Интернет-община "Содружество"

Сергей, договорились вроде бы...обсуждать не Бориса...а его позицию (иезуитские повадки)
конкретно...в чем Вы видите иезуитские повадки? к о н к р е т н о

Migrant, привет! А почему с уровня сегодняшнего дня?
Как известно, Христос проповедовал около 2000 лет назад...неграмотным рыбакам...мытарям и прочему простому люду. И что выходит они не способны были воспринять Его слова?

Если обратиться к источнику, то видно что Христос именно противопоставляет одно другому...
то есть было ...око за око, а теперь призывает к другому...

38. Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40. и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41. и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
Любить нужно всех, включая врагов
43. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Борис, а что если допустить мысль о том, что Иисус не противопоставляет свои заповеди "ветхим", но дополняет их? То есть как бы говорит: "Вы знали "око за око", а теперь знайте "... подставь другую", вмещайте теперь и возможность такого варианта ответа".

Сергей, ну как это можно ещё понять?
...ненавидь врага твоего...
... А Я говорю вам: любите врагов ваших

Да бросьте, многоуважаемый Борис, все вы прекрасно понимаете. Тезисы базисы катехизисы...ага, о-о-о-чень смешно.) Готов повторить еще раз чем "конкретно я недоволен" - тенденцией рериховцев выступать от имени Высших Сил (которых, кстати, никто из них не осязал, не обонял, ну, и не лицезрел, конечно). Подобная практика вовлекает человека в соблазн вводить других в заблуждение, навязывать им нездоровые фантазии и сподвигает последних на те же действия. В результате движение во имя красоты превращается в бразильский карнавал. Что может быть и не плохо, но только не в нашем случае. К вам лично отношусь болеее чем доброжелательно, в силу того верю в ваши душевно-пацифистские качества.

Если будете представлять смертельную угрозу человечеству (или какой-нибудь бабульке), попытаюсь вразумить вас по-дружески, похлопав по (правой и левой) щеке. Если не поможет, буду готов спустить курок, пусть с вами в раю разбираются и решают что делать дальше.

Это Нагорная проповедь Иисуса Христа...ДЭУ, что-то имете против?

"Око за око" - это не значит "ненавидь врага твоего", а, скорее, говорит об адекватной воздействию реакции. По этому принципу, если я не ошибаюсь, Закон Кармы работает. Например, выбил ты глаз кошке в этой жизни, в следующей родишься слепым. Каждый отвечает своим страданием за страдание принесённое другому. И это, по-моему, справедливо.
Или в Ветхом завете Бог учил Моисея ненавидеть своих врагов? Я просто мало Библию читал. Там что есть такое: "Пришедший до меня, учил вас ненавидеть своих врагов, я же учу любить"?

Сергей, во времена Ветхого завета, не было необходимости учить ненависти (имхо)...человек и так был ею переполнен...поэтому "Око за око"...и только спустя время..."любите врагов своих".
На мой взгляд, человек не знает Истины, и его суд...не может быть справедливым. Именно поэтому: " Не судите, да не судимы будете". Суд (карма) - это прерогатива Бога. Кстати в Библии ничего не сказано о карме...и этому есть (моё мнение) объяснение.

Снотворное пейте после, а не - до.

«Око за око, и зуб за зуб» — лучше рассматривать не как закон мести — тебе выбили око, ты выбей око...
а как закон Причин и Следствий, то есть что посеешь (выбитое око или зуб), то и пожнёшь...(потеряешь око или зуб)... тогда больше будет понимания...
...
Потом никто из вас не учитывает такой факт — Ничего случайного не бывает... То, ЧТО ПРОИСХОДИТ НЫНЕ — это часто следствия старых причин...

То есть, если кому-то явилось желание вас убить (или кого-то... не имеет значения) — ЭТО (эта мысль) есть следствие вашей прошлой жизни (деятельности) (наверное плохой деятельности или мыслей).
Может вы его ранее убили или покалечили... или ограбили... и может не в прошлой жизни, а 10-20 жизней назад... и теперь, ввиду ускорения СРОКОВ пришел момент исчерпать Карму — Вам — надо бы Вернуть Долги (всем надо возвращать)...
Почему?
1. Вы приблизились к Великому Учителю...
2. Вы узнали о Прекрасном Учении и пошли по Пути Очищения и приближения к Шамбале (Великому Учителю) и осталось вам пустячок — вернуть кармические долги... Для этого надо вам КОМПЕНСИРОВАТЬ ТО ЗЛО КОТОРОЕ ОТ ВАС ИСХОДИЛО КОМУ-ТО РАНЕЕ —... но это можно сделать только Любовью ко всем должникам (своим... которых убил, покалечил, ограбил... в прошлых жизнях, а их было много и жизней и долгов....)
ВНИМАНИЕ!!!!!!!!
И ДАЖЕ К КОМУ ДОПУСТИЛ ЗЛОБНЫЕ МЫСЛИ (проклятия, ненависть, ярую нетерпимость, и даже осуждения...)

Остался пустячок — КОМПЕНСИРОВАТЬ своё зло (до этого часа накопившееся в пространстве к конкретным людям или народам) — СВОЕЙ ЛЮБОВЬЮ, СЛУЖЕНИЕМ, ПОМОЩЬЮ... отсюда и ВОЗЛЮБИ ВРАГА ТВОЕГО...

И вот приблизился к вам ваш должник (Владыка Помог) вы может даже в других городах живёте...
И что?
Он конечно питает к вам неприязнь заранее (из прошлого) и Наступит как будто случайно к примеру вам на ногу или толкнёт или денег попросит или... обругает непонятно за что... или...
а вы ему — Да пошёл ты... или сам дурак... или... или кулаком в зубы... или......
И КАРМА ВАША — НЕ ИСЧЕЗЛА и не исчерпалась, а УСИЛИЛАСЬ вашими плохими мыслями-поступками (кулаками... словами...) действиями...
...
Как вы думаете будет вам Владыка дальше помогать Исчерпывать Карму — и Возвращать НАКОПИВШИЕСЯ ДОЛГИ...?
...
Зачем? и так понятно и видно что Вы — НЕ ГОТОВЫ...
Вот и делайте выводы... Что лучше?
может лучше подставить вторую щеку? и исчерпать Карму и Приблизиться к Владыке ещё на шаг?...
...
ЛЮБИТЬ МАЛЫШЕЙ — УМЕЮТ ВСЕ...
любить подростков и детей — многие...
любить взрослых и стариков — намного труднее, особенно, если они грязно одеты или с желтыми зубами или курят... или дурно пахнут... или постоянно пребывают в пороках и грехах... (напиваются, обжираются, ругаются...)

а возлюбить врага — ЭТО ВЫСШАЯ ПОКОРНОСТЬ, ВЫСШЕЕ ПОНИМАНИЕ... СМИРЕНИЕ И МУДРОСТЬ... и, если хотите — Высшая ГОТОВНОСТЬ СТАТЬ УЧЕНИКОМ... Высочайшая Готовность... ступень Ученика...
Прекрасный Иисус — этой фразой-формулой дал Великую Подсказку — указал дорогу к Миру Огненному — к Нему — к Отцу к Совершенству... в Шамбалу... в Будущее... в Беспредельность...

Кто Готов — тот увидит... кто Готов — тот услышит...
остальные будут спорить...

При рассмотрении цитат из Библии почему не вспомнить многочисленные указания ЕПБ о том, сколько раз ее тексты подвергались правке и резензированию ,и историю создания Нового Завета.То есть однозначно понимаю так, что если в Евангелии некая фраза приписывается Иисусу, то вовсе не значит , что именно Он ее и произнес и именно в описываемых обстоятельствах.
Но в Учении однозначно рассматривается ситуация, если бы кто-то ,заметив ехидну, угрожающую его близким, не захотел убить ее ради обережения своей кармы от греховных последствий, как пример недостойного поведения. И задумывались ли, почему в Учении отмечены такие личности, как Чингис-хан и Тимур Тамерлан? При любом варианте рассмотрения истории (кроме фоменковского) оба участвовали в многочисленных походах и сражениях (хотя есть ислледования и о том, что страшная кровожадность им была приписана позднейшими историками)
Так и завет "Не убий" воспринимаю совсем не как запрет на участие в войнах, но запрет на желание кому-то смерти или другого вреда, в том числе и в бою.Не ищите противоречий- в бою можно участвовать и не имея желания кого-то убивать, но лишь ради выполнения обязанностей воина умело стрелять или наносить удары.

С уровня сегодняшних знаний потому что видны перспективы, появляется кругозор.

Думаю, все со мной согласятся, что переиначивать слова Христа или предполагать, что перевод был-де неправилен не имеет смысла, но попытаться понять что же он вкладывал в смысл своих выражений - надо.
Да, зло, которое царит в мире, оно от человека. И путь от человека-зверя к человеку-богу лежит именно через любовь к ближнему. Я уже выше писал, что наша задача на этом эволюционном участке Пути заключается в постижении Любви, как пространства, в котором и живёт высший мир, Космос. Все наши три нижние чакры - суть отражения высших, лишённые важного начала - любви и сострадания. И именно об этом поведал нам Христос в своём Учении.

Но, мы живём в плотном мире, среди многих форм, созданных во зле. Как быть с хаосом, который порой наваливается на нас? Сохранять смирение и отказываться от сражения с ним? Нет! Мы должны, даже обязаны защищать высшие принципы, защищать основы добра и любви, детскую невинность святую чистоту. Иначе мы то же самое зло, которым порой бываем окружены. Добро должно торжествовать в этом мире. И приходят порой времена, когда невозможно не защищать нравственные основы, а также нельзя бросать на произвол судьбы важнейшие этические принципы. И мы в таких случаях говорим о том, что принцип "око за око" изжил себя, он, как ветхий и древний, дескать, остался в прошлом. Да, принцип изжил, потому что он основан был на иных фундаментах. И мы в своих делах не выступаем "против", а оберегаем "за", не мы во зле, а те, кто начал борьбу ЗА ЗЛО против ДОБРА. И мы своих врагов не поносим и не несём в себе зла против них, мы глубоко сочувствуем тем, кто впал во зло. Более того, мы сострадаем им, но не даём на поругание нашу честь и достоинство, наши святыни. Да и боремся мы не с человеком, пребывающем во зле, а против зла, с которым этот человек выступил.

Об этом важно помнить и в дискуссиях, которые мы тут ведём на форуме. Спорить надо не с человеком, а с его позицией, вот именно потому-то в любом достаточно просвещённом обществе считается нормой оспаривать высказывание, а не человека, выразившего ту или иную позицию. Тем более, что в ходе дискуссии можно оппонента переманить на свою сторону, сделать из него не врага (очень условно), а единомышленника.