Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 21-11-2017, 19:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28-02-2011, 11:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2007, 15:20
Сообщений: 1748
Откуда: Дальний Восток
Восток писал(а):
Никакое римское право - не ложу в основу. Но лишь безоговорочное подчинение Высшему и Закону.

Так речь идёт, как ты и говоришь, не об отвлечённом подчинении Высшему и Закону, а о конкретных людях, которые это Высшее и Закон олицетворяют. Например, мне не встречались люди, которым я бы безоговорочно подчинялся. Конечно, такие люди есть, но я ещё не заслужил встречи с ними.
Восток писал(а):
Вот ты изобразил дурацкую чиновничью систему - но сам то как думаешь - я её имею в виду?
Как по мне - ближе такая модель - помнишь как-то говорили про Уриэля:

А что ты имел в виду, поясни, пожалуйста, как конкретно разговор про Уриэля относится к тому, о чём мы говорим?
Восток писал(а):
А если вроде бы братья, а подчинения Отцу - нет? Братство становится в этот момент фикцией.

А кто выступает от Имени Отца, кому конкретно подчинятся, что значит «вроде бы братья, а подчинения Отцу – нет»? Приведи пример, чтобы было понятно, о чём ты говоришь.
Восток писал(а):
И вот история чётко и безошибочно показывает нам - что все моменты исторического развития, усиления Государства Российского - связаны с явлением жёстких и твёрдых помазанников. И наоборот - всякие демократизации и смягчения - в итоге приводили к полному развалу и деморализации страны. ВОТ и ДУМАЙ. Я же не с потолка факты беру.

Что здесь думать, это всё уже удумано-передумано, этот пример не подходит к тому, о чём мы говорим.
:)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28-02-2011, 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Дальний писал(а):
Восток писал(а):
Никакое римское право - не ложу в основу. Но лишь безоговорочное подчинение Высшему и Закону.

Так речь идёт, как ты и говоришь, не об отвлечённом подчинении Высшему и Закону, а о конкретных людях, которые это Высшее и Закон олицетворяют. Например, мне не встречались люди, которым я бы безоговорочно подчинялся. Конечно, такие люди есть, но я ещё не заслужил встречи с ними.
А отец? Мать? Всегда ли ты был большим и взрослым? Да и сейчас - полностью ли мы "взрослые" и самоосознанные?

Вот почему - во многих традициях, особенно на востоке - это было очень важно - почитание и послушание перед родителями? Жёсткое и неимоверно регламентированное следование принципам и кодексам? Ну конечно мы все знаем вред этих перекосов - а в сути ведь - можно увидеть божественную основу.

Это ведь и есть тот показатель готовности человека - идти дальше изучать и принимать более глубокие слои Закона и Взаимоотношений. И братские взаимоотношения - я так же чётко привязываю к понятию Высшего - ибо нет Единого Отца - нет и Братьев. Нет следования Укладу Семьи - братьев и отца - нет и братства по факту.

Цитата:
Восток писал(а):
Вот ты изобразил дурацкую чиновничью систему - но сам то как думаешь - я её имею в виду?
Как по мне - ближе такая модель - помнишь как-то говорили про Уриэля:

А что ты имел в виду, поясни, пожалуйста, как конкретно разговор про Уриэля относится к тому, о чём мы говорим?
Мы ведь говорим о целесообразности жёсткого и построенного на Законе управления? И здесь имеет место - подмывание этой - единоначальной и жёстко структурной позиции тем, что она ИЗОБРАЖАЕТСЯ как земной деспотизм и чиновничья власть. Но деспотизм и власть - всего лишь искажение Высшего Образа. А в чистом виде - это очень жёстко обусловленное управление. Правила и т.д. И вот пример - хвалебного возвышения Уриэля - показывает именно пример отношения Учения к властному и жёсткому сдерживанию. Но это пример отношения Учения. А дальше?
Цитата:
Восток писал(а):
А если вроде бы братья, а подчинения Отцу - нет? Братство становится в этот момент фикцией.

А кто выступает от Имени Отца, кому конкретно подчинятся, что значит «вроде бы братья, а подчинения Отцу – нет»? Приведи пример, чтобы было понятно, о чём ты говоришь.
Я может не прав и спорю потому что сам Отца во всей его Славе не вижу. Но я как бульдог - если во что уж вцепился - то уже не отдерёшь... Я считаю Учение - словом и волей Господней. Волей Отца. И если это Учение показывает мне ... ну как малюсенький намёк - действие Уриэля - то я стараюсь даже в этом малом намёке определить верное понимание.

Ну естественно всего я не знаю и мало что понимаю в Учении. Но если ты мне покажешь где и как Учение говорит об обратном - то я обязательно и это рассмотрю. Одна ли у нас ОПОРА? Одно ли Учение учим? Братья ли мы?
Цитата:
Восток писал(а):
И вот история чётко и безошибочно показывает нам - что все моменты исторического развития, усиления Государства Российского - связаны с явлением жёстких и твёрдых помазанников. И наоборот - всякие демократизации и смягчения - в итоге приводили к полному развалу и деморализации страны. ВОТ и ДУМАЙ. Я же не с потолка факты беру.

Что здесь думать, это всё уже удумано-передумано, этот пример не подходит к тому, о чём мы говорим.
:)
[/quote]Володя! Если ты хочешь(а хочешь ли?) чтобы я тебя понимал, то объясняй пожалуйста - подробно почему, как и что. Ну вот прими это как мою узость и несовершенство, как недомыслие жнаны... - ну не понимаю я высказываний в стиле мой джокер побил твою ладью на поле F12. Считай что я туп и не обладаю способностями к расшифровке скрытого.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28-02-2011, 13:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5228
Для начала давай договоримся, что ты действительно дискутируешь, а не ёрничаешь. Поэтому предупреждаю сразу, что буду обсуждать с тобой эту тему пока ты тот самый Восток, который умеет и желает обсуждать тему, уважая собеседника.
Восток писал(а):
Migrant писал(а):
...Камень, положенный в основание, на самом деле прост. Суть его в общности. Нет у нас крутых и продвинутых, способных сказать: "Имел бы мир одну большую шею, я эту шею махом разрубил!" Наша цель не возвыситься над сообществом, а стать им, растворить его и, приняв на себя его боль и радость, преобразить.
Давай точно, конкретно и фокусированно разберём - о каком камне идёт речь? Точнее о каких? Отвлечённости - здесь не помошник.

Ты всё совершенно точно описал - и эти три камня - Сознание Единения, Господом Твоим и Сознание соизмеримости. Но все три - становятся полной системой Светлого строительства - если опираются на камень первый - Почитание Иерархии.

Все эти камни основания - можно увидеть во фразе - "..если двое или трое соберутся во Имя Моё - там и Я среди них" Во-первых Во Имя. А дальше - три камня которые сделают возможным собраться и понять друг друга. Но друзья - посмотрите - кто (выделено мно. - С.Ё) быстро и легко собирается? Легко собираются стаи волков, легко микробы сбиваются в колонию, любая воровская малина или преступный синдикат - создаются быстро и без проблем. Но во имя чего они собираются?
Цитата:
Мф 21:40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?

Мф 21:42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?

Мф 22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

То есть центральный вопрос: "КТО? "собрался во имя моё". И тут я хочу напомнить, что одна из моих тем называлась "о избранности". То есть ощущение избранности своей - есть грех. Лично я представляю так: мы все в какой-то момент осознали важность Учения, устремились к нему и теперь ищем в своей среде единомышленников, попутчиков. Естественно, что попутчики, сравним их как с людьми в одном вагоне, могут быть разными. Но так уж жизнь устроена, что мы всегда имеем сообщество отобранное волею случая, и очень редко мы подбирали сами. Это и производственный коллектив, и школьный наш класс, и институтский курс и даже армейская рота. И наша задача создать внутри коллектива такие отношения, чтобы мы все стали однокашниками, товарищами по работе и даже больше. У эстонцев, кстати, однокашники называются klassivend или klassiōde (классный брат или классная сестра). То есть сообщество, которое равно среди равных, а не выстроенное по принципу дедовщины. Вот ты говоришь, что "легко собираются стаи волков, легко микробы сбиваются в колонию, любая воровская малина или преступный синдикат - создаются быстро и без проблем". Позволь мне не согласиться с тобой. Преступное сообщество, к примеру, собирается очень сложно, а внутренний устав в нём - очень жёсткий, беспощадный и постоянно отслеживает слабые звенья. Стоит проявиться в нём слабине - всё, человека выдавливают в гумус. Точно такая же картина с микробами и стаей волков. Тут, уж извини, примеры неудачные.... Впрочем, они говорят, что ты пока плохо вник в тему.

Но. Сказать, что я готов тебе отбарабанить и доложить: г-н Восток, нами отработана и уже работает модель отношений Нового Мира - слишком самонадеянно. Но, наше сообщество, и ты в том числе, должны, как я полагаю, собрать имеющийся у человечества весь прогрессивный опыт и использовать его. Почему бы не вспомнить СССР, его лучшие образцы. Почему бы не поискать чей-то иной опыт, скажем у буддистов, первых христианских общин? Причём не копировать, а творчески трансформировать?

Более того, скажу тебе такую крамолу, что и опыт рерихкома пригодится, но в лучшей его части. И негативные аспекты мы должны помнить и ни в коем случае не принимать его в своей среде. И это в первую очередь касается удаления сообщений и примитивного забанивания участников. Это меры репрессивные, а потому должны быть одобрены сообществом Интернет-Общины в целом.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28-02-2011, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Migrant писал(а):
Для начала давай договоримся, что ты действительно дискутируешь, а не ёрничаешь. Поэтому предупреждаю сразу, что буду обсуждать с тобой эту тему пока ты тот самый Восток, который умеет и желает обсуждать тему, уважая собеседника.
Восток писал(а):
Migrant писал(а):
...Камень, положенный в основание, на самом деле прост. Суть его в общности. Нет у нас крутых и продвинутых, способных сказать: "Имел бы мир одну большую шею, я эту шею махом разрубил!" Наша цель не возвыситься над сообществом, а стать им, растворить его и, приняв на себя его боль и радость, преобразить.
Давай точно, конкретно и фокусированно разберём - о каком камне идёт речь? Точнее о каких? Отвлечённости - здесь не помошник.

Ты всё совершенно точно описал - и эти три камня - Сознание Единения, Господом Твоим и Сознание соизмеримости. Но все три - становятся полной системой Светлого строительства - если опираются на камень первый - Почитание Иерархии.

Все эти камни основания - можно увидеть во фразе - "..если двое или трое соберутся во Имя Моё - там и Я среди них" Во-первых Во Имя. А дальше - три камня которые сделают возможным собраться и понять друг друга. Но друзья - посмотрите - кто (выделено мно. - С.Ё) быстро и легко собирается? Легко собираются стаи волков, легко микробы сбиваются в колонию, любая воровская малина или преступный синдикат - создаются быстро и без проблем. Но во имя чего они собираются?
Цитата:
Мф 21:40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?

Мф 21:42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?

Мф 22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

То есть центральный вопрос: "КТО? "собрался во имя моё". И тут я хочу напомнить, что одна из моих тем называлась "о избранности". То есть ощущение избранности своей - есть грех. Лично я представляю так: мы все в какой-то момент осознали важность Учения, устремились к нему и теперь ищем в своей среде единомышленников, попутчиков. Естественно, что попутчики, сравним их как с людьми в одном вагоне, могут быть разными. Но так уж жизнь устроена, что мы всегда имеем сообщество отобранное волею случая, и очень редко мы подбирали сами. Это и производственный коллектив, и школьный наш класс, и институтский курс и даже армейская рота. И наша задача создать внутри коллектива такие отношения, чтобы мы все стали однокашниками, товарищами по работе и даже больше. У эстонцев, кстати, однокашники называются klassivend или klassiōde (классный брат или классная сестра). То есть сообщество, которое равно среди равных, а не выстроенное по принципу дедовщины.
Сергей, Без обид - но это всё вода. Зачем ты мне "пришиваешь" позицию избранности - причём голословно. Есть факты, есть чёткая привязка к событиям, словам и местности - давай рассмотрим. А без этого - это просто те самые отвлечённости - которые делу никак не помогут.
То есть откровенно тебе брат пеняю на это. Давай ПРЕДМЕТНО Сергей Васильевич. Жёстко и конкретно и предметно.
И главное очень внимательно и Очень сфокусированно. Итак - ты говоришь, что
Цитата:
Но так уж жизнь устроена, что мы всегда имеем сообщество отобранное волею случая, и очень редко мы подбирали сами. Это и производственный коллектив, и школьный наш класс, и институтский курс и даже армейская рота. И наша задача создать внутри коллектива такие отношения, чтобы мы все стали однокашниками, товарищами по работе и даже больше
Сергей - разве ж я спорю с этим? Я двумя руками ЗА - что бы именно так всё воспринимать. Но в данном случае - я о другом. Совершенно. Я говорю об очень конкретной модели - реальной, существующей и не отвлечённой. Реальном прецеденте, который как основа может быть положен в копилку осознания и уклада. А именно - есть факт оскорбления. Есть факт Лжи. Я как конкретный пользователь, конкретный человек - сам опроверг и факты и саму позицию клеветника. Логически и до буквы подробно. И как гражданин и как человек, и как исполняющий обязанности - потребовал удалить подлый и лживый навет. В ответ что?
И заметь - в принципе - это для меня важно, но не настолько насколько вообще важна - Этическая системность Общины. Которая никак не может раскачаться, определиться и среагировать законно, чётко и обосновано. То есть повторю свой тезис - выходит, что УК РФ - много ближе к ЖЭ чем уклад Общины?
Цитата:
АУМ 418 . Люди гордятся уничтожением рабства, но везде ли оно действительно уничтожено? Могут ли спать спокойно обитатели Земли, когда где-то человеческое достоинство унижено до скотского состояния? Могут ли хвалиться просвещением люди, когда знают, что полноправия не существует?
Так нельзя считать вопрос полноправия справедливо уже разрешенным.
То есть я который раз задаю прямой и недвусмысленный вопрос - есть факт обалгивания - есть факт обвинения -не доказанного фактами - и это само по себе есть унижение достоинства. Ущемление. Не справедливость. Где ответ Общины?

И здесь не нужно переводить на меня. Заранее прими - что я конкретный засранец. Я сам по себе могу быть трижды неправ. Могу возмутиться, могу раздражиться, могу что угодно.(умеем отличать?) Но всё это определяет меня лично и я могу быть в этой своей реакции трижды не прав и трижды прав. Надо - заткнусь и извинюсь - не велика персона.
Но я ведь говорю о Законности и системе. О справедливости и достоинстве в Общине. Где воля и уклад Общины? Вот Уголовный Кодекс - он может даже зека защитить. А МЫ???

Теперь логика. (заранее прошу прощения Сергей Васильевич.!!!)
Если ты - пользуясь своим авторитетом - скажешь что это мол правильно, терпеть бесконечно, доброжелательность проявлять, понимать и нянчится и т.д. - Я могу так же Жёстко спросить теперь у тебя - а что например тебе лично мешало с таким терпением подходить к оппонентам на рерихкоме? Они говорили что-то круче чем кое кто на меня здесь? Где Твоя справедливость? Или тоже - выборочно?

Ну да - Володя вычислил это мой приём - я немного зеркалю и показываю тебя самого в этой модели. Но сам то ты хочешь видеть? Скажи нет - скажи забодал конкретно и я замолчу.
Правда железные вопросы. Нисколько не хочу делать тебе больно, но ведь я так прямо тупо мыслю и всё так вижу. Что мне делать?
Чего я хочу? Да правды - хоть в том в чём МОЖНО. Смысл общаться без неё?



Цитата:
Вот ты говоришь, что "легко собираются стаи волков, легко микробы сбиваются в колонию, любая воровская малина или преступный синдикат - создаются быстро и без проблем". Позволь мне не согласиться с тобой. Преступное сообщество, к примеру, собирается очень сложно, а внутренний устав в нём - очень жёсткий, беспощадный и постоянно отслеживает слабые звенья. Стоит проявиться в нём слабине - всё, человека выдавливают в гумус. Точно такая же картина с микробами и стаей волков. Тут, уж извини, примеры неудачные.... Впрочем, они говорят, что ты пока плохо вник в тему.
Я скажем так вникал в неё - лет десять. Видел не одно а десятки и сотни преступных сообществ. А если посмотреть в микроскоп а не мыслить ОТВЛЕЧЁННО, то в каждой малейшей капле воды - тысячи колоний микроорганизмов.
Если бы с такой лёгкостью на земле организовывались бы Общины, то пожалуй во всей Вселенной Земля была бы примером и светочем Духовности. Так что легче?
Цитата:
Но. Сказать, что я готов тебе отбарабанить и доложить: г-н Восток, нами отработана и уже работает модель отношений Нового Мира - слишком самонадеянно. Но, наше сообщество, и ты в том числе, должны, как я полагаю, собрать имеющийся у человечества весь прогрессивный опыт и использовать его. Почему бы не вспомнить СССР, его лучшие образцы. Почему бы не поискать чей-то иной опыт, скажем у буддистов, первых христианских общин? Причём не копировать, а творчески трансформировать?
Ну а я разве против? Я - ЗА.

Цитата:
Более того, скажу тебе такую крамолу, что и опыт рерихкома пригодится, но в лучшей его части. И негативные аспекты мы должны помнить и ни в коем случае не принимать его в своей среде. И это в первую очередь касается удаления сообщений и примитивного забанивания участников. Это меры репрессивные, а потому должны быть одобрены сообществом Интернет-Общины в целом.
Ну а я думаю, что для экономии времени, сознания и психической энергии - прежде нужно выработать своё принципиальное отношение к явлениям интернета - и уже на основе этих правил - действовать. И тогда даже один модератор - имея в руках этот инструмент - сможет выявлять волю всей общины.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28-02-2011, 16:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5228
Восток писал(а):
Сергей, Без обид - но это всё вода. Зачем ты мне "пришиваешь" позицию избранности - причём голословно. Есть факты, есть чёткая привязка к событиям, словам и местности - давай рассмотрим. А без этого - это просто те самые отвлечённости - которые делу никак не помогут.

Какие обиды, всё нормально. Дело в том, что мы говорим о разном. Я те про Фому, ты мне про Ерёму. Я об одном, а ты о другом. Но ты, не поняв меня, начал ещё и зеркалить. Дескать, несёшь всякую ерунду, так я тебе и подыграю. А спросить там, где не понятно, влом?

Так вот, я тебе не пришиваю никакой избранности. Мы с тобой рассматриваем две модели: на рерихкоме и ту, которую пытаемся создать здесь. И по моему глубокому убеждению там система далёкая от той, которая нужна в нашей среде. Улавливаешь? Там и тут. Авторитарность и демократия. Авторитарность всегда покоится на представлениях о собственной избранности. И ты, как человек, можешь быть милашкой и душкой, но, став частью системы, принимаешь на себя некоторые качества целого...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28-02-2011, 17:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5228
Восток писал(а):
...Реальном прецеденте, который как основа может быть положен в копилку осознания и уклада. А именно - есть факт оскорбления. Есть факт Лжи. Я как конкретный пользователь, конкретный человек - сам опроверг и факты и саму позицию клеветника. Логически и до буквы подробно. И как гражданин и как человек, и как исполняющий обязанности - потребовал удалить подлый и лживый навет. В ответ что?

Мне казалось, что тебе понятен мой подход к этому вопросу. Он на самом деле прост: вы начали эту дискуссию, вы её и заканчивайте. По сути вы пока что выложили друг другу претензии и его удалили. Ты, кстати, его там тоже "обласкал" не раз и здорово. Так что у вас есть предмет для дискуссии, обсуждайте. Именно поэтому я и против удалений, равно как и оскорблений. И мы все, если надо будет, примкнём к продолжению разговора между вами. Но тогда, когда его температура будет 36,6° С.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28-02-2011, 17:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5228
Восток писал(а):
Migrant писал(а):
...Я могу так же Жёстко спросить теперь у тебя - а что например тебе лично мешало с таким терпением подходить к оппонентам на рерихкоме? Они говорили что-то круче чем кое кто на меня здесь? Где Твоя справедливость? Или тоже - выборочно?...

Во-первых, Восток, тебя бы забанили на Рерихкоме уже 20 раз, общайся ты там также, как тут.
Во-вторых, что ты знаешь про моё терпение там?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28-02-2011, 17:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5228
Восток писал(а):
Цитата:
Вот ты говоришь, что "легко собираются стаи волков, легко микробы сбиваются в колонию, любая воровская малина или преступный синдикат - создаются быстро и без проблем". Позволь мне не согласиться с тобой. Преступное сообщество, к примеру, собирается очень сложно, а внутренний устав в нём - очень жёсткий, беспощадный и постоянно отслеживает слабые звенья. Стоит проявиться в нём слабине - всё, человека выдавливают в гумус. Точно такая же картина с микробами и стаей волков. Тут, уж извини, примеры неудачные.... Впрочем, они говорят, что ты пока плохо вник в тему.
Я скажем так вникал в неё - лет десять. Видел не одно а десятки и сотни преступных сообществ. А если посмотреть в микроскоп а не мыслить ОТВЛЕЧЁННО, то в каждой малейшей капле воды - тысячи колоний микроорганизмов.
Если бы с такой лёгкостью на земле организовывались бы Общины, то пожалуй во всей Вселенной Земля была бы примером и светочем Духовности. Так что легче?

Ты десять лет вникал... Я жил и выжил в ней. И не надо считать, что попасть в криминальный мир легко, достаточно обворовать киоск. Там, чтобы стать авторитетом, нужно не одну печень врага съесть. Ты о другом говоришь, ты рассуждаешь о грязи. Так вот, там, где грязно, да, действительно микробы множатся и плесень прорастает....
И теперь ты считаешь, что если, как хирург, не отрезать на форуме всё лишнее, там будет грязно. Мне понятно твоё опасение. Но начни с себя. И я придерживаюсь мнения, что если ходить и убирать за всеми, то так и будешь жить с метлой и совочком. Община - это когда все вместе, когда за высшее и за низшее несут ответственность все. Не хочу впадать в пафос, мне важно, чтобы ты понял.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28-02-2011, 17:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Migrant писал(а):
Во-первых, Восток, тебя бы забанили на Рерихкоме уже 20 раз, общайся ты там также, как тут.

Это точно :)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28-02-2011, 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Migrant писал(а):
Восток писал(а):
Сергей, Без обид - но это всё вода. Зачем ты мне "пришиваешь" позицию избранности - причём голословно. Есть факты, есть чёткая привязка к событиям, словам и местности - давай рассмотрим. А без этого - это просто те самые отвлечённости - которые делу никак не помогут.

Какие обиды, всё нормально. Дело в том, что мы говорим о разном. Я те про Фому, ты мне про Ерёму. Я об одном, а ты о другом. Но ты, не поняв меня, начал ещё и зеркалить. Дескать, несёшь всякую ерунду, так я тебе и подыграю. А спросить там, где не понятно, влом?

Так вот, я тебе не пришиваю никакой избранности. Мы с тобой рассматриваем две модели: на рерихкоме и ту, которую пытаемся создать здесь. И по моему глубокому убеждению там система далёкая от той, которая нужна в нашей среде. Улавливаешь? Там и тут. Авторитарность и демократия. Авторитарность всегда покоится на представлениях о собственной избранности. И ты, как человек, можешь быть милашкой и душкой, но, став частью системы, принимаешь на себя некоторые качества целого...
Ты замечаешь - ты опять свернул от ОСТРОТЫ темы в кусты под именем типа туповатый Восток. Я даже не спорю. :) :) :) Ты более чем прав. Потому что на самом деле - ВЧ по сравнению со мной просто ангел. Так как я бы закрутил гайки так, что врятли прошло бы хоть что-то. И в этом я был бы так же не прав.
Цитата:
Мне казалось, что тебе понятен мой подход к этому вопросу. Он на самом деле прост: вы начали эту дискуссию, вы её и заканчивайте.
ну, а скажем так - во первых не мы... Разве я что-нибудь начинал?
И почему это я должен заканчивать? Но это заметь - частности. Я то могу продолжить и закончить, но тогда по мужским правилам - вы стоите и молча смотрите со стороны...

Вопрос первый - Это будет хорошо?
Вопрос второй - Вы это стерпите?

Но это повторюсь - частности.

Вопрос третий - а на площадке - есть хозяин?
Вопрос четвёртый - а если вместо меня окажется человек который не может за себя постоять - так поклёпы и будут висеть?(мол посты оставляем и тд. тп.)

Цитата:
Ты, кстати, его там тоже "обласкал" не раз и здорово.
Видишь - опять ходим по кругу. Я что проснулся и накинулся? Каждый человек в УК - имеет право на самозащиту.

Но речь то не о том. Ты как бы сам разберись Сергей - мне самому с ним заканчивать? Или всё же разработаем механизмы - которые хотя бы как в УК - будут защищать честь и достоинство человека? Соблюдать его права? Сам то я могу, но во что площадка превратится?
Цитата:
Так что у вас есть предмет для дискуссии, обсуждайте.

Ты прекрасно прекрасно понимаешь, что дискуссия с некоторыми не возможна, так как ОНИ не отвечают на вопросы и не читают постов. И им до лампочки - как их обвиняют и называют - ну например представь ситуацию - чести нет. А книги, ну например Грачёвой - продать нужно(это к примеру - всего лишь предполагаю) Кто расставит точки над и?

Цитата:
И мы все, если надо будет, примкнём к продолжению разговора между вами. Но тогда, когда его температура будет 36,6° С.
Ещё раз спрошу - разве я начал поднимать градус? И что же Вы молчали?

Тут не разберёшься - пока ситуация не повторится -как я понимаю. Так как сейчас его нет, его поклёп и ложь висит, моё требование висит и вы ничего не решаете. Не можете?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28-02-2011, 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Migrant писал(а):
Восток писал(а):
Цитата:
Вот ты говоришь, что "легко собираются стаи волков, легко микробы сбиваются в колонию, любая воровская малина или преступный синдикат - создаются быстро и без проблем". Позволь мне не согласиться с тобой. Преступное сообщество, к примеру, собирается очень сложно, а внутренний устав в нём - очень жёсткий, беспощадный и постоянно отслеживает слабые звенья. Стоит проявиться в нём слабине - всё, человека выдавливают в гумус. Точно такая же картина с микробами и стаей волков. Тут, уж извини, примеры неудачные.... Впрочем, они говорят, что ты пока плохо вник в тему.
Я скажем так вникал в неё - лет десять. Видел не одно а десятки и сотни преступных сообществ. А если посмотреть в микроскоп а не мыслить ОТВЛЕЧЁННО, то в каждой малейшей капле воды - тысячи колоний микроорганизмов.
Если бы с такой лёгкостью на земле организовывались бы Общины, то пожалуй во всей Вселенной Земля была бы примером и светочем Духовности. Так что легче?

Ты десять лет вникал... Я жил и выжил в ней. И не надо считать, что попасть в криминальный мир легко, достаточно обворовать киоск. Там, чтобы стать авторитетом, нужно не одну печень врага съесть. Ты о другом говоришь, ты рассуждаешь о грязи.
Ну, вот - ты опять отвлечённо. Если ближе к реальности - то мне было всего 22 когда меня и товарищей по группе рукопашки пригласили в "бригаду". И всё было до жути просто. Они ходили по спорт школам и выбирали тех у кого хоть какие успехи. И кстати могу сказать - что лучшие - отказались. А вот те у кого была агрессия(а они проигрывают чаще) - те пошли с радостью. Вот и весь отбор.
Цитата:
Так вот, там, где грязно, да, действительно микробы множатся и плесень прорастает....
Я только про это и говорю. Заметил? (поклёпы таки висят - это чисто называется?)
Цитата:
И теперь ты считаешь, что если, как хирург, не отрезать на форуме всё лишнее, там будет грязно. Мне понятно твоё опасение. Но начни с себя. И я придерживаюсь мнения, что если ходить и убирать за всеми, то так и будешь жить с метлой и совочком. Община - это когда все вместе, когда за высшее и за низшее несут ответственность все. Не хочу впадать в пафос, мне важно, чтобы ты понял.
Ты опять заметь - ты опять обо мне. Ну ладно - бог с ним со мной - я то готов на всё смотреть совершенно холодно. ВОПРОС то в другом.

Повторюсь - как ты сам конкретно - собираешься защищать конкретных пользователей от оскорблений и ущемлений их прав? Чтобы не растекаться мыслью и не отрываться от фактов - повторюсь четвёртый раз - поклёп и ложь - висит.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Восток поблагодарил: Sagittari (28-02-2011, 19:51)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28-02-2011, 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Ирбис писал(а):
Migrant писал(а):
Во-первых, Восток, тебя бы забанили на Рерихкоме уже 20 раз, общайся ты там также, как тут.

Это точно :)
Ну, эт понятно. : D: D: D Но кто начал про то что там мол всё неправильно. Считайте, что я исправляюсь... :mrgreen:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28-02-2011, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11-2007, 01:11
Сообщений: 3965
Откуда: Россия
Не может быть демократии на форуме без правил, защищающих участников. Предлагаю озвучить также сроки бана, по истечению которых дискуссия будет продолжена при четком арбитраже.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28-02-2011, 20:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5228
Восток писал(а):
...ну, а скажем так - во первых не мы... Разве я что-нибудь начинал?
И почему это я должен заканчивать? Но это заметь - частности. Я то могу продолжить и закончить, но тогда по мужским правилам - вы стоите и молча смотрите со стороны...

Вопрос первый - Это будет хорошо?
Вопрос второй - Вы это стерпите?

Но это повторюсь - частности.

Вопрос третий - а на площадке - есть хозяин?
Вопрос четвёртый - а если вместо меня окажется человек который не может за себя постоять - так поклёпы и будут висеть?(мол посты оставляем и тд. тп.)

Вот тут-то и собака зарыта. Тебе не хватает административного ресурса.
Восток, не надо прикидываться, что ты меня не понимаешь. Всё-то ты понимаешь!
Просто тебя это не устраивает. Понятно, что ты хочешь удалить тексты.
Что ж, эти вопросы будем все вместе решать. Колхозом, сообществом, общиной.
Но, в принципе, можно кого-нибудь избрать Владимиром Чернявским,
пусть, дескать, он, хозяин, тогда и решает. Ты к этому рвёшься?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04-03-2011, 06:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-02-2007, 18:14
Сообщений: 8367
Откуда: Россия
Общим решением Интернет-Общины "Солнечный ветер" срок отключения от Форума Ганса и Николая Пашуна сокращён до одной недели. Таким образом оба участника подключены к Форуму 03.03.2011 г.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB