Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 19-11-2017, 06:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-07-2011, 18:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5228
У меня просьба ко всем, но, вероятно, к психологам и социологам она относится больше. Дело в том, что у меня тут разгорелась дискуссия, как строить нашу небольшую территориальную организацию: по ролевому, или по иерархическому принципу? Почему именно такой вопрос возник? Часть членов нашей группы предложила создать и утвердить регламент проведения наших собраний. Я сопротивлялся и утверждал, что регламент, расписывающий полномочия модератора и куратора создаёт основы для построения в нашей группе иерархии, что противоречит рекомендации С.Кургиняна о формировании на раннем этапе группы по ролевым принципам, а не иерархическим. Мне возражали. Дискуссия шла долго, часа три, если не больше.
Что вы мне посоветуете?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-07-2011, 18:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2007, 15:20
Сообщений: 1748
Откуда: Дальний Восток
Migrant писал(а):
... Я сопротивлялся и утверждал, что регламент, расписывающий полномочия модератора и куратора создаёт основы для построения в нашей группе иерархии, что противоречит рекомендации С.Кургиняна о формировании на раннем этапе группы по ролевым принципам, а не иерархическим. Мне возражали. Дискуссия шла долго, часа три, если не больше.
Что вы мне посоветуете?

Каковы возражения? Ты можешь структурно, но коротко описать иерархическое и ролевое построение, как вы это для себя видите, в данной организации? Прежде чем что-то советовать, хочется вникнуть. Вообще, как правило, в этом вопросе, между теорией и практикой большой разрыв. Твои оппоненты когда-либо принимали участие в строительстве иерархических построений? В их иерархическом построении предполагаются отличия от иерархических построений церкви или армии? Если да, то какие? Либо это построение будет подобным? И как достигается порядок и дисциплина в ролевом построении?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-07-2011, 19:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5228
Дело в том, что мы пока мало знаем друг друга и собираемся как некое сообщество людей, интересующаяся вопросами политической теории. И С. Кургинян рекомендовал нам в своем обращении к территориальным организациям не создавать иерархически построенного сообщества, оставайтесь, дескать, на ролевых основах, когда каждый сам себе хозяин и не имеет командиров. Это сказано им для того, чтобы в группах не возникали "лидеры", а вместе с ними и "плебеи", то есть дана возможность каждому раскрываться самому, на основе своего потенциала и своего опыта. Хочешь быть художником - будь, хочешь быть редактором - тоже будь, собрав вокруг себя единомышленников. Но политруков и комиссаров, по его рекомендации, не должно быть.

Но вот появилась инициативная группа, которая пытается провести и утвердить "регламент", некий документ, который стал бы регулировать положение по избранному нами модератору, а также куратору группы, назначив им определенные права и обязанности. И придав, тем самым, полномочия и нашей территориальной группе: снимать назначенного и переназначать на эту должность другого. Точно также этот регламент должен регулировать все вопросы по выдвижению любого нашего представителя в те или иные вышестоящие органы, будь то у выдвиженца творческие, или административные функции. Главная мысль, с которой они обосновывают необходимость регламента - это делегирование им, выдвинутым, неких прав. И без прописанного регламента, который учитывает все тонкости должностных обязанностей, они считают, у кандидата нет никаких... полномочий.

Я посчитал, что регламент даёт возможность делегированным товарищам обретать некий узаконенный иерархический статус, что является нарушением рекомендаций С. Кургиняна по формированию в территориальных организациях ролевых отношений.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-07-2011, 19:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2009, 00:45
Сообщений: 3095
Откуда: Калининград
Migrant писал(а):
Дело в том, что мы пока мало знаем друг друга и собираемся как некое сообщество людей, интересующаяся вопросами политической теории. И С. Кургинян рекомендовал нам в своем обращении к территориальным организациям не создавать иерархически построенного сообщества, оставайтесь, дескать, на ролевых основах, когда каждый сам себе хозяин и не имеет командиров. Это сказано им для того, чтобы в группах не возникали "лидеры", а вместе с ними и "плебеи", то есть дана возможность каждому раскрываться самому, на основе своего потенциала и своего опыта. Хочешь быть художником - будь, хочешь быть редактором - тоже будь, собрав вокруг себя единомышленников. Но политруков и комиссаров, по его рекомендации, не должно быть.

Но вот появилась инициативная группа, которая пытается провести и утвердить "регламент", некий документ, который стал бы регулировать положение по избранному нами модератору, а также куратору группы, назначив им определенные права и обязанности. И придав, тем самым, полномочия и нашей территориальной группе: снимать назначенного и переназначать на эту должность другого. Точно также этот регламент должен регулировать все вопросы по выдвижению любого нашего представителя в те или иные вышестоящие органы, будь то у выдвиженца творческие, или административные функции. Главная мысль, с которой они обосновывают необходимость регламента - это делегирование им, выдвинутым, неких прав. И без прописанного регламента, который учитывает все тонкости должностных обязанностей, они считают, у кандидата нет никаких... полномочий.

Я посчитал, что регламент даёт возможность делегированным товарищам обретать некий узаконенный иерархический статус, что является нарушением рекомендаций С. Кургиняна по формированию в территориальных организациях ролевых отношений.

Пакую сено в канун отъезда и размышляю себе о козлах. В смысле отряд коз. Две мамки, трое козочек. Козлёнок приобретённый и один свой - кроха. Иерархический принцип - подчинения младших старшим выдерживается. Коза старщая, её дочка вторая, третье место держит козёл приобретёный...Возможно, что скоро он будет лидером, но только на известный момент. мораль: если даже у козлов и кроликов принцип иерархии на автопилоте, то чем же люди хуже?
Священное Почитание Иерархии да будет между участниками РД. А в жизни пусть будет хоть какое-то подобию космическому закону. С Иерархии не убудет, если Кургинян повторит сальто Кришнамурти. Но, вы то, сергей васильевич, на то там и оказались, чтоб карась не дремал. Ролевые игры - печальный продукт запада, своё дело они уже сделали в период раздербанивания ( лексика КПЕ) СССР. Но Красный проект может имет раскрутку на допустимых виражах качания. Послезавтра буду в Калининграде и смогу полноценно быть на связи. И с Пузиковым поговорим о вероятности создания филиала "Суть времени". Мои животные - за!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-07-2011, 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Migrant писал(а):
Дело в том, что мы пока мало знаем друг друга и собираемся как некое сообщество людей, интересующаяся вопросами политической теории.
Тогда действительно - зачем структура? Это как лепить горшки из не вымешенной и не кисшей достаточно глины.

Но если с точки зрения психологии - то надо дать возможность реализовать то что люди хотят. Поэтому на чём-то жёстко настаивать - примерно тоже самое нарушение против совета СК.
Поэтому думается, что оптимально найти некий консенсус. Решение, которое удовлетворит сразу все стороны.
Пусть будут и политруки и комиссары, но только не выбранные структурно, а именно на основании авторитета, и того воодушевления которое они смогут возродить в людях.
Если интересно - могу развернуть как это сделать.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28-07-2011, 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11-2007, 01:11
Сообщений: 3965
Откуда: Россия
Сергей Васильевич, посмотри теоретико-практический материал из наработок последних лет в стратегической методологии, весьма полезный для осмысления и выводов. Это конспективно - как материалы тренинга. Выдержки. Подробнее - перешлю в ЛС.

Цитата:

ПОСТРОЕНИЕ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ КОМАНДОЙ: организационные структуры и команды

Существует три «чистых» типа организационных структур:
• Функциональная структура;
• Продуктая структура;
• Матричная структура.

ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА
Функциональная структура предполагает, что команды поступают от руководителя вниз по цепочке к помощникам, которые отвечают за отдельные функции деятельности организации. Люди, выполняющие сходные функции в такой организации, объединяются в отделы и подчиняются одному начальнику.
Общая характеристика
• Разделение труда, бюджет, продвижение по службе и вознаграждения – все это основывается на компетентности в специальной области.
• Функциональные руководители обладают наибольшим влиянием.
• Функциональные подразделения стремятся максимизировать свои собственные цели, а не цели организации в целом.
Отрицательные стороны
• С большой уверенностью можно предсказать межгрупповые конфликты.
• Подавляющее большинство решений, не обязательно стратегического характера, принимается наверху.
• Немногие члены организации обладают «широкой картиной» происходящего.
• Трудно быстро изменить принятое решение.
Сильные стороны
• Имеется стимул для углубления компетентности – много людей говорит «на одном языке».
• Имеется свобода специализироваться в какой-то области, в то время как другие занимаются координирующей деятельностью, то есть имеется возможность максимально заниматься тем, что тебе удается особенно хорошо.
• Имеется стабильный коллектив, который находится в относительной безопасности, если медленно меняется окружающая среда и нет необходимости в быстром реагировании.
Центральное положение, принципиальное с точки зрения стратегического управления
Функциональные организации сопротивляются быстрым изменениям. Функционализм и бюрократия являют собой часто встречающееся сочетание.

ПРОДУКТНАЯ СТРУКТУРА
Структура, которая будет кратко описана ниже, не характерна для молодежной организации, хотя большие политические организации могут сочетать в себе различные типы структур, в том числе и продуктный принцип.
Продуктная структура предполагает разделение организации в соответствии с основными конечными продуктами своей деятельности. Например, компания выпускает автомобили и бытовую осветительную аппаратуру. В такой организации производство каждого продукта имеет все необходимые службы и функции.
Общая характеристика
Эта система более приспособлена к быстроизменяющейся окружающей среде и нововведениям в обществе. Люди выполняют несколько заданий, они стараются интегрировать свои навыки вокруг одного конечного результата или решения однотипных проблем. При этом:
• Координация действий с другими группами минимальна.
• Вознаграждения, продвижение по службе, влияние достаются тем, кто способен интегрировать ресурсы для того, чтобы быстро достигать конечных целевых результатов.
• Наибольшим влиянием обладают руководители команд.
Отрицательные стороны
• Глубокая компетентность быстро улетучивается применительно ко всем ключевым руководителям, отвечающим за конечный продукт деятельности, поскольку специалисты широкого профиля не могут уследить за всем сразу.
• Инновации ограничиваются уже существующими областями.
• Группы могут конкурировать в использовании общих ресурсов, таких как компьютеры, помещения и т.д.
Сильные стороны
• Этот тип организаций чувствителен к быстрым изменениям в окружающей среде и технологиях.
• В них менее вероятно возникновение межгрупповых конфликтов.
• Всем членам группы легче видеть общие цели организации.
• Членам групп предоставляется возможность освоить более широкий круг умений и навыков, а также иметь более широкий круг обязанностей.
Центральное положение, принципиальное с точки зрения стратегического управления
Когда организации децентрализуются, они часто переходят от функциональной структуры к структуре, ориентированной на конечный продукт. Это может в краткосрочной перспективе улучшить деятельность организации в целом, так как эта структура быстрее реагирует на запросы рынка.

МАТРИЧНАЯ СТРУКТУРА
Матричная структура организации. Некоторые организации стремятся использовать лучшие свойства из обоих описанных типов структур. Это требует матрицы или смешанной модели, которая была разработана в аэрокосмической промышленности. В данной структуре каждый сотрудник подчиняется сразу двум начальникам. Например, в политической структуре агитатор подчиняется своему функциональному начальнику (руководителю отдела пропаганды и агитации) и редактору журнала молодежной организации.
Общая характеристика
Смешанная модель обеспечивает максимальную гибкость. При необходимости она может сжиматься или расширяться.
Отрицательные стороны
• Такая структура связана с серьезными недостатками, которые можно суммировать термином «человеческая ограниченность».
• Управление конфликтами отнимает много времени.
• Чтобы данная структура была эффективной, необходимо иметь две бюджетные линии, контракты должны подписываться двумя начальниками.
• Должна существовать двойная система вознаграждений и т.д.
• Такие механизмы дорого стоят. Более того, их нелегко понять.
Сильные стороны
• Матричная структура организации дает многовариантное развитие карьеры, поощряет развитие как специальных, так и интегративных навыков.
• В смешанных моделях люди должны изобретать или находить новые процедуры и нормы. Это развивает сотрудников «естественным образом».
Центральное положение, принципиальное с точки зрения стратегического управления
Многие руководители и сотрудники организаций с матричной структурой испытывают дискомфорт от высокой степени неопределенности. Матричная структура должна быть обеспечена наличием персонала с высокой организационной культурой, поскольку смешанный подход усложняет взаимоотношения при каждом изменении событий.

ШТАБНЫЕ (СОВЕЩАТЕЛЬНЫЕ) ОРГАНЫ
Генерал, которому подчинено огромное количество людей, не имел возможности получать и перерабатывать всю информацию, необходимую ему для принятия стратегических решений. Так возникли штабные службы. Руководитель крупной политической организации практически сталкиваются с трудностями аналогичного характера.
Специалисты, выполняющие штабные функции, не наделены властью, которой обладают прямые начальники. Степень их влияния на принятие решений зависит от:
• уровня управления, к которому они относятся;
• содержания их работы;
• степени развития функции, которую они выполняют.
Консультанты, работающие в штабных подразделениях, могут быть не только внутренними, но и внешними по отношению к данной политической организации.
Линейные начальники высокого уровня получают возможность располагать одним или несколькими помощниками, в обязанности которых входит изучение отдельных проблем.
Линейные руководители или работники штабных служб бывают вынуждены работать совместно, в составе, который может сильно отличаться от предусмотренного формальной структурой управления. Поэтому, помимо контактов или связей, возникающих в работе в результате всякого рода неожиданностей, существуют различного рода комитеты (совещания, конференции, комиссии, советы и т.п.), предназначенные для коллегиальных форм работы. Комитеты могут:
• обладать всей полнотой власти, то есть они уполномочены принимать стратегические решения;
• обладать только совещательными функциями;
• выполнять функции контроля.
Комитеты могут быть формальными и неформальными. Некоторые комитеты утверждаются формально руководством политической организации с указанием их назначения и полномочий.
Преимущества комитетов
1. Лучшее взаимопонимание между людьми из линейных и штабных подструктур.
2. Обеспечение координации между различными службами или между различными работниками структуры управления.
3. Продуктивное столкновение различных точек зрения лиц, занимающихся обычно различными видами деятельности и имеющих различную подготовку и различный опыт.
4. Решения носят более обезличенный характер, и поэтому они освобождают начальника от некоторых критических замечаний, которые могут быть связаны исключительно с его личностью.
5. Комитеты способствуют подготовке молодых руководящих кадров.
6. Считается, что решения, принимаемые комитетами, имеют гораздо больше шансов на то, чтобы быть более правильными, более точными.
Мы считаем, что решения комитетов более правильны, когда во внешнем окружении бизнеса не происходит ничего из ряда вон выходящего. В противном случае «коллективный разум» чаще всего ошибается.
Недостатки, связанные с деятельностью комитетов
1. Прямые затраты. Среди прямых затрат следует учитывать как расходы на организацию комитета, так и время, затрачиваемое каждым из членов комитета на участие в его работе.
2. Скрытые затраты. Они связаны, прежде всего, с отсутствием линейных начальников на месте их основной работ на протяжении всего времени работы комитета.
3. Некоторое снижение эффективности решений в результате ослабления ответственности.
4. Тенденция к нерешительности в действиях.
5. «Тирания» меньшинства – иногда случается так, что комитет становится трибуной для какой-нибудь группы, представляющей меньшинство.
6. Коллективные решения представляют собой, по существу, компромисс между различными тенденциями, что ведет иногда к эклектике в политической деятельности.
7. Комитет может привести к «взрыву» скрытых конфликтов.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Sagittari поблагодарил: Migrant (28-07-2011, 16:08)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28-07-2011, 16:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5228
Спасибо всем.
Вчера, когда написал своё сообщение и сам разобрался в теме.
Ну а научные материалы - вообще класс! Буду рад ознакомиться.
И надеюсь они пригодятся мне для дальнейшей работы.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28-07-2011, 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11-2007, 01:11
Сообщений: 3965
Откуда: Россия
Migrant писал(а):
Спасибо всем.
Вчера, когда написал своё сообщение и сам разобрался в теме.
Ну а научные материалы - вообще класс! Буду рад ознакомиться.
И надеюсь они пригодятся мне для дальнейшей работы.

Еще как пригодятся. Отослал на email.
Между прочим и на них, в том числе, выращивают молодую продвинутую поросль нашей будущей политической оппозиции! :wink: Тем интереснее меч противника для тренировки перед реальным боем.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB