Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 21-11-2017, 19:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-04-2011, 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Цитата:
Никаких тут «счетов» и вставания «на колени» нету.
Ну, да. В "программе" любой лисы, что просится охранником в курятник - нет ни строчки про съеденных в будущем кур...


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Восток поблагодарил: Migrant (07-04-2011, 13:47)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-04-2011, 13:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5228
eco писал(а):
Мало того, еще и манипулируете мнением общественности, путем искажения трактовки Программы.

Цитата:
В России – «славная» традиция судить мертвых, ибо до живых «царей» и тогда, и сейчас не дотянуться. Сегодня нас активно призывают к «десталинизации». Я и тут не буду спорить, лишь спрошу: почему именно он? Отчего не начать с «дегрозинизации» (Иван Грозный был отнюдь не подарок), или «депетронизации» (Петр I ради своих целей тоже кучу людей угробил)? Слишком давно и неактуально? Тогда вот свежий пример – «деельцинизация». Или с «царя Бориса» и спросить нечего? О мертвых – либо хорошо, либо ничего? Согласен. Памятники Сталину разрушили – так перестаньте ставить их Ельцину. По крайней мере, пока. А еще лучше (это я обращаюсь к власти) – проведите эксперимент: откройте государственные счета для сбора пожертвований в честь увековечивания памяти любого исторического персонажа. А потом посчитайте итоги народного «голосования». Многое прояснится.

http://www.km.ru/news/byvshii-prezident ... mnogo-suda


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-04-2011, 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Цитата:
Рассмотрим, то против чего выступают подписавшиеся под требованием: «МЫ ТРЕБУЕМ ОСТАНОВИТЬ РАЗВЯЗЫВАНИЕ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ В РОССИИ!»
Так часто случается, что манифестируется одно, а цели совсем другие. Остановить развязывание войны - путём подливания экстремистского масла в социальный костёр?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-04-2011, 14:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5228
Алексей Пушков: «Никто мне не может запретить высказывать мое мнение»


Новикова Вероника

Телеведущий прокомментировал КМ.RU ситуацию в антисталинском Совете
Изображение

KM.RU вновь возвращается к теме подготовленных Советом по развитию гражданского общества и правам человека при президенте РФ «Предложений об учреждении общенациональной государственно-общественной программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении». К тем самым предложениям, относительно которых сам председатель вышеупомянутого совета, г-н Федотов, постоянно путается в показаниях: то говорит, что они уже одобрены президентом, то «уточняет», что Дмитрий Медведев всего лишь передал их на изучение в свою администрацию.

Ровно так же, как нельзя говорить о том, что пресловутый «план десталинизации» уже получил одобрение главы государства, нельзя утверждать и то, что все члены возглавляемого Федотовым Совета этот самый план одобрили.

Мы уже представляли на своих страницах позицию по этому вопросу известного российского журналиста и политолога, автора и ведущего программы «Постскриптум» Алексея Пушкова, которая весьма сильно отличается от вынесенного на суд общественности от имени Совета документа. После того как эта позиция была высказана, в СМИ появилась информация, что Алексея Пушкова исключили из рабочей группы по исторической памяти Совета по развитию гражданского общества.

Мы связались с Алексеем Константиновичем Пушковым и попросили его рассказать, насколько эта информация соответствует действительности:

– Когда формировалась группа по т. н. «десталинизации», которая потом получила другое название, я был включен в состав этой группы, и такой состав группы был опубликован на сайте Совета. Однако меня не информировали о заседаниях этой рабочей группы и не привлекали к ее деятельности, хотя, насколько я знаю, руководители рабочих групп собирают членов рабочих групп для того, чтобы осуществлять работу. Но для меня это, видимо, не было предусмотрено. Возможно, потому, что на одном из заседаний, после того как все были ознакомлены с тезисами, которые лягут в основу доклада (сообщение на этот счет делал руководитель рабочей группы Караганов), я высказал свое несогласие по нескольким позициям.

Первое. Я сказал, что нельзя вести серьезный разговор о «десталинизации», пока на главной площади страны лежит мумия вождя и руководителя Сталина Владимира Ильича Ленина. Как мы знаем, он был автором Октябрьской революции, которая, в свою очередь, привела к тем преступлениям, которые были совершены в т. ч. и в сталинскую эпоху. Большевистские преступления не исчерпываются сталинской эпохой: они начались гораздо раньше, с красного террора, и если уж вы хотите ставить вопрос о том, чтобы дать справедливую оценку прошлому, то надо начинать с Ленина и с его выноса из Мавзолея.

Второе. В этих тезисах была очень опасная тенденция: ставить на одну доску, приравнивать Советский Союз и нацистскую Германию, так, как это было сделано в резолюции Европарламента, принятой в 2009 году. Я с этим принципиально не согласен, потому что я считаю, что между сталинским Советским Союзом и гитлеровской Германией были очень серьезные и принципиальные отличия. Я также считаю, что приравнивание этих двух исторических явлений фактически ведет к отрицанию победы Советского Союза и советского народа во Второй мировой войне, потому что если нацистская Германия и сталинский Советский Союз примерно одинаковы, то тогда говорить о какой-либо победе невозможно. И я считаю, что это неправильно и по существу, и по политическим последствиям.

И третий момент. Принятие предложений рабочей группы приведет к колоссальному ущербу для международного авторитета России. Сейчас Россию воспринимают как наследницу Советского Союза – государства, которое победило во Второй мировой войне. Как мы с Вами знаем, со Сталиным не считали зазорным встречаться Черчилль, Рузвельт, Де Голль и другие западные лидеры. Более того, мир, каким мы его знали во второй части ХХ века, определялся на международных конференциях в Тегеране, в Ялте и Потсдаме, в работе которых участвовали эти лидеры. Т. е. Сталин рассматривался как полноправный и общепризнанный лидер державы, участвовавшей в победе и взявшей на себя основной груз в этой войне. И вдруг мы сейчас возьмемся пересматривать эти общепризнанные исторические факты и создадим тем самым возможность, во-первых, не только для унижения России, но и для выставления нам многочисленных финансовых исков. Потому что если мы признаём свою ответственность за Вторую мировую войну и если мы заявляем, что мы, на самом деле, не держава-победительница, а нечто похожее на гитлеровскую Германию, то нас могут забросать исками из Прибалтики и из Восточной Европы, в которых будет сказано: платите нам деньги, раз вы себя сами приравняли к гитлеровской Германии. Я считаю, что это очень серьезно, и такая постановка вопроса на самом деле подрывает основы существования Российской Федерации.

Обо всем этом я сказал в своем выступлении, и после этого мне никаких предложений принимать участие в работе данной группы не поступало. А недавно, насколько я могу судить, в Совете решили, что ввиду разгоревшейся полемики нужно вычленить список реальных участников рабочей группы, и в новой редакции списка членов рабочей группы указаны те, кто фактически в ней работали.

– Вашей фамилии там нет?


– Моей фамилии там нет, потому что в работе группы я не участвовал, поскольку не получал никаких предложений по этому поводу. Меня не информировали о заседаниях рабочей группы, мне в предварительном порядке не рассылали бумаг и т. д. Т. е. я был ознакомлен с материалами деятельности рабочей группы не как член этой группы, а как рядовой член Совета, поэтому говорить об исключении невозможно. Я просто сначала был у них в списках, а потом меня вывели из списков, а в списках указали тех, кто действительно является авторами этого весьма спорного документа.

– А Вам не кажется, что подобное решение как раз и является проявлением того самого тоталитарного сознания, принципа «кто не с нами, тот против нас»?

– Я давно уже указываю на отличительную черту либеральной идеологии, которая состоит в том, чтобы навязать свою точку зрения абсолютно всем. Те же, кто не подчиняется этой точке зрения, объявляются врагами свободы и демократии. Да, мне кажется, что в своей идеологической жесткости либералы (наши, во всяком случае) очень близки к большевикам, и поэтому некоторые их и называют необольшевиками.

– Как Вы думаете, должен ли президент отвергнуть представленную ему программу «десталинизации»? Хотя бы потому, что она очень неоднозначно воспринята в обществе.

– Я обращаю Ваше внимание, что председатель Совета Михаил Федотов неоднократно подчеркивал, что это – предложения для обсуждения, и что это – предложения даже не всего Совета, а рабочей группы Совета. Да, Совет не высказывался против их публикации, и Совет одобрил передачу этих предложений Дмитрию Медведеву. Но Вы понимаете, что Совет состоит из независимых личностей. Мы не являемся государственными чиновниками, за работу в Совете мы не получаем ни окладов, ни премий, ни чего бы то ни было. Это – общественная деятельность. И если группа людей решила создать такой документ, то они вправе это сделать, и вправе передать президенту и презентовать это на любых уровнях.

Теперь о том, как должен к этому отнестись президент. На мой взгляд, в демократическом обществе все-таки следует учитывать не только мнение абсолютного меньшинства (которое, безусловно, имеет свои права), но и большинства. Судя по той дискуссии, которая ведется вокруг этого документа, большинство либо возмущено, либо несогласно, либо серьезно протестует. Многие говорят о том, что Совет себя дискредитировал этим документом. Некоторые даже предлагают достаточно радикальное решение – чтобы этот Совет был закрыт. Мне кажется, что надо предлагать такие вещи, которые пользуются широкой общественной поддержкой, чтобы под предложениями Совета была серьезная общественная база. Тогда они будут выглядеть не как предложение группы людей, озабоченных своим видением истории, а станет действительно выражением мнения широких слоев граждан России, тогда это будет иметь более демократический характер.

Например, когда Совет принимает обращение к президенту с просьбой навести порядок в ситуации вокруг Химкинского леса (вы знаете, что там было много избиений журналистов, и много грязных историй было), я подписал это заявление. Потому что я уверен, что граждане России хотят, чтобы здесь был действительно наведен порядок, чтобы эта история не превращалась в историю криминальных и полукриминальных разборок. Когда Совет выступает за то, чтобы во всех городах России в срочном порядке построили пандусы, по которым могут передвигаться инвалиды на колясках, то это абсолютно необходимо, и это будет, безусловно, поддержано. Это – абсолютно правильная инициатива.

Но выступать с такими инициативами, как тотальный пересмотр нашей истории, причем, повторю, в такой форме, которая ставит под сомнение все те (общепризнанные, кстати, в мировом плане) достижения и победы Советского Союза, которые были у него в ХХ веке, я считаю неправильным. Я считаю, что это способно подорвать доверие к Совету со стороны большого числа граждан России.

– Последний вопрос. Как Вам видится теперь свое будущее в составе этого Совета?

– Видите ли, в Совет меня назначил своим указом президент России, я уже работаю во втором составе этого Совета. Первый Совет был создан Путиным в ноябре 2005 года, и, таким образом, я работаю в составе Совета уже 6 лет. И это – не первый раз, когда я нахожусь в оппозиции некоторым заявлениям и предложениям Совета. Никто мне не может запретить высказывать мое мнение. И я буду выполнять свои функции так, как я считаю это правильными, в т. ч. с использованием и телевизионного экрана, и в рамках той структуры, в которой мне предложено работать. Несогласие по тому или иному пункту деятельности Совета я не считаю основанием для каких-то демаршей, конфликтов и скандалов. Рабочая группа приняла такое решение – пусть несет ответственность за это решение, пусть знакомится с тем, что думают граждане об этом решении. У меня есть другое мнение, которое я считаю вправе высказывать, и я буду делать это.

http://www.km.ru/news/nikto-mne-ne-mozh ... moe-mnenie


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-04-2011, 18:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-09-2010, 19:17
Сообщений: 46
Память

Народом чаша выпита до дна
За ту войну в четыре долгих года,
Но всем нам помнится еще одна война,
Сгубившая часть нашего народа.

Вел ту войну палач из палачей,
С ним берии, ежовы и ягоды.
Мы испытали: нет войны страшней,
Когда воюют с собственным народом.

Страну покрыли сетью лагерей,
Где псы и стражи злые без предела.
Там зэков не считали за людей:
Их жизнь цены в Гулаге не имела.

Людей тогда казнили без суда
По знаку палачей в расстрельных списках,
И жертвы исчезали без следа.
Над ними ни крестов, ни обелисков.

И данных нет - безмолвствуют архивы,
Родных могил уже не отыскать.
Друзья мои, пока мы с вами живы,
Успеть бы поименно всех назвать.

И всегда хранить в нашей памяти,
Их забыть - для нас тяжкий грех.
Пусть воздвигнутый в Перми памятник
Будет общим - один на всех!

Василий Докукин

Под Свердловском, на старом кладбище,
Плиты, как часовые, стоят,
На всех плитах фамилий тысячи
Тех людей, что в могилах лежат.

Лишь залётные видели птицы,
Как в глубокой ночной тишине
Приезжали зловещие лица
И стреляли здесь, как на войне.

Под глубоким пушистым налётом
Ослепительно белых снегов
Мертвецов уложили без счёта,
И без саванов, и без гробов.

Нераздельною братской семьёю
Спят навечно под толщей земли:
Кто с пробитой насквозь головою,
Кто с свинцовою пулей в груди.

Мы печально и долго стояли
Перед памятным общим Крестом,
Все молитвы чуть слышно шептали
И кресту клали низкий поклон.

Евгений Мочилин

Поминальная

Мы снова здесь, у Памятника предкам,
Мы воспоминаем вновь их горькую судьбу,
Приходим мы сюда довольно редко,
И каждый с памятью своей ведёт борьбу.

Почти зажили кровоточащие раны,
Но нету сил простить обиду тем,
Кто нас осиротил, отцов тиранил,
Кто к власти шёл по пирамидам тел.

Дожили мы до старости глубокой,
Об убиенных всё скорбит душа.
Кто здесь лежит, а кто совсем далёко:
На Севере, в болотах, камышах.

Вам, испытавшим злые муки ада,
Земной террор, жестокость палачей,
Ужасную судьбу Советского ГУЛАГа,
Горит костёр из восковых свечей.

Галина Шутенко-Полыгалова


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-04-2011, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-09-2010, 19:17
Сообщений: 46
Цитата:
Возвращённые имена

После 1917 года на просторах России пропали без вести для своих родных и близких миллионы граждан. Наших соотечественников и иностранных подданных. В ссылке, тюрьмах, лагерях — в Архипелаге ГУЛАГ. В мирное и военное время. Точное число их совершенно неизвестно. Оставшиеся в живых не смогли забыть ужас пережитого.

Теперь их называют жертвами политических репрессий, жертвами политического террора. А раньше называли «врагами народа и Советской власти», «государственными преступниками».

Понемногу мы возвращаем их имена. Изучаются архивные материалы, собираются свидетельства семейных архивов. Издаются Книги памяти. Этой работой заняты общественные и государственные организации.

В мае 2000 года представители таких организаций из России, Украины, Казахстана и Беларуси объединились для проведения конференции на Урале, в Нижнем Тагиле. Решили, что пора создавать электронный банк данных о репрессированных, единую Книгу памяти. Проект был поддержан Фондом Форда, Фондом «Точка опоры» и получил название «Возвращенные имена». Координационные центры проекта возникли в Нижнем Тагиле, Красноярске, Алматы, Одессе, Москве и Петербурге.

Российская национальная (Публичная) библиотека — издатель Книги памяти «Ленинградский мартиролог, 1937–1938» — книги о репрессиях, о расстрелянных в Ленинграде и Ленинградской области, в состав которой входили в то время Новгородская, Псковская, Мурманская и часть Вологодской областей. Мы собираем документы семейных архивов, воспоминания, фотографии. Много лет сотрудничаем с редакциями других Книг памяти. Наша Библиотека — центр библиотечного краеведения России. Наши международные контакты практически не имеют границ. Мы храним память России и Русского Зарубежья. При Библиотеке работает Институт генеалогических исследований. И потому мы без колебаний приняли самое живое участие в международном проекте «Возвращенные имена».

Когда-нибудь будет создан единый банк данных о репрессированных. Для этого предстоит освоить методику, договориться о возможно более полном сотрудничестве архивов и придать проекту значимость общественно-государственной программы.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-04-2011, 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-09-2010, 19:17
Сообщений: 46
Из книги посетителей Левашовского мемориального кладбища

Отец, я опять навестил место твоего захоронения, и так будет до конца моих дней, пока не откажет здоровье или остановится сердце мое! Я более чем вдвое старше тебя, мой дорогой, несчастный батя. Ведь ты бы мог ещё жить! Ходят по земле-матушке твои сверстники, их мало, но они еще есть. Спи спокойно - Василий Васильевич Приёмышев, 1903 г. р., расстрелянный 5 декабря 1937 г. (в день 1-й годовщины "Сталинской конституции").
Твой сын - 1927 г. р. - Алексей (Москва-Санкт-Петербург-Москва)

В этом захоронении нет наших близких, но мы так же потрясены общей трагедией. Спасибо работникам музея за возможность помнить все, что было.
Семья Егоровых, Москва

Мой отец, Павлович Франц Иосифович, расстрелян в сентябре 1937 г. Мы благодарны тем, кто с таким тщанием и любовью следит за этим кладбищем

Мы, учащиеся 9-А класса 58 школы Приморского района, посетив Ваш музей и кладбище, были потрясены. Спасибо Вам большое, что Вы сохранили такую память о невинно погибших людях. А мы из 6-А класса 58 школы.
А я, Андреева Лена, расплакалась возле могилы Степанова, где написаны такие строчки: «Я искала тебя повсюду, а ты оказался рядом. Дочь».
Мы вместе со всеми будем скорбеть и помнить. Юля и Аня.
Нам было очень жалко, и мы будем помнить о подвигах тех людей, которые похоронены здесь.

Спасибо всем, кто помогает людям хранить память о прошлом, прощать, приходить к родственникам, молиться о умерших и о живых.
Слава Богу, моих нет здесь. Но история моего рода от этого не становится слаще. Еще раз спасибо за слезы, вызываемые этим местом.
Храни вас всех Господь!
Наталья Емельяненко. 29 лет. Санкт-Петербург

Большое спасибо и низкий поклон всем, кто сохраняет память о прошлом нашего многострадального народа. Сил вам, здоровья. Правнучки Сычева Ивана Петровича, 1887 года рождения, расстрелянного в 1937 г., через 18 дней после ареста. После его безвинной гибели осталось 9 детей, лишения и страдания которых невозможно описать…
[Две подписи], г. Череповец, г. Москва

Я впервые была здесь, на Левашовской пустоши. Мы не раз говорили на уроках истории о чудовищности политических репрессий в советское время. Я не могла поверить в это но, увидев, что погребенные здесь люди исчисляются тысячами, я пришла в ужас. Несчастные люди! Несчастные родственники этих людей. Их жены, дети…
Пусть им всегда земля будет пухом. Низкий поклон всем тем, кто поддерживает на кладбище порядок.
Кожемякина Лариса Владимировна

Дочь, Татьяна Георгиевна Слатюхина (Золотницкая - дев. фам.). Добрые люди и в т. ч. Гинзбургский Д. Л., который выяснил судьбы глухих 54 человек, в т. ч. моего отца Георгия Семеновича Золотницкого (расстрелян 14. 10. 1937 г., здесь захоронен). Огромное Вам спасибо за заботу и внимание и за память о погибших.
Папочка! Я снова здесь! На этот раз до свидания. Папочка, я осталась одна. Нет мамы - умерла 1991 году, не знала, что тебя расстреляли. Юра был у тебя. Умер в 1996 году. Держусь! Позвонила в колокол, чтобы ты услышал, знаю, что ты глухой, но ты почувствуешь. Пока.

Здесь лежат лучшие люди, расстреливаемые, уничтожаемые советской властью. Здесь же и палачи и те, кто создавали этот проклятый режим. Господи, если бы хоть это чему-нибудь научило нас!
Даниил Гранин

Спасибо за горькую правду. Мирошниченко.
Простите нас люди и будем мы все прощены. В. Мирошниченко
***
...Почти немыслимая здесь,
Фальшиво, дико, сухо, резко,
Как жесть, гремящая о жесть,
Звучала музыка оркестра...
В снега уставив свой костыль,
Окоченев в бушлате рваном,
Безногий парень колотил
В тугую кожу барабана;
Худой и желтый, как скелет,
Вот-вот готовый развалиться,
Дул кларнетист, подняв кларнет,
Как черный клюв огромной птицы;
У посиневших мертвых губ
Двух трубачей, стоявших тут же,
Блестела медь огромных труб,
Жестоко раскаленных стужей.
Казалось, призраки сошлись
В холодном сумраке рассвета,
Чтоб до конца наполнить жизнь
Своим неповторимым бредом...
Над жалким скопищем людей,
Желавших отдыха и хлеба,
В циничной наглости своей
Бравурный марш вздымался к небу...
Ни в ком ответа не родив,
Он симулировал свободу,
Отвергнут мертвою природой
И полумертвыми людьми.

Елена Владимирова


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-04-2011, 19:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5228
Хочу присоединиться к вам и воздать памяти прошлого.
Так и мой отец, 20-летним пареньком, не зная ни грамоты,
ни Высокой Культуры столиц, строил то, что вы теперь
хотите осквернить вечным покаянием.
Прошлое - оно для нас, для Руси, не абстракция, а проза
будней. Это те, кто пытается представить прошлое, как
вину перед ними, сидели вообще-то, в кабинетах, а Русь?
Русь - она жила в окопах, на котлованах и среди делянок.


Варлам Шаламов

Не суди нас слишком строго.
Лучше милостивым будь.
Мы найдем свою дорогу,
Нашу узкую тропу.

По скалам за кабаргою
Выйдем выше облаков.
Облака - подать рукою,
Нужен мостик из стихов.

Мы стихи построим эти
И надежны и крепки.
Их раскачивает ветер,
До того они легки.

И, шагнув на шаткий мостик,
Поклянемся только в том,
Что ни зависти, ни злости
Мы на небо не возьмем.
***
Холодной кистью виноградной
Стучится утро нам в окно,
И растворить окно отрадно
И выжать в рот почти вино.

О, соглашайся, что недаром
Я жить направился на юг,
Где груша кажется гитарой,
Как самый музыкальный фрукт.

Где мы с деревьями играем,
Шутя, в каленую лапту
И лунным яблоком пятнаем,
К забору гоним темноту.

Для нас краснеет земляника
Своим веснушчатым лицом,
Вспухает до крови клубника,
На грядках спит перед крыльцом.

И гроздья черно-бурых капель
Висят в смородинных кустах,
Как будто дождь держал их в лапах,
Следы оставил на листах.

И ноздреватая малина,
Гуртом в корзине разместясь,
Попав ко мне на именины,
Спешит понравиться гостям.

Все, кроме пареной брусники
И голубичного вина,
Они знавали лишь по книгам,
Видали только в грезах сна.
***
Я жив не единым хлебом,
А утром, на холодке,
Кусочек сухого неба
Размачиваю в реке...
***
Я здесь живу, как муха, мучась,
Но кто бы мог разъединить
Вот эту тонкую, паучью,
Неразрываемую нить?

Я не вступаю в поединок
С тысячеруким пауком,
Я рву зубами паутину,
Стараясь вырваться тайком.

И, вполовину омертвелый,
Я вполовину трепещу,
Еще ищу живого дела,
Еще спасения ищу.

Быть может, палец человечий
Ту паутину разорвёт,
Меня сомнёт и искалечит —
И все же на небо возьмёт.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20-04-2011, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-02-2007, 18:14
Сообщений: 8367
Откуда: Россия
Российскую историю начали "пересматривать" уже давно:

Цитата:
http://mzadornov.livejournal.com/37296.html

Михаил Задорнов

ИСТОРИЯ И ЛАТЫНЬ


14 апреля 2011

Прежде всего, я хочу выразить глубочайшую благодарность Александру Гордону, который своим желанием посрамить нашу историю пробудил к ней нешуточный интерес. Я понимаю, что он хотел поёрничать над нашим славянским прошлым, которое вдруг начало просачиваться из-под земли, как живая вода. А получилось, наоборот! Хотя в этой передаче никто толком ничего не доказал, её до сих пор смотрят в You Tube. Родители пишут мне благодарность типа: «Наш сын, спасибо Вам, начал интересоваться историей!» Волшебная передача! В ней словно спряталась какая-то тайна. Никто ведь не знает, что записывалась она три с половиной часа, а в эфир вышла всего… одна треть! Всё самое доказательное было вырезано. И, честно говоря, к лучшему.

Во-первых, сама собой образовалась интрига: вроде как Задорнов что-то знает, а что именно, непонятно. Во-вторых, и я считаю, Саша Гордон в этом прав – у знаний, о которых мне тогда хотелось поведать, есть обратная опасная сторона. Они в очередной раз могут быть перевраны и взяты на вооружение людьми неподготовленными. А таких, к сожалению, пока большинство.

Прошло время, многие искренне начали искать путь к правде. Поняли, что демократия и бизнес – это лжерелигии. Может, для этого и должен был рухнуть Советский Союз, чтобы кривда вылезла на всеобщее обозрение. И я думаю, что кое-какие тайны уже можно приоткрыть.

Итак, тайна первая (впрочем, для многих это уже и не тайна). История России, которую изучают в школах и в институтах, сварганена немцем-академиком еще при Екатерине II. Императрица была немкой. Онемеченный двор ей потакал и чтил всё немецкое. Народ, наоборот, – в честь немцев, наводнивших обе российских столицы, назвал тараканов пруссаками! Мол, лезут из всех щелей. Редко прорывались в верха российской науки такие достойные русские люди, как Михаил Ломоносов или Екатерина Дашкова. Но и они не могли ничего поделать супротив великой императрицы.

Первые учебники истории России составил академии Байер (лучше бы он ещё тогда начал изобретать аспирин), не зная России и русских людей, Байер, Шлёцер и Миллер просто перевели на русский… немецкие учебники истории, по которым учились в Германии! Тараканий двор одобрил, «восхвалил сии труды». Так было положено начало официальной исторической кривды.

Ломоносов не выдержал и на одном из заседаний Учёного совета дал в нюх кому-то из этой прусской тройки. Молодца, Михайло Василич! Наш пацан! Обидчик побоялся ответить ему там же по-мужски. Нелигитимно! Подал в суд. Иск, который он написал, лучше всего доказывает, как он знал русский: обвинил Ломоносова в том, что тот сломал ему нос! Жалко, что не добавил: «Михайло дал в хайло». Вот, пожалуй, это и была единственная небольшая победа славянской правды в деле онемечивания русской истории. Великий русский историк Карамзин, низкий ему поклон за «Историю государства российского», уже был вынужден подчиниться общепринятой точке зрения. Романовы к тому времени все были немцами. Кто не верит, посмотрите их генеалогическое дерево.

Помимо немецких учебников Байер, Шлёцер, Миллер ещё ссылались на летопись Нестора. Но они взяли из неё лишь те отрывки, которые не противоречили их стратегическому плану. Такие летописи, как Ипатьевская, Новгородская и другие объявили неканоническими. То есть примерно так телевизионные продюсеры поступили с записью передачи «Гордонкихот»: вырезали суть, которая не умещалась в формат-канон. Ещё надо учесть, что Нестор был монахом Киево-Печерской лавры. К языческому прошлому относился, как сегодня демократы к советскому времени. Между москалями и хохлами уже тогда начались споры из-за вечной проблемы – кто древнее и кто кому должен платить дань? Вот и результат! Мы, русские, учимся по отредактированной немцами летописи украинца! Нормально? Всё равно, что сегодня нашу историю американцы закажут написать грузинам, а Фурсенко внедрит её в школах.

Теперь прибавьте к сказанному следующее… В России каждая новая власть всегда вырезала из истории то, что ей неугодно. Сколько же было сделано за века таких «абортов»? Мы, славяне, особые мазохисты – с особым удовольствием издеваемся и перечёркиваем всё былое. Памятники сносим, улицы переименовываем, богов топим в реках… У греков – они ведь тоже православные – по музеям все их языческие боги себя замечательно до сих пор чувствуют. И туристов радуют! Хотя особой нравственностью не отличались. И детей жрали, и в соитие вступали с кем попало и где попало, а некоторые даже детородные органы у своих предков откусывали… А славянские боги на их фоне, как советские мультяшные герои на фоне американских комиксов.

Со времени Второй мировой и века ещё не прошло. Участники войны ещё живы, а в мире большинство уже не знает, что американцы с англичанами вступили в войну лишь на последнем этапе, испугавшись, что советская Красная армия сама разберётся с Германией и, освободив всю Европу, сделает её коммунистической. Но самое из этого поганое, что даже наши славяне и те поверили в очерняющие советских военноначальников передачи и статьи. Что же мы удивляемся, что наша история переврана, если мы о ней не заботимся сами? За шестьдесят с небольшим лет её перекроили западные портные-пиарщики. А теперь подумайте, что с нашей былью натворили в мире за несколько тысяч лет. Да-да… Именно за несколько тысяч! Ещё тот же Михайло Васильевич Ломоносов утверждал, что история славян минимум на две тысячи лет старше, чем утверждают немцы.

Ну хорошо. Ломоносова, Татищева, Шишкова и даже Державина легко обвинить в славянофильстве и этим их труды по истории перечеркнуть. Но… вряд ли можно в излишней любви к русским обвинить античных летописцев.

Хорошо известны имена историков – Тацита, Плиния, Страбона, Полибия, отца истории Геродота… Почему-то никто не обращает внимания, что даже они в своих хрониках упоминали о наших предках.

Мне часто задают вопрос: «Почему о славянах нет сведений в древних рукописях, если они действительно древний народ?» Неправда, есть и немало! Только одни не хотят внимательно эти труды прочитать, другие вообще ничего читать не хотят. Верят телегордонам и шоусванидзам!

Я не могу приводить все отрывки хроник каждого их этих древних записывателей истории. Кто захочет, сам найдёт и прочитает то, что его интересует. Я лишь попробую обобщить то, что меня самого приятно удивило. Да, слова «славяне» в те древнейшие времена не было. Но это не значит, что не было самого народа. Если же суммировать сведения древнейших летописцев Рима и Греции, то можно сделать следующий вывод:

Задолго до образования Греции и тем более Рима к северу жили разные народы, которые назывались по-разному. Но все они понимали друг друга без переводчиков, поклонялись очень похожим богам… Были светловолосыми, голубоглазыми. Жили в деревянных домах по берегам рек, на лесных опушках, занимались рыболовством, земледелием, собирательством ягод… Ну и кто они? Афроамериканцы? Римляне? О римлянах в то время в Европе ещё даже не догадывались. Да, эти народы в истории назывались по-разному: кельты, венеды, фракийцы, иллирийцы, даки, сваны, свены, ваны, готы… Один из летописцев написал, что, по его мнению, это всё – один народ, разделившийся на разные племена. А называют они все себя по-разному по имени своих родоначальников и вождей.

В других летописях авторы высказывают удивление тем, что все эти народы не объединены единой властью. У них нет одного правителя. Нет армии, дворцов…По-сегодняшнему, Кремля, Министерства обороны, администрации президента… Конечно, греко-римские правители будут такие народы считать дикарями. Даже армии нет! Более того – не признают рабства! Отстой. Геев и то нет! Варвары! И зачем нашим предкам нужна была армия, если они не собирались никого завоёвывать и порабощать?

Теперь вглядимся в современные учебники.

В Индию в древности пришли люди с севера, принесли свою культуру, создали письменный язык санскрит. Написали на нём святые книги Веды задолго до Библии!

До этого с севера переселился непонятный народ на территорию сегодняшнего Ирана. Там сразу произошёл культурный взрыв, и была написана святая книга Авеста.

В Междуречье северяне нагрянули ещё раньше, образовали Шумерское царство, в котором люди умели считать, писать, знали, что планеты кружатся вокруг Солнца, причём на одной из шумерских дощечек даже обозначена орбита Плутона – планеты, которую откроют гораздо позже. Кстати, и мифы шумерские были написаны в то добиблейское время и вошли в Ветхий Завет.

Грецию с севера сначала наводнили пеласги, позже дорийские племена. Спарта долго в веках хранила традиции этого северного народа.

На территорию сегодняшней Италии свалились рыжеволосые голубоглазые этруски. И тоже откуда-то с севера. Мне особенно нравится, что всегда эти северные народы приходили откуда-то, словно где-то там на севере у них было какое-то неведомое потайное гнездо.

Север Африки и тот ещё до завоевания финикийцами был заселён белокожими русоволосыми пришельцами-земледельцами из Европы.

Это что ж получается? С севера то и дело выплёскивались волны переселенцев на юг, а народа на севере никакого не было?

Слово «Арктика» древнегреческое. «Πολική άρκτος» на греческом – «полярный медведь». У меня вопрос: «Откуда древние греки знали о полярных медведях?» Земля по их сведениям вообще была плоской без всяких полюсов. Заканчивалась непроходимыми болотами где-то сразу за скифскими владениями. А на античных греческих вазах можно увидеть северных оленей! Точь-в-точь, таких же, каких разводят сегодняшние ненцы на Ямале.

А куда деть раскопки в Триполье (Украина)? Города по двадцать тысяч человек примерно пять тысяч лет до нашей эры?

А Костёнки? (Близ Воронежа) Сорок четыре тысячи лет до нашей эры, по оценкам американских учёных-археологов! То есть Костёнки древнее египетских пирамид на сорок тысяч лет!

А дольмены в Сибири? Аркаим на Урале – город, построенный со знанием движения всех светил по небу. Я бы сказал образно: «Город, отражающий небесный свод!

Как объяснить петроглифы на валунах Онежского озера? Эти рисунки сделаны ещё до ледника! В них ведические знания природы.

Перечислять то, что не умещается в официальную историю, я могу долго. Да, сегодня наука признаёт, что какие-то народы жили на пространстве от Индии до Европы в те доисторические времена. И даже название придумали – индоевропейская общность. Нормально? Общность! Сборище бомжей. А то, что все великие цивилизации на юге образовывались после прихода людей с севера, на это никто не обращает внимания, как и на то, что вся эта общность говорила на одном языке!

Правда, в любом этимологическим словаре есть ссылки на индоевропейский язык. Это учёные специально придумали такой термин, чтобы вычеркнуть из истории славян и праславян. Мне нравится название языка – индоевропейский! Вроде как от Индии до Европы на этом языке говорили, а народа между ними не было. Язык перелетел из Индии в Англию воздушно-капельным путём.

Есть даже термин – протоиндоевропейский язык. То есть что угодно придумают, лишь бы наших предков отовсюду повыбрасывать.

И только в некоторых европейских этимологических словарях, изданных ещё в догитлеровские годы, можно найти слово «арийский». Однако, понятно, после Второй мировой войны это слово было приравнено практически к нецензурщине.

Кстати, у нас на севере свастики вышивали на рушниках ещё в царские времена и считали их природоведическим символом. В российской армии на солдатских рукавах одно время вышивались свастики.

Сегодня латыши и литовцы – их языки особенно схожи с санскритом – гордо утверждают, что их предки пришли из Индии. Я им на это отвечаю одно: «Вы себя в зеркало видели? Ну конечно, вы же вылитые индусы!» Это как надо было ненавидеть русских, чтобы считать себя потомками индусов?

На севере сегодняшней России несколько рек, названия которых образованы от корней «-инд-» и «-ганг-». Что, индусы переселились из Индии в тундру и так назвали реки в память о своей прародине? Вы представляете себе, чтобы с юга какой-нибудь народ переселился на наш север? Торгаши - цветы продавать, это понятно. Но потом быстрее к себе домой погреться. А чтобы всем племенем? Навряд ли! Не могут рехнуться в одном племени все разом. Это всё равно, что сегодня банкиры из Швейцарии вдруг решат уехать жить на Енисей, в Якутию.

Учёные-археологи ссылаются на раскопки. Мол, культуры разные были у этих общностей от Индии до Европы. И что? Разве это доказательство? Вон, у нас в Юрмале, три известных человека построили дома рядом: у Лаймы очень современный стиль – настоящая калифорнийская вилла, у меня – деревянная изба, а у бизнесмена-банкира – смесь византийского дворца с питерским Эрмитажем. Через тысячу лет археологи наши участки раскопают и долго будут гадать, к какому народу каждого из нас отнести? Эта разгадка им окажется не по силам. Лайма – латышка, я – русский, а банкир – украинец. Но ведь все мы – славяне! И вокруг нас все соседи тоже славяне. Вот так и в древней Европе всё запуталось. И на всём материке – от Индии до Атлантики. А запуталось, потому что этому пранароду боятся дать название. Скажем, назвать теми же ариями. Ведь слово «арий» означает землепашец. «Орать» – «пахать». Другое дело, что потом произошло разделение. Те арии-землепашцы, которые остались на севере, расплодились и превратились во множество праславянских народов. Другие ушли на юг и стали скотоводами, от них произошли скифы и ещё несколько кочевых народов. А третьи – наиболее активные – «сквозанули» совсем на юг: кого-то завоевали, начали править и осели, образовав великие цивилизации.

Изучать, изучать и еще раз изучать! Ну, поглядите на все европейские народы! На севере Франции, Испании, Италии, Греции, Ирана и даже на севере Африки население более светловолосое и чаще светлоглазое, чем на юге этих стран. Юг Италии – цыганский табор! А на севере – Флоренция, Венеция, произведения искусства, архитектура, живопись и наука.

Первыми письменными языками считаются санскрит, и, для Европы, латынь. Это мёртвые языки! На них никто не говорит. Их вообще нельзя считать языками. Даже в Риме латынь разделялась на вульгарную и литературную. На вульгарной разговаривал народ, а на литературной не говорил никто. Она была придумана для записи священных текстов.

И латынь, и санскрит произошли от живого языка наших предков-ариев. Это даёт повод сегодня некоторым нашим учёным-фантазёрам заявлять, что они произошли от русского. Так говорить нельзя. Русского языка в то время не было. Слова «славяне» тоже не было, хотя праславянских народов расплодилось немало. Поэтому я и говорю «праславяне». Поскольку единого названия нашим предкам учёные так и не придумали. Ну что делать, если арии любили плодиться? А чем ещё заниматься на материке долгими тысячелетиями? Посмотрите внимательнее на карту! Большая часть людей в Европе говорит на славянских языках! Но об этом тоже никто не задумывается. Славян и до сих пор в Европе больше других. Согласно сегодняшней истории славяне с окраин Рима пришли в Карпаты, а потом расплодились на Восток аж до самого Тихого океана. Что-то мне с трудом в это верится… Не надо путать нас с китайцами! Мы и сейчас даже за деньги, обещанные в награду премьером, не очень любим этим делом заниматься.

В британской энциклопедии без всяких экивоков написано, что латынь заимствовала в большинстве своём слова кельтского происхождения. Геродот – отец истории, пятый век до нашей эры – славян считал скифским народом. Учёные признают, что скифы – родные братья славян – арии! Принято считать, что латынь – основа европейских языков. Я бы сделал поправку: не основа, а повлияла на европейские языки. А сама образовалась из языков праславянских народов. Помимо кельтов всю Европу ещё населяли и венеды. Они делились на западных, восточных, северных и южных. Геродот и другие летописцы не раз упоминали, что Венецию основали венедцы, Балтийское море называлось Венедским, янтарь – венедским камнем. До сих пор река, впадающая в Балтийское море, называется Вентой, на её берегах стоит город Вентспилс. Один из главных храмов венедов назывался Венеборг. Ныне на его месте красивейший город Европы – Вена. Остатки венедов смешались с пришедшими уграми, образовались венгры. А эстонцы и финны русских до сих пор называют… вены!

Наконец, в БСЭ статья «Венеды» (славяне). Населяли Европу уже в 3 тысячелетии до нашей эры! До Рима ещё более 2 000 лет!

Неужели всех этих сведений недостаточно для того, чтобы хотя бы проявить интерес к своей истории? Неужели надо работать только за гранты и степени в рамках формата-канона?

Разницу между кельтами и германцами впервые описал Юлий Цезарь. При этом кельтов назвал галлами, чем окончательно всё запутал. А до него германские и кельтские племена римляне не различали. Конечно, немцам впоследствии было очень обидно, что они произошли от славян. Гитлер в тридцатые годы организовал в Германии археологические раскопки, чтобы найти древние германские поселения. А нашёл… славянские! Может, потому так и разозлился на славян, что закомплексовал. Ещё раз уточню, что слово «славяне» достаточно позднее. Появилось оно, когда силу набрали германские народы. Означало тех, кто продолжал славить своих богов. А тех, кто к богам и родному языку онемел, назвали немцами. А немецкий язык - дочерний от славянского, поэтому Deutsch - от нашего "дочь".

Самое невероятное, что сегодня немецкие учёные-историки, в отличие от наших, не стесняются писать статьи о том, что до германских народов на территории сегодняшней Германии, жили славяне: бодричи и лютичи. Последние так назывались, поскольку люто сражались за свои исконные земли. Но были побеждены германскими народами, ушли на восток, где и создали государство – Лютва!

Почему же наши историки не обращают на эти научные труды внимания?

Я понимаю, учёные люди скажут, что многое в моих рассуждениях логично, но научных доказательств маловато. Поэтому одно доказательство, с которым не смогут поспорить даже учёные-переучёные я припас напоследок. В Америке есть научно-исследовательский институт, занимающийся изучением меток на хромосомных наборах. Если в истории происходит какая-то мутация, и, скажем, один народ перерождается в другой, на хромосомках остаются метки. Я не специалист, объясняю, как сам понял: образами, а не научными терминами. Время таких меток засекается достаточно точно. Так вот! Готовы? Вдохнули воздуха в грудь? На севере Греции найдены останки человека, им четыре тысячи лет до нашей эры! Изучили метки, и оказалось… Готовы точно? Шестьдесят процентов населения России, Украины и Белоруссии – потомки тех людей, которые жили тогда на севере Балканского полуострова! Гораздо меньше этот процент у германских народов. Ещё меньше в Англии и во Франции. Хромосомные метки евреев и те на две тысячи лет моложе! Я никого не хочу обидеть. Конечно, евреи могут поднять шум, мол, не сходится с Библией. С Ветхим Заветом. Но учёные, которые занимаются этими исследованиями, между прочим, тоже евреи. Но при этом они настоящие учёные. А настоящий учёный интернационален.

Конечно, всё это не значит, что мы потомки балканцев. Ведь ещё не догадались изучить хромосомные метки наших северных предков, с Кольского полуострова, с Таймыра или хотя бы просто с Валдая, Урала и Байкала. Никому в голову не придёт сегодня, что там жили люди ещё в доледниковые времена. Думаю, что впереди нас ждёт много сенсаций, и скоро традиционная точка зрения на расселение народов лопнет, как передутый первомайский шарик. И дай Бог!

Надо мной иногда смеются, мол: «Понятно, Россия – родина слонов!» А что? Да, Родина! Слоны, между прочим, мутировали из мамонтов. А где мамонты жили? По всей территории сегодняшней России. Во время ледника они доходили аж до Воронежа. Так что извините, Россия действительно – родина слонов. Это потом на юге наши мамонты обмельчали и стали служить торгашам. Превратились в рабов и скукожились до слонов. А мамонт рабом быть не может!

Вот почему так интересны языки наших предков-праславян. Потому что это – праязык древний языков, а не латынь и не санскрит! Когда известный санскритолог приехал погостить на север России, он был очень удивлён, что русские говорят на какой-то более древней форме санскрита. Например, слово «когда» на санскрите произносится [када]. «Только у вас, у русских, почему-то появилась лишняя буква “г”!» – почти возмутился санскритолог. Однако дело в том, что она не у нас появилась, а, наоборот, в санскрите выпала. Ведь «когда» от словосочетания «какого года». «Никогда» – «никакого года», «тогда» – «того года»... Санскритские «када», «тада» уже не раскрываются. Значит, это – слова вторичные.

И, Бог с ним, что в то древнее время ещё не было русского языка. Да и славян ещё не было. Но наш русский язык сохранил природные корни праязыка. Я бы даже сказал: природную дрожь. Ведь звук – это вибрация. Словом можно человека напугать, можно привлечь внимание, предостеречь и даже влюбить в себя. Именно через русский язык, а также белорусский, украинский, латышский, литовский и другие сегодняшние славянские языки можно восстановить праязык человечества. А латынь? Что о ней говорить? Поздний диалект кельтского и других праславянских языков. Эсперанто завоевателей того времени. Язык, в который стеклись слова завоёванных римлянами народов. Так что не русский язык – сточная канава других языков, а латынь! Это потом уже под влиянием латыни на основе славянских языков развились красивейшие рациональные языки нашего времени: немецкий, английский и французский.

К сожалению, Александр Гордон прав в том, что это знание может послужить основой для образования какой-то шовинистической молодёжной организации. Мол, мы великие, мы древние! А я считаю, что если мы и великие, то только в собственной лености. Так забыть о своих корнях не позволит себе ни один народ кроме нас. И ни один народ не будет так унижать своё прошлое. Так что поводов хвалиться, у нас, честно говоря, маловато. А то, что наши корни глубокие и древние, в этом отнюдь не наша заслуга.

В общем, я еще раз должен сказать спасибо Саше Гордону. Благодаря его передаче я получаю письма от очень умных российских телезрителей, в которых множество интереснейших фактов о «белых пятнах» нашей истории. Программа сделала главное – взбудоражила и оживила родовую память. А насчёт латыни… Безусловно, можно утверждать, как принято, будто старые русские слова – производные латинских. Тогда с тем же успехом, мы можем считать, что Чехов свои юмористические рассказы написал под влиянием передачи «Аншлаг». Если А старше Б, а Б и В одногодки, то А очевидно старше. Латынь, согласно Британской Энциклопедии, состоит большей частью из кельтских слов, кельты по Геродоту отпочковались от скифов, скифы, как и славяне, арийского происхождения, венеды-славяне, заселяли, как и кельты, Европу задолго до Рима, а славяне до сих хранят язык праславянских арийских народов! Вывод? Праславянские языки … - предшественники латыни! Доказательства? В следующий раз. Продолжение, как всегда, следует…


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20-04-2011, 21:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5159
Откуда: Иваново
Из Задорнова такой же лингвист, как из меня балерина. Задорнов сам понимает, что несет откровенную чушь. Но продолжает ее гнать. Как Фоменко с Носовским. Раз начали, теперь уже не остановить. Потому что сами понимают, что остановившись, они признают свою неправоту, а играя дальше они только усугубляют свое положение, однако до сих пор находятся те, кто им верит безоговорочно. Недаром из книги стотысячными тиражами штампуются как блины в столовке. Уже и Шекспира разобрали (и нашли там Ивана Грозного с другими персонажами). Кто на очереди?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20-04-2011, 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Elentirmo писал(а):
Задорнов сам понимает, что несет откровенную чушь. Но продолжает ее гнать.
Чушь - есть, но как мне видится - только в некоторых деталях.(конечно - но он в учёные-то и не набивался.) А вот непредвзятый ЗДОРОВЫЙ взгляд, правильное обобщение - всё это есть.
Мне например вспоминается - друг недавно ссылку скинул - на материал, где описывалось, что Великая китайская стена - конструктивно - была построена так, словно бы защищаться нужно было не южанам от севера а наоборот... Не знаю - правда ли... А если правда - С чего бы это?
Много чего затёрто в лживой истории.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21-04-2011, 02:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Задорнов пишет:
Цитата:
Прежде всего, я хочу выразить глубочайшую благодарность Александру Гордону, который своим желанием посрамить нашу историю пробудил к ней нешуточный интерес. Я понимаю, что он хотел поёрничать над нашим славянским прошлым…

Цитата:
Народ, наоборот, – в честь немцев, наводнивших обе российских столицы, назвал тараканов пруссаками! Мол, лезут из всех щелей…

И сам не смог не поёрничать. Задорнов есть Задорнов…

Цитата:
Да, слова «славяне» в те древнейшие времена не было. Но это не значит, что не было самого народа. Если же суммировать сведения древнейших летописцев Рима и Греции, то…

Из книги «Варяжская Русь» Л. Прозорова, в начале речь идёт об жителях южного берега Балтики, достоверно известно, что в средневековье там жили славяне, а вот раньше…
Цитата:
Официальная точка зрения гласит, что обитавшие в тех местах германские племена ушли оттуда на завоевание Римской империи, а на освобождённых ими территориях расселились славяне. Другая версия утверждает, что германские племена были выметены оттуда нашествием Аттилы (про это пугало тогдашней «прогрессивной общественности» мы тоже скажем несколько слов, но позже). Все эти красивые версии разбиваются об один печальный для их сторонников факт. Названия большинства славянских племен и племенных союзов междуречья Лабы (Эльбы) и Одры (Одера) очень близко воспроизводят названия племен «восточных германцев», заселявших их во времена, так сказать, классической античности, или, иначе говоря, расцвета Римской империи.

Вот таблица соответствий, выведенная В. П. Кобычевым в 1970-х годах нашего столетия. Слева — племена римской эпохи, справа — их славянские «наследники».

Лугии — Лужичане

Ругии — Ругяне или руяне

Силинги — Слензяне

Вельты — Велеты-лютичи

Лемовии — Лемузы

Марсинги — Марачане (мораване)

Гелизии — Геленсичи

Хатты — Хуттичи

Дидуны — Дедошане

Хизо-[барды] — Хижане

[Ланго]-барды — Бодричи

Земноны — Земчичи

Боланы — Поляне

Вандалы — Венеды

Варины, варны — Варны

Здесь разве что параллель лангобарды-бодричи выглядит натянутой. Тем паче, что, как мы ещё будем говорить, никаких бодричей не было, а были ободриты (в свою очередь, лангобарды обрели такое имя, только уйдя с прародины, а до этого они величались винулами, согласно их летописцу Павлу Диакону). С другой стороны, список можно и дополнить — например, упоминаемые Иорданом грани поразительно напоминают укран — и по звучанию, и по значению.

Значительность этого обстоятельства подчеркивает его полнейшая уникальность. Более нигде в славянском мире имена племен не повторяют племенные названия дославянских туземцев в таком объёме. Самое большее, что можно вспомнить по этому поводу — сербское племя дуклян на месте эллинской Диоклеи, и северян на Десне, чье имя подозрительно похоже на название сарматского племени савар, живших на этом месте.
...
И только на крайнем западе славянства, в междуречье Лабы и Одры, исключение становится правилом. Что как минимум обозначает, что никакая орда Аттилы никаких первонасельников не смела — иначе от кого славяне узнали бы потом все эти имена и названия? Не по римским же картам они шли к Лабе?!

О вандалах могу добавить. В самом начале нашей эры они жили между Эльбой и Одером (потом ушли оттуда … только все ли ушли?). Их первый мифический король Антур был женат на богине Сиве. Потом там же на Эльбе появились славяне-полабы, почитавшие ту же богиню Сиву или Живу.
Первый из уже не легендарных, а реально известных королей вандалов – Визимар (330-ые годы). Не славянское имя? А позже был построен город, который сейчас называют Висмар (очень похоже на Визимар), а у славян он назывался Вышемир. Так же известны несколько имен славянских князей, который в передаче на немецком языке оканчивались на “-mar” – и достоверно признано, что так немцы передавали окончание славянских имён «-мир». Так не может ли быть король вандалов Визимар Вышемиром? Вандалы – праславяне? Сейчас никто не ответит на этот вопрос, данных недостаточно и точно что-то доказать невозможно. Но нужно учитывать все факты, а не только те, которые говорят в пользу того, что вандалы – это германцы.

Есть такая книга Самуэля Бухгольца «Опыт по истории герцогства Мекленбург» (1753 г.). Должен сказать, что сам я её не читал, такой раритет или его копию мне не найти. Но данные из неё приводятся в другой книге, современной: В. Меркулов «Откуда родом варяжские гости?» (http://bib.tiera.ru/b/67778). Так вот Меркулов приводит фрагмент генеалогии королей вандалов, составленной Бухгольцем. В этой генеалогии присутствует король вандалов Радегаст, погибший в 405 году. Кто это такой, вполне узнаваемо – это тот, кого современные историки называют Радагайсом. Кто он такой по национальности, ни античные, ни современные историки не знают. Известно, что в нападении на Рим в 405 г. он командовал почему-то готами, но сам он не гот. Иногда его даже скифом называют… ну это уже всё-таки из области недопонимания. Одна из версий – что по национальности он вандал. И Бухгольц явно считал именно так. Так этого короля вандалов звали Радагайс или по-славянски Радегаст или, как его же называет Татищев, Радогост? А это именно славянское имя. У славян-лютичей был бог Радегаст и первого полулегендарного короля (князя) славян-ободритов звали так же. Ну о генеалогии вандалов, которую описывает Бухгольц, можно говорить долго, у него там присутствуют ещё 3 славянских имени королей вандалов. Это отдельный вопрос.

Цитата:
Наконец, в БСЭ статья «Венеды» (славяне). Населяли Европу уже в 3 тысячелетии до нашей эры! До Рима ещё более 2 000 лет!

Чуть-чуть не так. Венды или венеды, а иногда называемые винулы или винилы, – это славяне, населявшие южный берег Балтики от границ Дании на западе до р. Вислы на востоке.
Племя, жившее на юге Европы и оставившее после себя названия Вена и Венеция, - это венеты, с буквой «т» - в наше время пишут так и только так. Они действительно древнее Рима. Современные историки имеют разные мнения, к какой группе народностей их отнести. Но вот А.Ф. Гильфердинг считает их славянами, см. его работу «Древнейший период истории славян» http://svetaland.webgarden.cz/file/2170338. Если вдруг по этой ссылке не скачается, то этот файл можете найти вот на этой странице: http://svetaland.webgarden.cz/unnamed-10

Цитата:
Это что ж получается? С севера то и дело выплёскивались волны переселенцев на юг, а народа на севере никакого не было?

По поводу народов на севере. Есть такая книга: Н. Гусева «Арктическая Родина в Ведах» http://www.whiteworld.ru/rubriki/000124 ... 070501.htm - гипотеза о происхождении индоевропейцев откуда-то с крайне северных территорий Евразии.
Еще. Локаманья Бал Гангадхар Тилак «Арктическая Родина в Ведах» http://www.arcticland.veles.lv/tilak/tilak.zip - на основе информации именно из этой книги написана предыдущая статья Н. Гусевой. Сама гипотеза принадлежит Тилаку.

А по поводу славянства или не славянства вандалов, лугинов и т.д. и т.д. – есть масса фактов, свидетельствующих о том, что все они были славянами. Хотя точных доказательств нет. И в дальнейшем, вероятно, в каких-то случаях будет именно точно выяснено, что некоторые из них точно НЕ славяне, а факты, которые вроде как свидетельствовали об их «славянскости» - это ошибочные интерпретации. Иногда, пытаясь интерпретировать факты, некоторые горе-историки до того дофантазируются, что писатели фантасты могут позавидовать. Но обилие фактов, как минимум … намекающих на «славянскость» массы древних народов, заставляет задуматься.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: соки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21-04-2011, 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 21-04-2011, 10:43
Сообщений: 1
Х.м. не знал, что так можно.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21-04-2011, 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-09-2010, 19:17
Сообщений: 46
Восток писал(а):
Мне например вспоминается - друг недавно ссылку скинул - на материал, где описывалось, что Великая китайская стена - конструктивно - была построена так, словно бы защищаться нужно было не южанам от севера а наоборот... Не знаю - правда ли... А если правда - С чего бы это?

Например, Тюняев А.А. Китайская стена – великое заграждение от китайцев
Более широкое расмотрение: Андрей Александрович Тюняев, президент Академии фундаментальных наук (Москва), ВЦ РАН, академик РАЕН, 2008 – 2011 гг. Русский Китай
Если кому фамилия покажется знакомой, то он одновременно поэт, писатель, автор многочисленных стихотворений для детей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тюняев,_Андрей_Александрович


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22-04-2011, 18:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Цитата:
В. Меркулов «Откуда родом варяжские гости?» (http://bib.tiera.ru/b/67778).

Вспомнил одну вещь. На Рёрихкоме недавно обсуждались идеи Чудинова. И в той теме, вот здесь http://forum.roerich.info/showpost.php? ... ostcount=9, упоминалась некая карта, на которой на том месте, где изображена вода, будто-бы можно найти какие-то надписи. Так вот оригинал этой карты находится в той самой книге Меркулова. И, как видно, на фоне Балтийского моря никаких надписей там, конечно, нет. Те, кто читает Чудинова, могут посмотреть. Желательно всё-таки изучать историю, а не выдумывать.


Вложения:
Карта.jpg [17.4 KiB]
Скачиваний: 1032
Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB