Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 26-09-2018, 05:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Несколько слов о камнях...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-07-2011, 19:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5369
Откуда: Иваново
Камень, не важно какой - драгоценный ли это изумруд или обычная кремневая галька, - один из важнейших архетипов, сопровождающий человека на протяжении его истории как в духовной, так и в материальной культуре.
99% истории человечества - каменный век, который отчасти продолжается и поныне. От олдувайских рубил до яшмовых ваз Эрмитажа. Камень как материал для изготовления орудий труда и охоты: молоты, топоры, иголки, наконечники, ножи... Камень как строительный материал: башни, крепости, стены, первые мегалитические обсерватории. Камень как объект искусства: мрамор и известняк античных скульптур и храмов, минеральные красители... Керамика...
Палеолит, мезолит, неолит. Это затем уже начали выплавлять медь, олово, получать бронзу и железо. Но опять таки из руды, из камня!
Камень как мерило богатства. Камень как украшение. Камень как объект научного исследования - янтарь-электрон у древних греков, магнитный железняк у китайцев, начатки электромагнетизма...
И до сих пор камень суть основа нашей жизни. Планета Земля есть большой камень. На камне все живем. Камень в строительстве используется до сих пор, как живой, так и переработанный - глина и песок для кирпича тоже минералы. Вся промышленность и топливная энергетика основана на камне, на минералах, на полезных ископаемых.
Камень - эстетический объект. Красота камня завораживает. Цветовая гамма бесконечна: от белых кахолонгов и гипса до черного обсидиана и мориона, от красного альмандина и родонита до зеленого малахита и хризоколлы, от желтой серы и янтаря до синего лазурита и кианита, от оранжевых сердоликов и крокоита до фиолетового чароита и лепидолита. Прозрачные хрустали и слюды, иризирующие лабрадор и беломорит, пестрые кремни и арагониты. Яркость искусственных камней. Формы от аморфных и натечных до кристаллических и друзовых поражают разнообразием. А какие образы можно увидеть на срезах агатов: тут тебе и пейзажи, и портреты, и звери разные...
Жизнь, застывшая в камне, окаменелости - история жизни на Земле, великое эволюционное древо...
Камень дал начало наукам: физика, химия, кристаллография, минералогия, петрография, геология, палеонтология, метеоритика...
Камень вокруг нас: посмотрите, оглянитесь - лезвия "Рубин", зубная паста "Жемчуг", сыр "Янтарь", чай "Малахит"... Всего не перечесть.
Лингвистика и камень. Переведите слово "камень" на языки мира и узнаете их родство и историю, жизнь и быт народов.
Религия и камень неразделимы. Краеугольный камень, камень завета. Петр есть камень. Камень Каабы. Чинтамани. Грааль.
Священные камни древнего мира: нефрит у китайцев и ацтеков, лазурит у египтян, сердолик у шумеров.
Камень это пища и лекарства. Сами иногда биогенные камни растим в себе.
Камень предмет магии и оккультизма. Зодиак и камень: двенадцать самоцветов в наперснике Аарона, двенадцать ступеней Небесного Иерусалима.
Камни вершили историю и ломали судьбы людей и государств...
Надо ли продолжать?..


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Elentirmo поблагодарили: 4 Ольга Подобед (26-07-2011, 21:41), Sagittari (26-07-2011, 20:40), УЛХАР (15-08-2011, 15:47), Игорь (26-07-2011, 19:54)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов о камнях...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-07-2011, 21:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5369
Откуда: Иваново
Ну а этот файл как дополнение к эссе. Скачайте, откройте, удивитесь. Точное количество не помню, но около пятисот.
И это все делается в рамках педагогического и исследовательского процесса школы-музея силами учеников и преподавателей.


Вложения:
к-м-оо.pdf [140.32 KiB]
Скачиваний: 123
Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов о камнях...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-07-2011, 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-07-2011, 11:18
Сообщений: 470
Здорово. Это, наверное, редчайший случай, когда от греческого и латинского слова "камень" (литос и ляпис) ни один народ больше не взял основы. У германцев - корень "стен", у славян - "камен", у латиноязычных - "петра". Очень любопытно.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов о камнях...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-07-2011, 21:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5369
Откуда: Иваново
У латиноязычных основа из греческого! Почему-то исконно латинская основа осталась только в минералогии (вроде ляпис-лазури для лазурита) и алхимии. А вот в разговорном такое обыденное понятие как камень пришлось заимствовать из соседнего языка (видимо в процессе христианизации).


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов о камнях...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-07-2011, 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-07-2011, 11:18
Сообщений: 470
Elentirmo писал(а):
У латиноязычных основа из греческого!

Почему? По-гречески - литос. А у латинских народов петра - от арамейского.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов о камнях...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-07-2011, 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-07-2011, 11:18
Сообщений: 470
Кстати, Петра - был такой набатейский город. Арабский - доисламский.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов о камнях...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-07-2011, 22:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5369
Откуда: Иваново
В греческом "петра" и "литос" по сути синонимы (для таблицы я взял второе). Даже специалисты по греческому внятно по различию не сказали. Но "петра" ближе к горе, скале, камню большому, а "литос" к камню малому и как материалу. Имя Петр именно от греческого "камень". На арамейском же "камень" - "кипа", "кифа". Вспомним арамейское имя Петра - Кифа. Название города Петра идет из греческого. Каменный город, город в скале.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов о камнях...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-07-2011, 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-07-2011, 11:18
Сообщений: 470
Elentirmo писал(а):
В греческом "петра" и "литос" по сути синонимы (для таблицы я взял второе). Даже специалисты по греческому внятно по различию не сказали. Но "петра" ближе к горе, скале, камню большому, а "литос" к камню малому и как материалу. Имя Петр именно от греческого "камень". На арамейском же "камень" - "кипа", "кифа". Вспомним арамейское имя Петра - Кифа. Название города Петра идет из греческого. Каменный город, город в скале.

Ух ты, как я опростоволосился. Перегрелся, не иначе...:(
Точно, петр - по-гречески "камень"! Спасибо за поправку.
Но тогда ясно, что сказать так Иисус, разговоривавший на арамейском, не мог.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов о камнях...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-07-2011, 22:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5369
Откуда: Иваново
Почему же? Греческий в то время в том регионе был общераспространенный языком, этаким языком межнационального общения. У него даже название есть - койне. И вполне, что Иисус мог владеть греческим. Помните, надпись на кресте была на трех языках, среди которых в том числе греческий.

Кстати, вот выдержки из набросков к анализу этой таблицы:
"Были проанализированы переводы слова на почти 500 языков и диалектов. Естественно, могут быть ошибки.
Часто мы не могли выбрать единственный перевод слова, потому что камень многозначен. Например в греческом "литос" и "петра" практически не различаются по смыслу. А вот в некоторых языках малых народов севера нет абстрактного, родового понятия камня. В них каждый отдельный тип камня имеет свое имя. Например в алеутском круглый камень – так-то, бесформенный, но известный слушателю – так-то. Поэтому для нас был выбран перевод со значением "камень неопределенной формы, о котором известно". В орочском и удэгейском языках слово "камень" однокоренное слову "бросать", то есть камень по сути - то, что брошено, то, что бросают. В языках австралийских аборигенов (разных племен) слова "камень" и "деньги" однокоренные. Интересно взаимопересечение языковых групп. Чувашский относится к тюркским языкам, однако "камень" в нем – из монгольских. Дунсянский относится к монгольским, а "камень" в нем из тюркских. Юкагирский, относящийся к палеоазиатскоим языкам, имеет перевод "камня", родственный самодийским языкам (уральская группа).
Интересно, что в чеченском, ингушском и бацбийском языках "камень" практически совпадает с камнем в армянском языке. Возможно, это следствие тогровых связей в том регионе - в Армении добывался известный издревле и применяемый в ритуальных целях обсидиан.
Корневые основы для германских stn, славянских kmn, романских ptr (что интересно, романские языки за некоторым исключением заимствовали "камень" не из латинского, а из греческого, вероятно через христианизацию романских народов), монгольских чл, тюркских тш, австронезийских bt, семитских bn совпадает практически во всех этих языках. Наибольшая вариация прослеживается в языковых группах иранских, языках восточной и южной Азии, языках обеих Америк и Австралии.
Многие тюркские народы имеют практически одинаковое произношение камня – таш.
Данная работа позволяет углубить топонимические изыскания.
Использовались мертвые, искусственные и наиболее разработанные литературные языки. По возможности использовалось оригинальное написание с использованием алфавитов и других систем письма, а также русской транскрипцией, наиболее приближенной к оригинальному чтению, для систем письма, отличных от кириллицы или латиницы.
Латвийский и литовский наиболее близки к одному из вариантов индоевропейского".
Кстати, вспомните как по-английски и немецки "молот". Правильно, hammer, то есть однокоренное с "камнем". А это значит, что родство языков прослеживается еще из каменного века, когда молоты делали из камня.
Вообще, эта таблица - основа для диссертации, как мне сказали.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов о камнях...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-07-2011, 23:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-07-2011, 11:18
Сообщений: 470
"Кстати, вспомните как по-английски и немецки "молот". Правильно, hammer, то есть однокоренное с "камнем". А это значит, что родство языков прослеживается еще из каменного века, когда молоты делали из камня."

Русское слово "стена", оказывается, оттуда же, откуда и другие европейские stn: камень (оказывается, в греческом есть еще и стион - кремень). http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D1 ... 0%BD%D0%B0


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов о камнях...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-07-2011, 23:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5369
Откуда: Иваново
Именно. Про стену хотел написать, да инет глючит, вы опередили.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов о камнях...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-07-2011, 21:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5369
Откуда: Иваново
Ира, жду вашего мнения и ваших пояснений отрицательного отношения к камням и минералам.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов о камнях...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02-08-2011, 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-07-2011, 13:18
Сообщений: 19
Откуда: Россия
Elentirmo писал(а):
Ира, жду вашего мнения и ваших пояснений отрицательного отношения к камням и минералам.

:shock:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов о камнях...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02-08-2011, 13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11-2007, 01:11
Сообщений: 3965
Откуда: Россия
ira писал(а):
Elentirmo писал(а):
Ира, жду вашего мнения и ваших пояснений отрицательного отношения к камням и минералам.

:shock:

Сергей, Ира, даже как женщина, гораздо многограннее воспринимает ситуацию, т.е. нельзя это называть "отрицательным отношением". А вот пояснение и более развернутую точку зрения Иры, действительно, хотелось бы всем услышать. Интересно.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько слов о камнях...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02-08-2011, 13:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2007, 15:20
Сообщений: 1748
Откуда: Дальний Восток
ira писал(а):
Elentirmo писал(а):
Ира, жду вашего мнения и ваших пояснений отрицательного отношения к камням и минералам.

:shock:

В форуме участвуют две Иры, и вопрос, как я понял, обращён не к Вам. :)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB