Андрей Пузиков писал(а):
Дальний писал(а):
Андрей, мне в большей степени, что касается общинных взаимоотношений здесь, известны только твои слова, которые в основном являются критикой, я их воспринимаю как твою теорию.
Откровенное недоверие и уверенность в своем восприятии?
Речь идёт о новом опыте, ни предвзятость ни прогноз не имеют в нём решающих значений, только добрая воля имеет такое значение. Разве не тот, кто говорит о несоответствии строительства своему опыту, проявляет недоверие опыту других. Говоря о теории в твоих словах, я имею в виду то, что ты не стал воплощать идеи, близкие тебе, на практике здесь, оставил их, а мне осталось только ими любоваться, как идеальными идеями, но всего лишь теорией. Это не недоверие и не восприятие, это - знание.
Андрей Пузиков писал(а):
Дальний писал(а):
Твоя общественная деятельность здесь оставила красивейший камень основания, но дальше слов настаивания на своём опыте в дальнейшем строительстве ты не пошёл.
Естественно! Ты что предлагаешь нам изображать здесь героев известной басни и тащить воз в разные стороны?! Мне только этого цирка не хватало. Ты взялся тащить в свою сторону, уверенно и со мной не советуясь. Все мои протесты проигнорировал.
Андрей, тобой движет предвзятость, по большому счёту мы ещё и не начинали, в подготовительном периоде и вполсилы не напрягались, рано говорить о басне, повторюсь, просто тебе не хватило терпения. Я со всеми лучшими из равных советуюсь, ты не настолько от них отличаешься, чтобы я с тобой не советовался. Просто протесты в виде ультиматумов я не то что игнорирую, они вызывают во мне песнь свободной воли, я не приемлю ультиматумы.
Андрей Пузиков писал(а):
Дальний писал(а):
То, что утверждаешь ты, не является моим непосредственным опытом. Но это не значит, что я должен повторять твои слова и считать их чужими.
Извини, но этой мысли я не понял.
Мысль в том, что ты говоришь о себе, что не принимаешь теорию, чужой опыт, и как «попугай» его не повторяешь. Ты основываешься только на своём опыте, если конечно я тебя правильно понял. Вот я и говорю, как мне относиться к твоему опыту. Он же для меня тоже теория, и я могу его положительно не воспринимать. Но я этого не делаю, не считаю твои слова чужими, я уважительно отношусь к твоему опыту и призываю тебя уважать опыт других людей и доверять им больше.
Андрей Пузиков писал(а):
Дальний писал(а):
Речь идёт о строительстве взаимоотношений, но ты упорно утверждаешь только свой опыт.
И буду утверждать, так как этот опыт – постоянное устремленное движение к определенной цели. Я всегда рад любому попутчику на этом пути. В какой-то момент показалось, что мы идем в одном направлении, и вполне можем идти вместе. Но потом выяснилось, что твои тактические планы отличаются от моих. Ситуация совершенно нормальная и вполне разрешимая, когда есть обоюдное желание идти на компромисс. Но ты был столь уверен в своей правильности, что даже малейшего компромисса не допускал. Я постарался, как мог, подстроиться под твои начинания, надеясь, что это все обусловлено лишь беспорядком начала, и потом встанет на свои места. Но ситуация только усугублялась, а любому компромиссу есть предел.
Жаль, что ты так всё воспринимаешь, заметно всё больше, насколько мы по-разному воспринимаем одно и то же явление. Андрей, я готов идти на компромисс, и я раньше мог, но, по-видимому, произошло недоразумение, я не разглядел в твоей категоричности шаги навстречу, то есть возможность компромисса. Я готов исправить своё отношение в сторону лучшего понимания твоих слов. Кстати, уже многое встало на свои места, и естественный беспорядок в начале любого строительства перешёл в стадию новой организованности, которая может беспредельно углубляться, и её плоды на поверхности не за горами.
Андрей Пузиков писал(а):
Дальний писал(а):
Прежде чем ответить, уточни, пожалуйста, Андрей, о чём речь?
Компромиссный, потому, что я сначала согласился на закрытость, но только на самый начальный период. Затем я предложил открыть полемические организационные темы для чтения всех, но остался с этим предложением в одиночестве.
Возможно, ты предложил это слишком рано? Я принципиально за это предложение, но всему своё время. То есть ты не в одиночестве, просто поторопился, но мы к этому придём.
Андрей Пузиков писал(а):
Все это настолько не в тему, что не вижу смысла накручивать слова на пустое место.
Андрей, называть слова товарища от всей души, предназначенные для тебя, пустым местом – жестоко.
Андрей Пузиков писал(а):
Дальний писал(а):
Андрей, приглашая тебя в коллектив…
Вообще-то изначально мы договаривались вместе строить общину, а потом вдруг, совершенно для меня неожиданно, оказалось, что ты решил созвать коллектив по собственному усмотрению, и даже не поинтересовался, есть ли у меня желание строить общину с каждым из этих приглашенных.
Если бы ты изначально честно сказал, что собираешься строить общину с теми, кого выберешь сам, и приглашаешь и меня, то, думаю, все было бы много проще и естественней. И не пришлось бы накручивать лишние круги кармы.
Андрей, у тебя была неограниченная возможность во всех предварительных аспектах строительства, досадно, что ты, оказывается, этого не понял. Кто знает, может это очень полезная для тебя и меня карма. Я и сейчас счёл бы за большую честь строить общину с таким товарищем, как ты.
Андрей Пузиков писал(а):
Дальний писал(а):
…зная, какую пользу ты можешь для него принести…
Только что ты выражал сомнения в моем опыте.
Я выразил то, как я тебя знаю. Я знаю, что ты можешь принести большую пользу коллективу, общине. Но я знаю и другое, тебе от себя не уйти, какие бы люди тебя ни окружали, какие бы коллективы ни были бы рядом, отталкивание не в них, а в тебе. Берегись, Андрей, как бы твоя самоуверенность не переродилась в самодовольство. Полезна твоя крупная единственная в своём роде самобытность, но ты совсем не интересен на пьедестале с табличкой, так точно подмечено, «Непогрешимость».
Андрей Пузиков писал(а):
Дальний писал(а):
…я в равной степени желаю помочь тебе…
А разве мне нужна помощь?
Каждому человеку нужна помощь, эволюция творится помощью, вопрос в другом, если ты думаешь, что я не могу тебе помочь, то ты ошибаешься. И ты мне можешь помочь, если захочешь, конечно.
Андрей Пузиков писал(а):
Дальний писал(а):
…потому что считаю твою независимость просто неспособностью уметь отходить от себя и глубоко кооперироваться.
Предпочитаю кооперироваться через себя. Только мы с тобой разные понятия вкладываем в это «себя». Для меня в понятие «себя» входит нечто, уходить от чего не просто нельзя, а даже преступно.
Я говорю просто о сознательной самоотверженности, ты много уделяешь внимания себе, это самоутверждение, ладно, если бы ты был слабой личностью, но это не так, и поэтому ты усиливаешь только самость.
Андрей Пузиков писал(а):
Дальний писал(а):
Несовпадение целей и задач с твоими устремлением и потребностью, возможно, просто уклонение от препятствий, оставаться независимым в наше время может каждый строптивец, это не сложно и удобно для самости.
Строптивец не может быть независимым по определению, так как всегда вторичен к тому, против чего строптивится. Странно, что мне приходится тебе разъяснять такие простые вещи.
Андрей, ты упорно противопоставляешь себя другим, что это?
Андрей Пузиков писал(а):
Дальний писал(а):
Мой призыв к объединению в пространстве останется в силе надолго, но тебя я больше не потревожу обращённым к тебе словом, твори лучше новую карму, захочешь помочь, я всегда тебе рад.
Если я смогу в чем-то помочь улучшить этот форум, то всегда – пожалуйста.
Но в вопросе о форумах есть приоритетная задача. Эта задача – создание действительно общественного рериховского форума, соблюдающего, как минимум, современные нормы общественной самоорганизации и этические нормы ведения дискуссий. Пока такого форума нет, но при каждом удобном случае, я буду напоминать об этом. Если форум претендует на открытую общественную площадку для дискуссий, как этот или «рерихком», то я не устану указывать на несоответствия элементарным принципам взятой на себя миссии, до тех пор, пока такое соответствие не появится.
Андрей, если можешь помогать без осуждения, буду очень тебе благодарен, но если ты под помощью понимаешь осуждение моих товарищей, то тогда ты лучше воздержись.
Андрей Пузиков писал(а):
Честно говоря, у меня уже нет времени на привалы в этой жизни. Да и в Девачане отдых как-то не прельщает. К чему останавливаться, когда ритм пути становится естественным, как биение сердца? А будущее для меня не то, что можно увидеть, как в кино, а то, что я планирую и строю.
Это понятно, Андрей, солидарен, но речь идёт о том, способен ли ты строить коллективные взаимоотношения, стремящиеся к общинным, пока мы здесь, на Земле?
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
