Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 15-12-2017, 14:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1324 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 89  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2012, 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-11-2012, 13:23
Сообщений: 1213
ОКА писал(а):
Воцерквлёным оппонентам бесполезно говорить: будьте как дети...

Люди, подпадающие под определение - "воцерковлённые" , очень разные. Я бы не рискнул так сказать.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Вук Диков поблагодарил: Кормак Мак Арт (29-11-2012, 16:46)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2012, 16:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-11-2012, 13:23
Сообщений: 1213
Кормак Мак Арт писал(а):
Лиафин писал(а):
А я думала,что Христос искупил первородный грех человечества,и кровь богочеловека пролилась на могилу Адама..по крайней мере,так объяснял когда-то священник в церкви

Да-да, потому, что кости Адама были похоронены под голгофой. Знаем и такое.
Только вот был ли первородный грех вообще в том понимании, которое преподносит нам церковь (наказание за желание познания добра и зла)?... Что скажешь? :-):


Мне кажется, здесь интересно добавить сопоставление с миром животных. Помню слова священника: уже в колыбели ребёнок проявляет какие-то негативные эмоции, бьёт ножкой и т.д.
А, ведь, чем ближе существо по уровню развития к человеку, тем выраженнее у него и "первородный грех", и "благородные порывы". В некоторых научных фильмах о жизни животных
это очень хорошо видно. Библейцы, конечно, при всех своих заслугах, хищнейшие монополисты.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2012, 16:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Вук Диков писал(а):
А, ведь, чем ближе существо по уровню развития к человеку, тем выраженнее у него и "первородный грех", и "благородные порывы". В некоторых научных фильмах о жизни животных
это очень хорошо видно.

Что Вы понимаете в данном случае под первородным грехом? Эволюционное отличие человека от животного слишком существенно, чтобы говорить в случае животных о проявлениях, основывающихся на свободной воле...

_________________
Не навреди! Добра желай! Соизмеряй!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2012, 17:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2011, 21:35
Сообщений: 537
Откуда: Минск
Кормак Мак Арт писал(а):
Лиафин писал(а):
А я думала,что Христос искупил первородный грех человечества,и кровь богочеловека пролилась на могилу Адама..по крайней мере,так объяснял когда-то священник в церкви

Да-да, потому, что кости Адама были похоронены под голгофой. Знаем и такое.
Только вот был ли первородный грех вообще в том понимании, которое преподносит нам церковь (наказание за желание познания добра и зла)?... Что скажешь? :-):

Насколько знаю, в Библии вообще все перепутано на тему первородного греха.
Где-то встречала такую трактовку, которая восходит к откровениеям Гермеса Трисмегиста о Великом Помандресе.
Там Помандрес явился Гермесу именно в образе змея и открыл строение вселенной и свой истинный облик.
И это совсем не выглядело искушением... скорее, наоброт, божественным откровением.
Образ Древа Познания добра и зла может быть сравниваем с системой сефир... И тогда Змей является хранителем божественной мудрости, которую он открыл людям..
Тогда все же непонятно, за что Бог изгнал Адама и Еву,если Змей по сути - это и есть Бог (ну в некотором понимании).
Тогда, может быть, первые люди не были изгнаны из Рая, а были отпущены в мир, что бы применять свои новообретенные знания...
Странно, как Гермес превратился в Георгия, а Великий Помандрес в поражаемого змея...
Но тогда ради чего на кресте страдал Христос?

_________________
Будем как Солнце!


Последний раз редактировалось Лиафин 29-11-2012, 17:42, всего редактировалось 4 раз(а).

Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2012, 17:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Лиафин писал(а):
Насколько знаю, в Библии вообще все перепутано на тему первородного греха.

Разве там вообще что-нибудь сказано о его существовании?
Цитата:
Где-то встречала такую трактовку, которая восходит к откровениеям Гермеса Трисмегиста о Великом Помандресе.
Там Помандрес явился Гермесу именно в образе смея и открыл строение вселенной и свой истинны облик.
И это совсем не выглядело искушением... скорее, наоброт, божественным откровением.

Таки да :-):
Цитата:
Образ Древа Познания добра и зла может быть сравниваем с системой сефир...

Сфирот :-):

Цитата:
Тогда все же непонятно, за что Бог изгнал Адама и Еву,если Змей по сути - это и есть Бог (ну в некотором понимании).
Тогда, может быть, первые люди не были изгнаны из Рая, а были отпущены в мир, что бы применять свои новообретенные знания...

А ты пробовала соотнести библейскую историю с раем и изгнанием из него и описание истории коренных рас в Тайной Доктрине?

Цитата:
Но тогда ради чего на кресте страдал Христос?

И всё же ради человечества.

_________________
Не навреди! Добра желай! Соизмеряй!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2012, 17:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2011, 21:35
Сообщений: 537
Откуда: Минск
Цитата:
Лиафин писал(а):
Насколько знаю, в Библии вообще все перепутано на тему первородного греха.

Разве там вообще что-нибудь сказано о его существовании?

Но принято считать, что он был)

Цитата:
Цитата:
Образ Древа Познания добра и зла может быть сравниваем с системой сефир...

Сфирот

да...Хотя встречала название Сефирот, а состоит из сефир)

Цитата:
Цитата:
Тогда все же непонятно, за что Бог изгнал Адама и Еву,если Змей по сути - это и есть Бог (ну в некотором понимании).
Тогда, может быть, первые люди не были изгнаны из Рая, а были отпущены в мир, что бы применять свои новообретенные знания...

А ты пробовала соотнести библейскую историю с раем и изгнанием из него и описание истории коренных рас в Тайной Доктрине?

Честно говоря - не пробовала...может быть, осветишь немного этот вопрос?

Цитата:
Цитата:
Но тогда ради чего на кресте страдал Христос?

И всё же ради человечества.

Но ради чего именно?

_________________
Будем как Солнце!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2012, 18:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Лиафин писал(а):
Цитата:
Разве там вообще что-нибудь сказано о его существовании?

Но принято считать, что он был)

Вот-вот :-):

Цитата:
да...Хотя встречала название Сефирот, а состоит из сефир)

Да, сефирот или сфирот - это уже варианты транслитерации, но правильное множественное число кабалистического термина.

Цитата:
Честно говоря - не пробовала...может быть, осветишь немного этот вопрос?

Так не интересно, а вернее не полезно :-): А вообще антропогенез в ТД читала?

Цитата:
Цитата:
И всё же ради человечества.

Но ради чего именно?

человечества ;;-)))

Ты хочешь знать или понять мотивацию Аварата?

_________________
Не навреди! Добра желай! Соизмеряй!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2012, 18:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2011, 21:35
Сообщений: 537
Откуда: Минск
Цитата:
Цитата:
Честно говоря - не пробовала...может быть, осветишь немного этот вопрос?

Так не интересно, а вернее не полезно :-): А вообще антропогенез в ТД читала?

Цитата:
Цитата:
И всё же ради человечества.

Но ради чего именно?

человечества ;;-)))

Ты хочешь знать или понять мотивацию Аварата?

Нет, Антропогенез не читала...поэтому ничего более ли менее разумного по этой теме сказать не могу)

А насчет мотивации...
Ну, у всего есть причины. Церковь смерть Христа трактует как искупление греха человечества... Мне же интересно, если не было первородного греха, за что тогда страдал Христос... За человечество - это слишком расплывчато...
Хотя, может быть и действительно, нам не понять его великой идеи :ne_vi_del:

_________________
Будем как Солнце!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2012, 22:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1556
Откуда: Россия
Как витиевато вьётся нить беседы... :-):


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2012, 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-11-2012, 13:23
Сообщений: 1213
Кормак Мак Арт писал(а):
Вук Диков писал(а):
А, ведь, чем ближе существо по уровню развития к человеку, тем выраженнее у него и "первородный грех", и "благородные порывы". В некоторых научных фильмах о жизни животных
это очень хорошо видно.

Что Вы понимаете в данном случае под первородным грехом? Эволюционное отличие человека от животного слишком существенно, чтобы говорить в случае животных о проявлениях, основывающихся на свободной воле...


Дело в том, что критерии понятия "свободная воля" и нашего превосходства над животными мы берём из своего человеческого разума и своих представлений о менее развитых насельниках, которые постоянно меняются.
Но я имел в виду не буквально - первородный грех у кота, скажем, а проявления, уже имеющие сходство с человеческими. Конечно, я слишком буквально написал. Т.е., понимать ещё в связке с приведёнными словами священника про
ребёнка, что, вот как уже в колыбели проявляется адамов промах. Когда собака, понимающая свою силу в сравнении с хозяином, идёт насмерть на врага, который сильнее хозяина и её, можно ли говорить исключительно об инстинкте?
В противном случае и хорошие поступки людей не всегда столь свободны от старых инстинктов. Есть случаи, когда, вообще, кошка, защищая хозяйку, бросилась на мужчин-грабителей.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Вук Диков поблагодарил: ОКА (29-11-2012, 23:02)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2012, 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-11-2012, 13:23
Сообщений: 1213
Борис писал(а):
Как витиевато вьётся нить беседы... :-):


Такая уж тема, многовьюнная.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2012, 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1556
Откуда: Россия
Кормак Мак Арт писал(а):
Борис писал(а):
К этим изменениям...наш форум отношения не имеет.

А в своем измененном виде Ваше восприятие более или менее близко к восприятию завсегдатаев этого форума?

Кормак, а разве у всех завсегдатаев одно и то же восприятие? Например, как бы Вы объяснили трудность создания уточненной (второй) человеческой природы Христа? Именно человеческому аспекту Христа придаётся такое усиленное внимание очень многими , оставляя за скобками главное - духовную природу и само Учение.(имхо)
Кормак Мак Арт писал(а):
Цитата:
Просто Христос для меня - это чисто духовная "пища". Я отношусь к той категории людей, для которых исторические свидетельства существования Иисуса Христа...имеют второстепенное значение. Здесь сомнений нет...Учение Христа - Божье Слово.

А людские погрешности в донесении этого Слова Вы надеюсь допускаете?

Несомненно...
Но ещё более дупускаю погрешности в только что упомянутом человеческом восприятии самого Учения.
Ведь малограмотные ученики могли только изустно...точно передавать СЛОВО Иисуса...минимизируя эти самые погрешности своих восприятий...


Последний раз редактировалось Борис 29-11-2012, 23:06, всего редактировалось 1 раз.

Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2012, 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1556
Откуда: Россия
Вук Диков писал(а):
Борис писал(а):
Как витиевато вьётся нить беседы... :-):


Такая уж тема, многовьюнная.

:-):


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2012, 23:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2009, 00:45
Сообщений: 3112
Откуда: Калининград
Вук Диков писал(а):
Борис писал(а):
Как витиевато вьётся нить беседы... :-):


Такая уж тема, многовьюнная.
Хороший материал, вроде выделки пеньки, сезали свивает в итоге канат буксирный. Вот бы зацепиться за кручёную вервь, чтобы вытащил из болота Кали Юги, которое погубило не одну светлую линию религиозного разнообразия!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2012, 23:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Борис писал(а):
Как витиевато вьётся нить беседы... :-):

Ну так в рамках настолько широкого названия темы... :-)

_________________
Не навреди! Добра желай! Соизмеряй!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1324 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 89  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB