Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 20-10-2018, 11:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Венера - Утренняя звезда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21-01-2012, 21:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2011, 21:35
Сообщений: 537
Откуда: Минск
Elentirmo писал(а):
В эти дни и до конца весны по вечерам, после захода солнца, в юго-западной части неба сияет ослепительно-белая Венера. Полюбуйтесь, если случится хорошая погода, на эту прекрасную планету, на эту "Утреннюю-Вечернюю Звезду", воспетую в образе богов и богинь в мифах и легендах почти всех народов мира.

Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended

Привет тебе, Эарендель, из ангелов ярчайший,
над Средиземьем к людям посланный!


(из др.-англ. поэму Кюневульфа "Христос")

Сергей Александрович, вот хотела спросить вас как знатока творчества Толкина....
Элберет.... есть ли у нее аналогия на нашем,"человеческом" звездном небе? :-):


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венера - Утренняя звезда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21-01-2012, 21:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5380
Откуда: Иваново
Так... Ага... Муравьев-Кистяковский... Понятно.
Ну что ж, начнем-с сначала.
"Сильмариллион" начинается с описания творения мира, Эа, Единым Всеотцом Эру Илуватаром из песни хора Айнур, высших духов, сотворенных Эру прежде мира. Те Айнур, что вошли в созданный мир и обрели зримый образ, назывались Валар. Их 14, они хранители Арды, Земли. Каждый отвечает за что-то свое: Манвэ за воздушную стихию, он владыка Валар; Улмо за водную стихию, он повелитель морей и океанов, Аулэ за недра и ремесла... Ну и так далее. Валар 14: семь мужского обличия (собственно Валар) и семь женского (Валиэр). Супругу Манвэ эльфы зовут Варда, она возжигательница звезд, хранительница Света, особо любимая эльфами. К ней взывают они в час тревожный. Так вот на квенья, языке Выших эльфов, зовут ее Варда, а на языке Серых эльфов, синдарине, зовут ее Эльберет, то есть "звездная владычица". Есть у нее множество прозваний, эпитетов. Одно из них звучит в песни к Эльберет, что услышал Фродо в Ривенделле, - Гильтониэль ("возжигательница звезд").
Так что ваш вопрос, Лиафин, вызван путаницей, возникшей по вине переводчиков Муравьева и Кистяковского. На самом деле Эльберет не есть название звезды или созвездия. Это имя величайшей владычицы Валиэр. А звезды... Да, многие звезды, созвездия и планеты, описанные у Толкина, легко отождествляются с реальными, земными. Кое-что есть в самих толкиновских текстах (Валакирка - Большая Медведица, Менельмакар - Менельвагор - Телумехтар - Орион, Хеллуин - Сириус, Реммират - Плеяды, Вильварин - Кассиопея, Морвиньон - Арктур, Элеммирэ - Меркурий, Гиль-Эстель - Эарендиль - Венера, Карниль - Марс, Алкаринквэ - Юпитер, Лумбар - Сатурн, Ненар - Уран, Луиниль - Нептун, Анар - Анор - Солнце, Исиль - Итиль - Луна и т.д.), кое-что можно легко реконструировать (Боргиль - Альдебаран, Соронумэ - Орел), но некоторые названия до сих пор не отождествлены или варианты отождествления сомнительны (Телумендиль, Анаррима и т.д.).


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венера - Утренняя звезда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21-01-2012, 22:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2011, 21:35
Сообщений: 537
Откуда: Минск
Elentirmo писал(а):
Так... Ага... Муравьев-Кистяковский... Понятно.
Ну что ж, начнем-с сначала.
"Сильмариллион" начинается с описания творения мира, Эа, Единым Всеотцом Эру Илуватаром из песни хора Айнур, высших духов, сотворенных Эру прежде мира. Те Айнур, что вошли в созданный мир и обрели зримый образ, назывались Валар. Их 14, они хранители Арды, Земли. Каждый отвечает за что-то свое: Манвэ за воздушную стихию, он владыка Валар; Улмо за водную стихию, он повелитель морей и океанов, Аулэ за недра и ремесла... Ну и так далее. Валар 14: семь мужского обличия (собственно Валар) и семь женского (Валиэр). Супругу Манвэ эльфы зовут Варда, она возжигательница звезд, хранительница Света, особо любимая эльфами. К ней взывают они в час тревожный. Так вот на квенья, языке Выших эльфов, зовут ее Варда, а на языке Серых эльфов, синдарине, зовут ее Эльберет, то есть "звездная владычица". Есть у нее множество прозваний, эпитетов. Одно из них звучит в песни к Эльберет, что услышал Фродо в Ривенделле, - Гильтониэль ("возжигательница звезд").
Так что ваш вопрос, Лиафин, вызван путаницей, возникшей по вине переводчиков Муравьева и Кистяковского. На самом деле Эльберет не есть название звезды или созвездия. Это имя величайшей владычицы Валиэр. А звезды... Да, многие звезды, созвездия и планеты, описанные у Толкина, легко отождествляются с реальными, земными. Кое-что есть в самих толкиновских текстах (Валакирка - Большая Медведица, Менельмакар - Менельвагор - Телумехтар - Орион, Хеллуин - Сириус, Реммират - Плеяды, Вильварин - Кассиопея, Морвиньон - Арктур, Элеммирэ - Меркурий, Гиль-Эстель - Эарендиль - Венера, Карниль - Марс, Алкаринквэ - Юпитер, Лумбар - Сатурн, Ненар - Уран, Луиниль - Нептун, Анар - Анор - Солнце, Исиль - Итиль - Луна и т.д.), кое-что можно легко реконструировать (Боргиль - Альдебаран, Соронумэ - Орел), но некоторые названия до сих пор не отождествлены или варианты отождествления сомнительны (Телумендиль, Анаррима и т.д.).

Ух ты,вот оно как....просто очень много где встречала,упоминания об Элберет именно как о звезде...и очень во многих песнях современных толкинистов она выступает как звезда....
Вообще,если честно, то "Сильмариллион" пока что не смогла осилить, но со временем все хочу добраться:)
А как ваш ник переводится Elen - это кажется "звездный"?:)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венера - Утренняя звезда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21-01-2012, 22:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-02-2007, 18:14
Сообщений: 8367
Откуда: Россия
Лиафин писал(а):
А как ваш ник переводится Elen - это кажется "звездный"?:)

viewtopic.php?p=67676#p67676


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венера - Утренняя звезда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21-01-2012, 22:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5380
Откуда: Иваново
Ничего, у вас все впереди.
А значение ника я объяснял в соответствующей теме:
viewtopic.php?f=74&t=2968&start=15 (чуть ниже середины страницы):

Цитата:
Про свой ник и аватарку вроде уже писал. Но если такая тема возникла, повторюсь. Ник "Элентирмо" (с ударением на И) взят из мною любимых книг Толкина (таким было прозвщие нуменорского короля Тар-Менельдура, который занимался астрономией). Слово "Элентирмо" на созданном Толкином языке квенья и означает буквально "следящий за звездами, звездочет, астроном" (elen - звезды, tir - следить, наблюдать, mo - окончание муж. рода для одушевленного лица). Ник отражает мое увлечение астрономией и сферу деятельности (преподаватель астрономии в центре дополнительного образования). На аватарке имя Элентирмо написано на тенгваре - способе письма для языка квенья. Черный фон и белые буквы выбраны как символичекские цвета Нуменора (черное ночное небо и белые звезды).


Кстати, если вам интересна астрономия в творчестве Толкина, то дам ссылку на мою статью на эту тему, которая звучала как доклад на 5-м Большом толкиновском семинаре в СПб в 2007 году:
http://liga-ivanovo.narod.ru/tolkastro.htm
Все картинки кликабельны.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венера - Утренняя звезда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21-01-2012, 22:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5380
Откуда: Иваново
Кэт писал(а):
Лиафин писал(а):
А как ваш ник переводится Elen - это кажется "звездный"?:)

viewtopic.php?p=67676#p67676

Вах, опередили! :-)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венера - Утренняя звезда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21-01-2012, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-02-2007, 18:14
Сообщений: 8367
Откуда: Россия
Elentirmo писал(а):
Кэт писал(а):
Лиафин писал(а):
А как ваш ник переводится Elen - это кажется "звездный"?:)

viewtopic.php?p=67676#p67676

Вах, опередили! :-)

:cve_ty:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венера - Утренняя звезда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21-01-2012, 23:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2011, 21:35
Сообщений: 537
Откуда: Минск
Elentirmo писал(а):
Ничего, у вас все впереди.
А значение ника я объяснял в соответствующей теме:
http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?f ... 8&start=15 (чуть ниже середины страницы):

Цитата:
Про свой ник и аватарку вроде уже писал. Но если такая тема возникла, повторюсь. Ник "Элентирмо" (с ударением на И) взят из мною любимых книг Толкина (таким было прозвщие нуменорского короля Тар-Менельдура, который занимался астрономией). Слово "Элентирмо" на созданном Толкином языке квенья и означает буквально "следящий за звездами, звездочет, астроном" (elen - звезды, tir - следить, наблюдать, mo - окончание муж. рода для одушевленного лица). Ник отражает мое увлечение астрономией и сферу деятельности (преподаватель астрономии в центре дополнительного образования). На аватарке имя Элентирмо написано на тенгваре - способе письма для языка квенья. Черный фон и белые буквы выбраны как символичекские цвета Нуменора (черное ночное небо и белые звезды).


Кстати, если вам интересна астрономия в творчестве Толкина, то дам ссылку на мою статью на эту тему, которая звучала как доклад на 5-м Большом толкиновском семинаре в СПб в 2007 году:
http://liga-ivanovo.narod.ru/tolkastro.htm
Все картинки кликабельны.

Здорово! И очень вдохновенно!)
Тем на форуме много и не все еще прочитаны....Но спасибо,что терпеливо повторили для тех,"кто на галерке"!)
Несколько лет назад увлекалась квэнья...но поверхностно - заучивала некоторые песни и слова... Очень покорила его изящность и мелодичность!
Спасибо за ссылку! Прочитала доклад.... Колоссальная работа и вызывает уважение! Безумно интересно!
Я даже и не знала об увлечении Толкина астрономией...но то,как это отобразилось в книгах - просто великолепно! Такая достоверность!
Особенно вдохновило "…И так ярок был ее свет, что фигура эльфийской Владычицы отбросила на землю бледную тень" - познания мои в астрономии весьма скудны...но... значит 15 февраля Венера достигает наибольшей яркости? или это зависит от года и других факторов? а этой зимой мы сможем увидеть такое явление?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венера - Утренняя звезда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21-01-2012, 23:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5380
Откуда: Иваново
Период обращения Венеры вокруг Солнца (225 земных суток) не кратен периоду обращения Земли вокруг Солнца (365 суток). Поэтому видимость Венеры в разное время разная. Если этой весной Венера будет прекрасно наблюдаться на вечернем небе, то это не значит, что и в следующем году весной повторится та же картина. Нет. Однако именно для Венеры характерен 8-летний цикл повтояремости видимости. То есть через 8 лет условия видимости практически одинаковы. Отсюда, кстати, ее восьмилучевое изображение древневавилонского времени (а также на гербе Азербайджана).
И еще. Если интересна астрономия, география, история и пр. в творчестве Толкина, то дам ссылку на давнишнюю известную переписку:
http://liga-ivanovo.narod.ru/lettolkien.htm
Там, правда, кое-что устарело, однако бОльшая часть все еще актуальна.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Elentirmo поблагодарил: Лиафин (10-02-2012, 22:00)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венера - Утренняя звезда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10-02-2012, 20:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5380
Откуда: Иваново
Венера взбирается все выше и выше, становясь все ярче и ярче. Красавицу планету сопровождает величественный Юпитер, который все теснее приближается к ней. У кого небо ясное, ну взгляните туда, на юго-запад, полюбуйтесь. А утром сейчас Луна рядом с Марсом.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венера - Утренняя звезда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10-02-2012, 20:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3746
Откуда: Киров
Elentirmo писал(а):
Венера взбирается все выше и выше, становясь все ярче и ярче. Красавицу планету сопровождает величественный Юпитер, который все теснее приближается к ней. У кого небо ясное, ну взгляните туда, на юго-запад, полюбуйтесь. А утром сейчас Луна рядом с Марсом.

Понял.Красненький около Луны-это Марс.А то каждое утро думал :sh_ok: :du_ma_et:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венера - Утренняя звезда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10-02-2012, 21:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5380
Откуда: Иваново
Марс, Марс. А сейчас Луна почти рядом с Сатурном. 13 февраля под ним пройдет.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венера - Утренняя звезда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10-02-2012, 21:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5380
Откуда: Иваново
У нас, кстати, окна на запад выходят. Каждый вечер с Ксюшей любуемся. А утром мы по дороге в садик ищем Марс, Сатурн, Вегу, Спику и пр. А вечером после сада разглядываем Венеру и Юпитер.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венера - Утренняя звезда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10-02-2012, 22:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2011, 21:35
Сообщений: 537
Откуда: Минск
Скажите, а Хирон и Прозерпину можно увидеть на звездном небе?:)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венера - Утренняя звезда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10-02-2012, 22:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5380
Откуда: Иваново
Хирон это очень далекий астероид, который и в сильный телескоп не увидишь. Афелий недалеко от орбиты Урана, а перигелий внутри орбиты Сатурна. Одно время у Хирона наблюдали кому, поэтому его из астероидов перевели в кометы. Но при прохождении перигелия в 1996 году кома пропала. Хирон так и остался астероидом, точнеее бывшим койпероидом, потому что неустойчивость его орбиты говорит, что он был вытянут из пояса Койпера большими планетами.
Прозерпину вообще увидеть нельзя, ибо это гипотетическая планета.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB