Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 18-11-2017, 08:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1324 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 89  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28-11-2012, 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-11-2012, 13:23
Сообщений: 1199
Игорь писал(а):
Вук Диков писал(а):
Думаю, что большинство форумчан, на самом деле, полностью согласны со словами Бориса, что чем выше духовный уровень, тем выше осознание ответственности за других и самопожертвование.
.

Да, именно осознание ответственности,а не ответственность в уголовно-процессуальном понимании :-): ,которая предполагает расплату в каком-то варианте.Но любая ответственность за человечество ,даже самых духовно развитых сотрудников,ограничена пониманием закона "За волосы в рай не втащить".Образно говоря:Владыка не несет ответственности за мои ошибки (ибо кармическая ответственность за них ложится только на меня), но Он знает, что мог бы повернуть меня на лучший путь...

Но тут, мне кажется, весьма сложный встаёт вопрос.
"Образно говоря ..не несёт", а если буквально? Мои же ошибки могут зависеть от просчёта, ну, не напрямую Владыки, а как-то, напряжение сети, так сказать?
И вопрос: насколько возможна чисто индивидуальная карма?


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Вук Диков поблагодарил: Кормак Мак Арт (29-11-2012, 09:20)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2012, 07:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3399
Откуда: Киров
Вук Диков писал(а):
"Образно говоря ..не несёт", а если буквально? Мои же ошибки могут зависеть от просчёта, ну, не напрямую Владыки, а как-то, напряжение сети, так сказать?
И вопрос: насколько возможна чисто индивидуальная карма?

Мне кажется, чисто индивидуальная- это тот эквивалент энергетических воздействий на меня, который я "заработал" как лично, так и в составе народа, страны и человечества в целом.Но почему-то вспомнились слова А.В. Суворова-"Пришел бить, а не считать"-так и мы, пришли отрабатывать, а не учитывать.Для точнейшего учета кармы и существует целая армия липиков.
В беседе же с Борисом важно подчеркнуть, что если по Христианским представлениям (в различной вариации в зависимости от конфессии) Иисус искупил своей жертвой все наши прошлые грехи и даже будущие для тех, кто в него истинно уверовал,то с этим я не могу согласиться.Чужая карма не искупается.
Есть еще понятие кармической ответственности Учителя за принятого им ученика-но это, полагаю, отдельный разговор.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2012, 09:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Борис писал(а):
Вук Диков писал(а):
Думаю, что большинство форумчан, на самом деле, полностью согласны со словами Бориса, что чем выше духовный уровень, тем выше осознание ответственности за других и самопожертвование.

Искренне рад, что Вы разделяете мою позицию по данному вопросу.
Однако, про большинство форумчан...такой уверенности...если честно...нет.

Почему нет? :-):

_________________
Не навреди! Добра желай! Соизмеряй!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2012, 09:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Борис писал(а):
К этим изменениям...наш форум отношения не имеет.

А в своем измененном виде Ваше восприятие более или менее близко к восприятию завсегдатаев этого форума?

Цитата:
Просто Христос для меня - это чисто духовная "пища". Я отношусь к той категории людей, для которых исторические свидетельства существования Иисуса Христа...имеют второстепенное значение. Здесь сомнений нет...Учение Христа - Божье Слово.

А людские погрешности в донесении этого Слова Вы надеюсь допускаете?

_________________
Не навреди! Добра желай! Соизмеряй!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2012, 09:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Игорь писал(а):
В беседе же с Борисом важно подчеркнуть, что если по Христианским представлениям (в различной вариации в зависимости от конфессии) Иисус искупил своей жертвой все наши прошлые грехи и даже будущие для тех, кто в него истинно уверовал,то с этим я не могу согласиться.

Возможно на уровне обывательском и попско-популярном такое представление и существует, но на самом деле в христианстве и в частности в православии такой мысли нет. Христос по православию дал нам возможность исправления природы, загрязненной последствием греха Адама и Евы. В этом тезисе я, правда, не согласен с тем утверждением христианства, что это (обречение вечной жизни) было невозможно до прихода Христа.

Цитата:
Чужая карма не искупается.

Мне кажется, что это более сложный вопрос, уходящий вглубь самого понятия разделенности. Насколько помнится, в Учении Храма признавалось искупление Христом грехов человечества в определенном смысле....

_________________
Не навреди! Добра желай! Соизмеряй!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2012, 10:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2009, 00:45
Сообщений: 3094
Откуда: Калининград
Если перечитать Нагорную проповедь и с этих позиций посмотреть на вопрос, то само собой возникнет и понимание ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО разрешения "отпущения чужих грехов." Этот теоретический вариант остался вне опыта человеческого. Может быть, есть такие люди, что знают, как Карма стала прозрачной, но хранят эту тайну при себе. Воцерквлёным оппонентам бесполезно говорить: будьте как дети...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2012, 10:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
ОКА писал(а):
Если перечитать Нагорную проповедь и с этих позиций посмотреть на вопрос, то само собой возникнет и понимание ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО разрешения "отпущения чужих грехов." Этот теоретический вариант остался вне опыта человеческого. Может быть, есть такие люди, что знают, как Карма стала прозрачной, но хранят эту тайну при себе. Воцерквлёным оппонентам бесполезно говорить: будьте как дети...

Нет и не может быть никакого отпущения вне искупления!

_________________
Не навреди! Добра желай! Соизмеряй!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2012, 10:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2009, 00:45
Сообщений: 3094
Откуда: Калининград
Кормак Мак Арт писал(а):
ОКА писал(а):
Если перечитать Нагорную проповедь и с этих позиций посмотреть на вопрос, то само собой возникнет и понимание ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО разрешения "отпущения чужих грехов." Этот теоретический вариант остался вне опыта человеческого. Может быть, есть такие люди, что знают, как Карма стала прозрачной, но хранят эту тайну при себе. Воцерквлёным оппонентам бесполезно говорить: будьте как дети...

Нет и не может быть никакого отпущения вне искупления!

Кормак, прямо как ... оппонент Галилея! :hi_hi_hi: Но в любой системе законных констант, если они являются препятствием в Эволюционном онтогенезисе, могут и наверняка будут появляться исключительные "примечания". Потому и сказано, что Великий Путник мог всё! Его делу послужить решили Мы тогда. Живое сильнее условного!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2012, 11:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
ОКА писал(а):
Кормак Мак Арт писал(а):
Нет и не может быть никакого отпущения вне искупления!

Кормак, прямо как ... оппонент Галилея! :hi_hi_hi: Но в любой системе законных констант, если они являются препятствием в Эволюционном онтогенезисе, могут и наверняка будут появляться исключительные "примечания". Потому и сказано, что Великий Путник мог всё! Его делу послужить решили Мы тогда. Живое сильнее условного!

Мочь всё и делать всё - совершенно разные вещи. Если бы все делали то, что могли, то они бы уже давно не были теми, кто они есть, ибо есть определенные законы...
Полагаю, что не было тут никаких исключений, просто то, что внешне подавалось как отпущение, на самом деле осуществлялось совершенно иными внутренними механизмами.

_________________
Не навреди! Добра желай! Соизмеряй!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2012, 11:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3399
Откуда: Киров
Кормак Мак Арт писал(а):
Возможно на уровне обывательском и попско-популярном такое представление и существует, но на самом деле в христианстве и в частности в православии такой мысли нет. ...

Именно в таком варианте-у протестантов /пятидесятников


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2012, 11:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2009, 00:45
Сообщений: 3094
Откуда: Калининград
Кормак Мак Арт писал(а):
ОКА писал(а):
Кормак Мак Арт писал(а):
Нет и не может быть никакого отпущения вне искупления!

Кормак, прямо как ... оппонент Галилея! :hi_hi_hi: Но в любой системе законных констант, если они являются препятствием в Эволюционном онтогенезисе, могут и наверняка будут появляться исключительные "примечания". Потому и сказано, что Великий Путник мог всё! Его делу послужить решили Мы тогда. Живое сильнее условного!

Мочь всё и делать всё - совершенно разные вещи. Если бы все делали то, что могли, то они бы уже давно не были теми, кто они есть, ибо есть определенные законы...
Полагаю, что не было тут никаких исключений, просто то, что внешне подавалось как отпущение, на самом деле осуществлялось совершенно иными внутренними механизмами.

Это я имел в виду. Ты точнее выразил. удовлетворён. :co_ol:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2012, 12:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3399
Откуда: Киров
Кормак Мак Арт писал(а):
ОКА писал(а):
Если перечитать Нагорную проповедь и с этих позиций посмотреть на вопрос, то само собой возникнет и понимание ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО разрешения "отпущения чужих грехов." Этот теоретический вариант остался вне опыта человеческого. Может быть, есть такие люди, что знают, как Карма стала прозрачной, но хранят эту тайну при себе. Воцерквлёным оппонентам бесполезно говорить: будьте как дети...

Нет и не может быть никакого отпущения вне искупления!

Во искупление ВСЕХ грехов ему пришлось бы принимать всевозможные казни миллионы раз.
И потом, разве после 33-го года, когда человечество должно было по предположению лишиться негативной кармы (ТОЛЬКО ПРЕДСТАВЬТЕ!!!), случился какой-то видимый скачок в поведении человечества?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2012, 12:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Игорь писал(а):
Во искупление ВСЕХ грехов ему пришлось бы принимать всевозможные казни миллионы раз.
И потом, разве после 33-го года, когда человечество должно было по предположению лишиться негативной кармы (ТОЛЬКО ПРЕДСТАВЬТЕ!!!), случился какой-то видимый скачок в поведении человечества?

Немного не о том речь. Не было "полного списания грехов" человечества, как не было и прощения. Речь о том, что на определенном уровне мы являем единство и Тот, что достиг самосознания на этом уровне являет в каком-то смысле собой представителя человечества... и несение им страданий искупало в этом смысле какую-то часть групповой кармы человечества.

Цитата:
Ибо накопленная прошлая карма определила каждую душу именно на то место, которое она занимает на космической шкале, каким бы ни оказалось ее положение в жизни; более того, коль скоро все человечество, связанное с какой-то одной душою в том временном цикле, в котором она развивается, есть отдельные части, или души, одной и той же Групповой Души, управляющей этим циклом, то карма этой души должна неизбежно переплетаться с кармой всех остальных ее частей, или душ; следовательно, все они должны быть в значительной степени подчинены Воле этой Групповой Души.(УХ, наставление 85)

_________________
Не навреди! Добра желай! Соизмеряй!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2012, 15:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2011, 21:35
Сообщений: 537
Откуда: Минск
А я думала,что Христос искупил первородный грех человечества,и кровь богочеловека пролилась на могилу Адама..по крайней мере,так объяснял когда-то священник в церкви

_________________
Будем как Солнце!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2012, 15:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Лиафин писал(а):
А я думала,что Христос искупил первородный грех человечества,и кровь богочеловека пролилась на могилу Адама..по крайней мере,так объяснял когда-то священник в церкви

Да-да, потому, что кости Адама были похоронены под голгофой. Знаем и такое.
Только вот был ли первородный грех вообще в том понимании, которое преподносит нам церковь (наказание за желание познания добра и зла)?... Что скажешь? :-):

_________________
Не навреди! Добра желай! Соизмеряй!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1324 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 89  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB