Интернет-община "Содружество" • Просмотр темы - SOS! Ограбляется государственный музей

Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 19-08-2018, 19:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1457 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 98  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-03-2012, 02:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-03-2012, 12:47
Сообщений: 127
Откуда: Россия
Sagittari писал(а):
Лиафин, дорогая! не переживай так. Я очень люблю и уважаю Мигранта, Дальнего, Кормака и Игоря, поэтому и не боюсь открыто спорить или несоглашаться.
Вместе мы сможем найти справедливое решение и наконец-то сплотить РД в общем итоге.


Слово очень как-то звучит не скромно :)
Солидарен и поддерживаю стремление сплотить РД. И только сообща, даже при разности взглядов, как граней одной цели, будет успех основанный на добросердечии.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Шерлок поблагодарили: 3 Ассоль (05-03-2012, 02:43), ОКА (05-03-2012, 08:48), Вега (05-03-2012, 22:01)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-03-2012, 02:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-03-2012, 12:47
Сообщений: 127
Откуда: Россия
Amaan писал(а):
Шерлок писал(а):
Amaan писал(а):
Хоршем в данном случае является музей Востока. Вернее, музей Востока - правопреемник Хорша.
Забавно, что объявлена акция по написанию писем в поддержку Хорша. Интересно, кто из думающих рериховцев на это поведется?


Чтобы сравнивать музей Востока или кого-то с Хоршем нужно знать всё что было с Хоршем связано. Вы уверены, что знаете?


Предательство оно и есть предательство. Сколько бы сегодня его не пытались опоэтизировать. Хорш в свое время ограбил Рерихов. Музей Востока сделал это вторично - уже в наши дни, незаконно удерживая их картины. Даже то, что музей Востока издает дневники Елены Ивановны Рерих вопреки ее воле - показывает линию преемственности с Хоршами. Для многих людей эта линия преемственности совершенно очевидна....



Позиция понятна, но видно Вам лично хочется встречаться и с той индивидуальностью, которая была Хоршем, чтобы и собственные завязки отрабатывать, которые тут завязываются. Вы, вероятно, так хорошо разбираетесь в людях, готов стать Вашим учеником, если Вы при встрече с человеком, особо по его письму, можете определить предателя! Существуют же разные переплетения. Задумывались ли Вы, что разве Рерихи не могли заранее увидев человека, тем более связываться с ним в группе по изучению Учения и юридическим вопросам, понять, что Хорш предатель? И Владыка был рядом!
Так что давайте не будем разбрасываться словами, ведь за которые не кто-нибудь, а мы сами понесём ответственность.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Шерлок поблагодарили: 4 Ассоль (05-03-2012, 02:44), Migrant (05-03-2012, 08:35), ОКА (05-03-2012, 08:49), Вега (05-03-2012, 22:02)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-03-2012, 03:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-03-2012, 12:47
Сообщений: 127
Откуда: Россия
Тема с архивом А.Люфта актуальна. Например, он закроет или удалит у себя архив и что тогда?
Предложение, пусть из того архива будут доступны все документальные материалы, которые приводились как в защиту МЦР так и в защиту ГМВ. Честнее, чтобы они были не только в скрытом разделе, пусть каждый сможет провести свой собственный анализ. Безусловно, с оговоркой, что материалы пополняются и способствовать этому. Тайное должно становиться явным, чтобы под своеобразным занавесом скрывающих от людей понимание происходящего процесса, можно было хотя бы не обливать грязью других.

Прошу ответить модераторам, насколько это возможно осуществить, в отдельном разделе выкладывать документы. Спасибо.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Шерлок поблагодарили: 3 ОКА (05-03-2012, 08:51), Sagittari (05-03-2012, 06:25), Вега (05-03-2012, 22:03)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-03-2012, 03:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2009, 10:45
Сообщений: 127
Шерлок писал(а):
Так что давайте не будем разбрасываться словами, ведь за которые не кто-нибудь, а мы сами понесём ответственность.


Тогда давайте и название темы переменуем, чтобы не разбрасывааться словами.
Представляете, какой фальшивой грязной нотой будет звучать название этой темы перед совестью многих здесь присутствующих, если в последствии окажется, что МЦР всё-таки оказался прав : картины ему были переданы по закону (и юридическому, и духовному), картины будут тщательно оберегаться в МЦР, их будут постоянно там экспонировать, за ними будут тщательно ухаживать, бережно хранить и и т.д. и т.п.?
Так вот.. Кармическая ответственность за такое название темы, которое подразумевает публичное оскорбление МЦР и которое было молчаливо одобрено участниками темы, ляжет на плечи, как и автора этого назания темы, так и на всю ИОСВ.
По-моему, более нейтрально и порядочно (с точки зрения этики) тему можно было назвать так : Передача картин Рерихов из ГМВ в МЦР.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Lancer поблагодарил: Amaan (05-03-2012, 09:29)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-03-2012, 03:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2009, 10:45
Сообщений: 127
Migrant писал(а):
Сообщаю вам, что членами Интернет-общины "Солнечный ветер" остались: Дальний, Кормак Мак Арт, Игорь и я, Мигрант..


Позвольте полюбопытствовать, а сколько всего членов в ИОСВ? Только вас четверо?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-03-2012, 05:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2007, 15:20
Сообщений: 1748
Откуда: Дальний Восток
Шерлок писал(а):
Предложение, пусть из того архива будут доступны все документальные материалы, которые приводились как в защиту МЦР так и в защиту ГМВ. Честнее, чтобы они были не только в скрытом разделе, пусть каждый сможет провести свой собственный анализ. Безусловно, с оговоркой, что материалы пополняются и способствовать этому.

Люди за тысячелетия чуть изменились, а здесь год - другой назад, сколько копий было сломано, и кроме усиления конфронтации документы ничего не принесли. Конечно, то, что Вы за уравновешенный подход и против взаимных оскорблений вызывает уважение. Но почему Вы думаете, что люди не остались людьми, и кроме разжигания чёрного огня, у нас что-то выйдет конструктивное? Не является ли архив «ящиком Пандоры»?
Шерлок писал(а):
Тайное должно становиться явным, чтобы под своеобразным занавесом скрывающих от людей понимание происходящего процесса, можно было хотя бы не обливать грязью других.

Сколько лет архив находился в открытом разделе, он тогда не был тайным и сейчас им не является. Для меня вопрос стоит по-другому, может, пришло новое время и пора «закопать томагавки братоубийственной войны». Вы мне возразите прописными истинами и, что вы защищаетесь, и что радеете не за себя, а за народ. Народ же не знает, как он обделён и обворован. Это только рериховец так просвещён, и несёт просвещение всему человечеству. Только вот войны наши, это битвы австралопитеков, со словами как дубинами, которыми мы охаживаем друг друга. У этой войны никогда не будет победителей, в итоге народ увидит двух поверженных противников вцепившихся друг другу в горло. Не редко мы называем противников фанатиками, но мы так увлеклись боем, что сами стали фанатиками заразились от них этой болезнью. Осталось только не согласиться с этим и утверждать что это не фанатизм, а праведное возмущение духа. Но когда ярость теряет человеческие черты, то кого Вы соберёте под свои знамёна? Но подчеркну, буду рад увидеть уравновешенных людей, не теряющих самообладание при виде несогласного с ними мнения.
Шерлок писал(а):
Прошу ответить модераторам, насколько это возможно осуществить, в отдельном разделе выкладывать документы. Спасибо.

Мы согласуем свой ответ и ответим, постараемся не затягивать с этим.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Дальний поблагодарили: 3 Migrant (05-03-2012, 08:39), ОКА (05-03-2012, 08:55), racento (05-03-2012, 14:56)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-03-2012, 05:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2007, 15:20
Сообщений: 1748
Откуда: Дальний Восток
Lancer писал(а):
Migrant писал(а):
Сообщаю вам, что членами Интернет-общины "Солнечный ветер" остались: Дальний, Кормак Мак Арт, Игорь и я, Мигрант..


Позвольте полюбопытствовать, а сколько всего членов в ИОСВ? Только вас четверо?


Да, осталось только четверо. Но мы в тельняшках. :-): И пускай это не введёт Вас в заблуждение. Каждый из нас ношу десятерых вынесет. Так что можете, смело считать, что нас сорок, и не ошибётесь.

Да, и Новых со счетов скидывать не будем. Все подойдут, кому суждено. Кому близка третья сила, срединный путь, тоже о нас не забудут. Но подчеркну не в количестве сила, а в согласованности.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Дальний поблагодарил: Migrant (05-03-2012, 08:39)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Документ по теме обсуждения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-03-2012, 08:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11-2007, 01:11
Сообщений: 3965
Откуда: Россия
Amaan писал(а):
Документ по теме обсуждения

Изображение

Извольте, но где же подпись Святослава Николаевича?

Более того, до сих пор открыт вопрос о поддельности подписи на Доверенности МЦР.


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Подробности по вышеуказанной ссылке.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Sagittari поблагодарили: 2 ОКА (05-03-2012, 08:57), Вега (05-03-2012, 22:04)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-03-2012, 09:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Да, подпись на завещании и на дополнении действительно отличается...
Проводилась ли когда-нибудь потчерковедческая экспертиза?
Возможно есть смысл заказать её?


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Кормак Мак Арт поблагодарил: Sagittari (05-03-2012, 10:47)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Пожалуйста!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-03-2012, 09:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2012, 13:15
Сообщений: 55
Пожалуйста! Вот Вам письмо с подписью С.Н. Рериха.
Пройдите по этой ссылке:

http://lib.icr.su/node/43

Что касается подписи, то, вероятно, Вы являетесь сторонником конспирологических теорий и всяких разных заговоров. Воля С.Н. Рериха была выражена неоднократно и совершенно четко. Картины принадлежат МЦР! В этом стремлении его поддержали многие деятели культуры. Подпись академика Д.С. Лихачева, надо полагать, тоже подделана?

Однако мы уходим от основной темы. Я просил Вас показать мне письменное распоряжение С.Н. Рериха о том, что он передает картины музею Востока. С любой его подписью.

Я конечно понимаю, что сторонники музея Востока будут использовать любые аргументы - даже самые фантастические (вплоть до оскорблений С.Н. Рериха) в доказательство своей позиции. Ставки слишком велики. И в музее Востока кто-то точно сядет, когда правда раскроется окончательно.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Amaan поблагодарили: 2 Lancer (05-03-2012, 10:27), Дмитрий24 (10-03-2012, 08:32)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожалуйста!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-03-2012, 09:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5229
Amaan писал(а):
...И в музее Востока кто-то точно сядет, когда правда раскроется окончательно.

Замечание модератора: мне кажется, что вы донесли эту свою мысль. Она нам понятна. Но стоит ли в дискуссии повторять её рефреном? Даже если в глубоко убеждены в своем мнении.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Migrant поблагодарили: 3 Sagittari (05-03-2012, 10:49), Вега (05-03-2012, 22:04), Лиафин (05-03-2012, 12:24)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-03-2012, 10:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-03-2012, 10:13
Сообщений: 63
Уважаемый, Sagittari!

ВЫ пишите:
Цитата:
до сих пор открыт вопрос о поддельности подписи на Доверенности МЦР.


Позвольте Вам напомнить, что этот документ нотариально заверен, так как письмо было подписано С.Н. Рерихом в Индии при личном присутствии нотариуса и свидетелей. А это неоспоримо доказывает подлинность этого документа.

Я проверял в 2008 г., что согласно списку «List of Notaries appointed as on November, 2008» на официальном веб-сайте Ministry of Law & Justice Индии, нотариус, имя которого обозначено на печати, с 1985 г. и в настоящее время работает в Бангалоре, что еще раз подтверждает подлинность письма.

Насчет обвинения в «странном виде» подписи. Но такая же подпись Святослава Николаевича и на нотариально заверенной доверенности «Специальное право поверенного» (27 апреля 1992 г.), в письме «Обращение С.Н. Рериха к рериховским обществам России и других независимых государств» (26 апреля 1992 г.), в письме С.Н. Рериха к К.А. Молчановой (8 мая 1992 г.), и т.д.

Все вышесказанное в защиту подлинности письма Святослава Николаевича Рериха, относится и ко всем другим нотариально заверенным письмам, документам и статьям С.Н. Рериха. Так как нотариальное заверение означает личное присутствие автора документа – С.Н. Рериха, для подтверждения им авторства текста и подлинности его подписи.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Igor Kokarev поблагодарили: 2 Кормак Мак Арт (05-03-2012, 12:22), Дмитрий24 (10-03-2012, 08:32)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-03-2012, 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11-2007, 01:11
Сообщений: 3965
Откуда: Россия
Тема идентичности подписи и методов манипуляции с ней, сотрудниками С.Н. Рериха достаточно глубоко раскрыта в обозначенной мною теме по приведенной ссылке. Это лишь в качестве коммента, коль начали ссылаться на документы.
Я не буду категоричен в однозначных выводах о прозрачности процесса.
Вопросов гораздо больше, чем ответов и четких доказательств чистоты дела, особенно зная методы ведения борьбы МЦР против той же докторской диссертации В.А. Росова; но правда же все равно воссторжествовала, несмотря на все капиталовложения и пиар-компании МЦР. Дело о приватизации МЦР Священного Знака Культуры - Знамени Мира (регистрации в Роспатенте в качестве товарного знака!) - тоже говорит о качестве и подходе к достижению целей через судебные процессы.
"Знак Знамени есть пробный камень." (Е.И.Рерих)


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Sagittari поблагодарили: 2 ОКА (05-03-2012, 11:46), Вега (05-03-2012, 22:04)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-03-2012, 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-03-2012, 10:13
Сообщений: 63
Я хочу обратить Ваше внимание на важный документ, касающийся этой темы. Его часто цитируют, а сторонники государственного музея Востока с ним спорят и подвергают сомнению его подлинность. Но, я прибегну к чисто логическому анализу. Речь идет о статье Святослава Рериха "Медлить нельзя!", опубликованная в газете "Советская культура" 29 июля 1989 г.

С.Н. Рерих пишет:
Цитата:
Как я Вам уже говорил, подчинение Центра Министерству культуры, а тем более Музею искусств народов Востока повело бы к неоправданному, на мой взгляд, заведомому сужению задач и возможностей Центра.

Цитата:
Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации

Исходя из этого документа совершенно ясна позиция Святослава Рериха и его пожелания по структуре этого центра-музея.

Если бы, как некоторые утверждают, письмо было фальшивым, или в нем были бы положения не совпадающие с волей Святослава Николаевича, то почему он его не опротестовал? Ведь в 1989 году он был еще в хорошем здоровье. Через полгода он лично прилетает в Москву, встречается с руководством государства - М.С. Горбачевым. В следующем году Рерих передает наследие созданной общественной организации. Т.е. в лице опубликованной статьи мы видим документальное подтверждение воли С.Н. Рериха, закрепленной дальнейшими его личными действиями по поддержке нового общественного центра-музея. Вот это факты.

Ни о каком подчинении музею Востока и речи нет. Поэтому решение правительства РФ Черномырдиным в 1993 г. об изъятии усадьбы Лопухиных и наследия Рерихов у общественного музея (МЦР) в пользу государственного музея Востока противоречило ясно изложенной воле С.Н. Рериха, высказанной им всего 3-4 года до этого. Я даже не говорю о противозаконности попытки разрушения общественной организации (МЦР).

Поэтому я приветствую судебное решение по возвращению 286 картин Международному Центру Рерихов (МЦР), которые временно хранились в государственном музее Востока. Эти картины по завещанию С.Н. Рериха и его другим подтверждающим письмам принадлежат МЦР. А у государственного музея Востока нет подтверждающих письменных документов, где-бы говорилось что музей Востока имеет на них права.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Igor Kokarev поблагодарил: Дмитрий24 (10-03-2012, 08:32)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-03-2012, 12:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011, 02:03
Сообщений: 1626
Прочитав всю ветку я могу понять переживания и чувства и одной группы моих товарищей и других.
А давайте так зададим вопрос:
«Amaan, Lancer и Igor Kokarev готовы ли вы перед лицом Учителя дать заверение, что все картины Рериха, переданные МЦР из Музея Востока будут сохранены для народа, а не проданы и вывезены? И что это не будет сделано после ухода Л.В.Ш. на Тонкий план, хотя бы тем же Булочником (Директором «Мастер – Банка»)?
Готовы ли вы заверить у нотариуса заявление, что в случае, если это произойдёт, то отдадите всё своё имущество за компенсацию своей ошибки?»


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Ассоль поблагодарили: 5 Lotos (05-03-2012, 13:15), Migrant (05-03-2012, 13:13), Sagittari (05-03-2012, 13:19), Вега (05-03-2012, 22:05), Лиафин (05-03-2012, 13:25)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1457 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 98  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB