиска входа, он так и не обнаружил старого хода в строение и приказал создать новый. Нужный участок пирамиды поливали кипящим уксусом, чтобы облегчить нанесение ударов тараном. После извлечения двухсот блоков арабами был открыт ход в Большую галерею, ведущую к погребальной камере с захоронением Хеопса. Однако халиф так и не нашёл в ней никаких сокровищ, поскольку усыпальница Хуфу, как и большинство египетских захоронений, видимо, была разграблена ещё самими древними египтянами. Ибн-Хальдун утверждает, что аль-Мамун, постигнув фиаско, пришёл в неистовство и приказал разобрать пирамиды, но так и не сумел достигнуть этой цели.
Несмотря на то, что Великая Пирамида регулярно исследуется со времен Наполеона, лично посещавшего ее в 1798, она и доныне порождает много мистификаций и домыслов. Исследователи, изучающие историю Египта с нетрадиционных позиций, чаще всего пользуются фактом отсутствия каких-либо упоминаний о Хеопсе в погребальной камере самой пирамиды (написанное красной краской имя Хуфу внутри пирамиды оказалось подделкой). Самыми известными являются теории о постройке пирамиды инопланетянами с Ориона (её популяризаторами являются Грэм Хенкок, Роберт Бьювелл и Адриан Джильберт) или атлантами (парадоксально, почему апологеты существования цивилизации атлантов верят рассказу египетских жрецов, изложенному Платоном, но не верят рассказу тех же жрецов в «Истории» Геродота). Космическая теория происхождения пирамид стала основой фильма и сериала «Звездные врата».
Хуфу знаменит Великой пирамидой (232 × 232,4 м и выс. 146,7 м) в Гизе. Неизвестно почему Хуфу отказался от места погребения, выбранного его отцом или его предшественниками в Дахшуре и в Саккара. Для своей пирамиды он выбрал большое плато в Гизе к северо-западу от современного Каира. Сооружение Хуфу появилось первым на этом месте и, любопытно, что он не выбрал самую высокую точку плато для своей пирамиды. Эту точку использовал его наследник Хафра (Хефрен), и возник оптический обман, что его пирамида выше пирамиды Хуфу, хотя на самом деле это не так.Пирамида занимает площадь более 5 га (54300 кв. м) и имеет чрезвычайно впечатляющий объём в 2600000 м3. На сооружение этой пирамиды пошло 2300 тыс. каменных блоков весом около 2,5 тонны каждый. Этого материала было бы достаточно, чтобы построить город со стотысячным населением. Громадные гранёные глыбы пригнаны одна к другой с изумительной точностью. Облицовочные же камни во внутренних помещениях и на наружных склонах сомкнуты настолько плотно, что между ними не просунуть даже иглы. И вся эта облицовка снаружи, а также и внутри, была вылощена до зеркального блеска. Чудовищное давление каменных пластов на внутренние помещения, распределялось с помощью разгрузочных пустот, ступенчатых сводов и седлообразных перекрытий.

Значит, к тому времени существовал богатый опыт расчета и строительства подобных сооружений.Наши кирпичные дома через 300-400 лет разваливаются, а это стоит тысячелетия.
В проходах огромные плиты-заслоны свободно поднимались и опускались по прорезям в камне. Снаружи пирамида была облицована ослепительно белым турским известняком, который укладывали, как верно указал Геродот, от вершины вниз. Пирамиду сооружали опытные и изобретательные архитекторы, а также и старшие мастера, управлявшие очень хорошо организованной рабочей силой, как об этом свидетельствуют отметки строителей. До нас дошли даже названия некоторых бригад рабочих: «Хор Меджеду очищен», «Могущественна белая корона Хнум-Хуфу», «Друзья Хуфу». Предполагаемый зодчий этой пирамиды - царевич Хемиуну (Хам-Анайи), вероятно, двоюродный брат или племянник Хуфу. Этот монумент, который был признан первым среди семи чудес света в древнем мире, и который единственный сохранился до наших дней, до XIX века нашей эры был высочайшим строением в мире, созданным человеком - рекорд высокомерия, который удерживали древние египетские архитекторы 4,5 тысячи лет. В настоящее время размеры этой пирамиды несколько уменьшились (230,4 × 230,4 м и выс. 137,3 м), ибо в течение веков пирамиду использовали, как каменоломню.Внутреннее устройство указывает, что во время строительства был дважды изменён план. Сначала погребальная камера должна была быть глубоко внизу под плато. Этот план потом был изменен. Маленькую камеру, теперь ложную и известную, как Камера царицы (незаконченная), расположили в толще пирамиды на высоте около 15,2 м выше уровня земли. Последние изменения связаны с конструкцией великолепной Большой галереи, 8,5 м высотой. Она поднимается к горизонтальному проходу, ведущему в камеру Хуфу в середине пирамиды. Размеры погребальной камеры: 10,5 м длины, 5,2 м ширины и 5,8 м высоты, то есть 20, 10 и 11 египетских локтей. Здесь, в западном конце камеры, был расположен большой гранитный саркофаг, вырезанный из монолитного блока асуанского гранита. Настоящей загадкой сооружения Великой Пирамиды была установка девяти гранитных блоков весом от 50 до 70 тонн над пятью разгрузочными камерами, расположенными над погребальной камерой. Эти блоки асуанского гранита были подняты на высоту более 50 м выше уровня земли. Строительство погребальной камеры и пяти разгрузочных камер потребовало значительное количество гранита, который необходимо было привезти из Асуана, в 900 км к югу от Гизы. До правления Хуфу использование гранита в гробницах фараонов практически неизвестно. Ни единого гранитного камня не было использовано для строительства пирамид Снофру. Внезапно мы находим сотни тонн гранита в погребальной камере его сына. Сооружение погребальной камеры целиком из гранита, возможно, отражает желание Хуфу максимально защитить это пространство.При всем великолепии Великой пирамиды, осталось ещё много неразгаданных загадок. Геродот, ссылаясь на некоторые недостоверные данные, указанные ему жрецами, говорит, что потребовалось 10 лет для того, чтобы построить мощеную дорогу от храма в долине к заупокойному храму и 20 лет ушло на постройку самой пирамиды. Вся стоимость работ составила 1600 талантов (если верить надписи, расположенной на внешней её стороне), или около 7,5 миллионов долларов по ценам сегодняшнего дня на серебряные слитки
Думайте сами.
Во вложении- прорисовка пирамиды с насыпью....


Вложения:
пирамида.JPG [82.15 KiB]
Скачиваний: 0
Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11-01-2013, 19:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5161
Откуда: Иваново
Игорь писал(а):
Давайте посмотрим
Elentirmo писал(а):
-- Многовековая историческая традиция однозначно связывает три большие пирамиды с именами фараонов IV династии Хуфу (Хеопса), Хафры (Хефрена) и Менкауры (Микерина). Во внутренних разгрузочных камерах Великой пирамиды, открытых в середине XIX в., были обнаружены иероглифические надписи что вид иероглифов характерен для начала IV династии (иероглифы на протяжении времени менялись, их число увеличивалось, некоторые исчезали из обращения, поэтому по виду письмен довольно легко установить их временную принадлежность - этот вопрос глубоко изучен в египтологии).

Надпись Хуфу в главной пирамиде считается подделкой.Отсюда и привязка к датам-сказали Хуфу-значит Хуфу...
Что же до надписей на внутренней стороне блоков-так ведь никто главную пирамиду не разбирал.Хотя вполне вероятно, что какие-то работы 4500 лет назад там вероятно велись, тогда и могли написать.Разборка велась и во времена халифа Аль-Мамуна в 831 году, могли бы и к нему все приурочить.

По надписям я ссылку давал. Они не считаются подделкой. Подделкой их объявил Ситчин. А кто такой Ситчин, по-моему, всем и так ясно. Даже Хэнкок, сторонник працивилизации, в 1998 году внес коррективы в свою книгу "Следы богов", добавив стенограмму интервью с ним о том, что он признает надписи подлинными, хотя ранее считал их подделками.
Никто не разбирал пирамиду, это верно. Однако, она не монолит и выбоины есть. Есть ход Мамуна, есть внутренние коридоры, есть разгрузочные камеры и прочие полости, где эти метки прекрасно видны. Причем, как я писал выше, метки заходят под соседнюю кладку. Значит их наносили, когда строили пирамиду. А что там в этих метках? Полоски для строительной разметки и опять же обычные иероглифы времен 4-й династии. Что-то я не уверен, чтобы арабы времен Мамуна пользовались египетскими иероглифами. И зачем им? Они золото искали.
Да и чтобы нанести метки разбирающим ни с того ни с сего атлантскую пирамиду (зачем атлантам строить такое убожество по качеству?), им пришлось бы разобрать пирамиду чуть ли не до основания, а затем собрать заново. К чему приходим? Пирамиды строили египтяне. Они им были по силам. Тем более пирамид в Египте не три.

_________________
sapienti sat


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11-01-2013, 19:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3403
Откуда: Киров
Elentirmo писал(а):
. Причем, как я писал выше, метки заходят под соседнюю кладку. Значит их наносили, когда строили пирамиду. А что там в этих метках? Полоски для строительной разметки и опять же обычные иероглифы времен 4-й династии. Что-то я не уверен, чтобы арабы времен Мамуна пользовались египетскими иероглифами. И зачем им? Они золото искали.

Нужны фотографии этих меток и самих блоков-их могли наложить внутри и реставраторы...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11-01-2013, 19:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5161
Откуда: Иваново
Игорь писал(а):
Elentirmo писал(а):
-- В рядом расположенных пирамидах V династии, т.е. сооруженных на сотню лет позднее трех великих пирамид, сохранились многочисленные иероглифические надписи, так называемые "Тексты пирамид". Они несомненно датируются серединой III тысячелетия до н.э., хотя время создания самих ритуальных текстов относится к более глубокой древности…
Рядом с пирамидами обнаружены многочисленные следы и захоронения самих строителей пирамид. Гиза - громадный погребальный комплекс.

А почему не реставраторов??

А почему не строителей?
А что там реставрировать? А раз реставраторов, значит вы признаете строительные возможности древних египтян для возведения подобных сооружений. Кстати, пирамиды не такая уж и уникальная вещь. По данной мною ссылке на Луркоморье есть сравнения с храмами в Азии и др. древними сооружениями, которые даже человек с явными отклонениями не станет относить к "допотопному миру".

_________________
sapienti sat


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11-01-2013, 19:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5161
Откуда: Иваново
Игорь писал(а):
Elentirmo писал(а):
. Причем, как я писал выше, метки заходят под соседнюю кладку. Значит их наносили, когда строили пирамиду. А что там в этих метках? Полоски для строительной разметки и опять же обычные иероглифы времен 4-й династии. Что-то я не уверен, чтобы арабы времен Мамуна пользовались египетскими иероглифами. И зачем им? Они золото искали.

Нужны фотографии этих меток и самих блоков-их могли наложить внутри и реставраторы...

Инет в помощь.
Как они их могли наложить? Для этого пришлось бы разбирать целые ярусы пирамиды. Не пробовали в карточный домик играть или в бирюльки? Или в маджонг (о! лучшее сравнение!).

_________________
sapienti sat


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11-01-2013, 19:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5161
Откуда: Иваново
Игорь писал(а):
Elentirmo писал(а):
-- Инструментальные аргументы:
-- Радиоуглеродный анализ органических остатков, обнаруженных в кладке пирамиды Хеопса (будем ее так называть, отдавая дань традиции), показывает, что строилась она в несколько этапов. Диапазон дат составляет от 2900 до 2400 (плюс-минус погрешность метода) г.г. до н.э. Как видим, независимая радиоуглеродная датировка вполне совпадает с исторической.
Это справедливо и для других пирамид. Данные по РУ-анализу памятников Древнего Египта можно найти в специальной литературе или в Интернете.
Очень жаль, что был утрачен кедровый брусок, найденный в открытой в конце XIX века камере внутри пирамиды Хеопса. Дерево как органика легко поддается РУ-датировке.

Стоп.Какие органические остатки в кладке? Блоки соединялись подгонкой, на кладку ложили облицовку (рестовраторы или кто угодно)
Ну и потом, о достоверности РУ метода мы уже говорили.

Как какие? Которые анализировали. Несколько сотен образцов. Остатки древесного угля, древесина, пыльца растений и пр. Я ж ссылки давал. Там есть ссылки на серьезные статьи с указанием процедуры забора проб, места, метода анализа, материала, результатов, погрешностей и т.д. Или вы полагаете, что пирамида стерильна?
Про достоверность РУ действительно можно уже не говорить. Это довольно точный метод с пределами погрешности в доли процента. Существуют в мире сотни лабораторий по радиоуглероду, выходят солидные журналы, бюллетени, анализы проводятся десятками тысяч. Построены калибровочные кривые, внесены соответствующие поправки на все возможные мешающие факторы. Метод согласован с дендрохронологией. Читайте талмуд Вагнера о физических методах датировки в геологии и археологии. Этот вопрос я больше рассматривать не буду.

_________________
sapienti sat


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11-01-2013, 19:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3403
Откуда: Киров
Elentirmo писал(а):
Да и чтобы нанести метки разбирающим ни с того ни с сего атлантскую пирамиду (зачем атлантам строить такое убожество по качеству?), им пришлось бы разобрать пирамиду чуть ли не до основания, а затем собрать заново. К чему приходим? Пирамиды строили египтяне. Они им были по силам. Тем более пирамид в Египте не три.

Еще раз повторю: по ТД атланты - такие же точно люди, как и египтяне или мы (только ростом повыше раза в 2), название дано для удобства обозначения рас. Мы сейчас, к примеру, говорим "при советской власти", "при царе", но это ведь не значит, что при царе жили суперстроители...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11-01-2013, 19:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3403
Откуда: Киров
Elentirmo писал(а):
Игорь писал(а):
Elentirmo писал(а):
. Причем, как я писал выше, метки заходят под соседнюю кладку. Значит их наносили, когда строили пирамиду. А что там в этих метках? Полоски для строительной разметки и опять же обычные иероглифы времен 4-й династии. Что-то я не уверен, чтобы арабы времен Мамуна пользовались египетскими иероглифами. И зачем им? Они золото искали.

Нужны фотографии этих меток и самих блоков-их могли наложить внутри и реставраторы...

Инет в помощь.
Как они их могли наложить? Для этого пришлось бы разбирать целые ярусы пирамиды. Не пробовали в карточный домик играть или в бирюльки? Или в маджонг (о! лучшее сравнение!).

Я же сказал-фотографии.Посмотрим-подумаем-поймем.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB