Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 27-06-2017, 23:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 442 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-12-2010, 00:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-03-2007, 16:39
Сообщений: 1780
Дальний писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):
Мои слова – практика более 27 лет активной общественной деятельности. Я вообще, с детства не умею говорить ничего, что не является моим непосредственным опытом. От того еще в школе имел только двойки по гуманитарным предметам, так как органически не мог запоминать и повторять чужие слова.

Андрей, мне в большей степени, что касается общинных взаимоотношений здесь, известны только твои слова, которые в основном являются критикой, я их воспринимаю как твою теорию.


Откровенное недоверие и уверенность в своем восприятии?

Дальний писал(а):
Твоя общественная деятельность здесь оставила красивейший камень основания, но дальше слов настаивания на своём опыте в дальнейшем строительстве ты не пошёл.


Естественно! Ты что предлагаешь нам изображать здесь героев известной басни и тащить воз в разные стороны?! Мне только этого цирка не хватало. Ты взялся тащить в свою сторону, уверенно и со мной не советуясь. Все мои протесты проигнорировал.

Дальний писал(а):
То, что утверждаешь ты, не является моим непосредственным опытом. Но это не значит, что я должен повторять твои слова и считать их чужими.


Извини, но этой мысли я не понял.

Дальний писал(а):
Речь идёт о строительстве взаимоотношений, но ты упорно утверждаешь только свой опыт.


И буду утверждать, так как этот опыт – постоянное устремленное движение к определенной цели. Я всегда рад любому попутчику на этом пути. В какой-то момент показалось, что мы идем в одном направлении, и вполне можем идти вместе. Но потом выяснилось, что твои тактические планы отличаются от моих. Ситуация совершенно нормальная и вполне разрешимая, когда есть обоюдное желание идти на компромисс. Но ты был столь уверен в своей правильности, что даже малейшего компромисса не допускал. Я постарался, как мог, подстроиться под твои начинания, надеясь, что это все обусловлено лишь беспорядком начала, и потом встанет на свои места. Но ситуация только усугублялась, а любому компромиссу есть предел.

Дальний писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):
Закрытость неполезна в первую очередь для членов закрытой группы.

Мы утверждаем только целесообразную меру закрытости, в первую очередь полезную для всех.


Вот видишь, целесообразность у нас разная и полезность тоже.

Дальний писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):
Так почему же мои предложения не были поддержаны изначально? Я предлагал мягкий и очень компромиссный для своих принципов вариант, но он был отвергнут.

Прежде чем ответить, уточни, пожалуйста, Андрей, о чём речь?


Компромиссный, потому, что я сначала согласился на закрытость, но только на самый начальный период. Затем я предложил открыть полемические организационные темы для чтения всех, но остался с этим предложением в одиночестве.

Дальний писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):
Ты говоришь так, словно я не был изначально в группе и не ушел из нее. О каком созвучии идет речь? Зачем плодить иллюзии?! Возможно относительной гармонии в некоем демократическом образовании этот коллектив (включая и меня) смог бы достичь, но уж никак не в общине.
И если я принял решение уйти, какой смысл возвращаться туда, где ничего не изменилось? Разве я похож на флюгер?

Ты говоришь о том, как ты это воспринял и воспринимаешь, в моём восприятии полное созвучие с идеями, присущими и тебе, иллюзией оказалась возможность с первого раза воплотить их. Если гармония возможна в неком демократическом образовании, то она возможна и в общине. Просто нужно обладать большим терпением и больше верить в людей. Твой уход я воспринимаю как уход от самого себя. Изменения при взаимоотношении с товарищами в первую очередь нужно осуществлять в самом себе, тогда и мир вокруг нас изменится. Ожидать изменений в других, а самому оставаться неизменным – тупик. Об изменениях не судят издалека, внешне, человек в течение полугода может оставаться таким же, но внутри это может быть уже другой человек… Ты судишь о том, что ничего не изменилось, по привычке. Чтобы проверить улучшения в ходовых качествах многоместной лодки, нужно выйти на ней в море с товарищами, в очередной раз. Нестремление испытывать себя снова и снова - это поведение не флюгера, а в лучшем случае консерватора. Ты похож на скалу, об которую снова и снова бьётся волна, но вода камень точит…


Все это настолько не в тему, что не вижу смысла накручивать слова на пустое место.

Дальний писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):
У меня никогда не было проблем с интеграцией в коллективе, если цели и задачи коллектива отвечали моим устремлениям или потребностям. Но интеграция ради интеграции – бессмыслица. В вынужденных коллективах, обусловленных кармой, я всегда остаюсь независимым.

Андрей, приглашая тебя в коллектив,…


Вообще-то изначально мы договаривались вместе строить общину, а потом вдруг, совершенно для меня неожиданно, оказалось, что ты решил созвать коллектив по собственному усмотрению, и даже не поинтересовался, есть ли у меня желание строить общину с каждым из этих приглашенных.
Если бы ты изначально честно сказал, что собираешься строить общину с теми, кого выберешь сам, и приглашаешь и меня, то, думаю, все было бы много проще и естественней. И не пришлось бы накручивать лишние круги кармы.


Дальний писал(а):
…зная, какую пользу ты можешь для него принести,…


Только что ты выражал сомнения в моем опыте.

Дальний писал(а):
…я в равной степени желаю помочь тебе,…


А разве мне нужна помощь?

Дальний писал(а):
…потому что считаю твою независимость просто неспособностью уметь отходить от себя и глубоко кооперироваться.


Предпочитаю кооперироваться через себя. Только мы с тобой разные понятия вкладываем в это «себя». Для меня в понятие «себя» входит нечто, уходить от чего не просто нельзя, а даже преступно.

Дальний писал(а):
Несовпадение целей и задач с твоими устремлением и потребностью, возможно, просто уклонение от препятствий, оставаться независимым в наше время может каждый строптивец, это не сложно и удобно для самости.


Строптивец не может быть независимым по определению, так как всегда вторичен к тому, против чего строптивится. Странно, что мне приходится тебе разъяснять такие простые вещи.

Дальний писал(а):
Мой призыв к объединению в пространстве останется в силе надолго, но тебя я больше не потревожу обращённым к тебе словом, твори лучше новую карму, захочешь помочь, я всегда тебе рад.


Если я смогу в чем-то помочь улучшить этот форум, то всегда – пожалуйста.
Но в вопросе о форумах есть приоритетная задача. Эта задача – создание действительно общественного рериховского форума, соблюдающего, как минимум, современные нормы общественной самоорганизации и этические нормы ведения дискуссий. Пока такого форума нет, но при каждом удобном случае, я буду напоминать об этом. Если форум претендует на открытую общественную площадку для дискуссий, как этот или «рерихком», то я не устану указывать на несоответствия элементарным принципам взятой на себя миссии, до тех пор, пока такое соответствие не появится.

Дальний писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):
Владимир, а тебе не кажется, что это очень смешно получается:
Я иду по широкой дороге открытости, а ты обещаешь выйти на эту дорогу, после того, как вытопчешь массу кустарника возле нее, и при этом ты предлагаешь мне залезть в кусты и, полазив по ним, вернуться туда, где и был. Как-то не прельщает меня такая романтика.

Грустно получается, нарисуй другую картину, в моём воображении ты не лазаешь по кустам, и я не вытаптываю массу кустарников. Мне видится, у нас привал, мы сидим возле костра, смотрим в огонь, если сильно захотеть, там можно увидеть наше будущее.


Честно говоря, у меня уже нет времени на привалы в этой жизни. Да и в Девачане отдых как-то не прельщает. К чему останавливаться, когда ритм пути становится естественным, как биение сердца? А будущее для меня не то, что можно увидеть, как в кино, а то, что я планирую и строю.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-12-2010, 08:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-04-2008, 16:07
Сообщений: 132
Откуда: Республика Аллтай
Все мы не святые,так зачем заниматься грязным бельем.Многие из нас либо строили (неудачно),либо готвы строить или принять участие в строительстве Общины.Так может сообща выработать план построения,принципы отбора сотрудников (без личных задеваний),собрать крупицы опыта - и в ПУТЬ?Т.е. начать строить новый дом,используя годный материал от старых построек.
Позиция Дальнего видится более плодотворной,в основе ее - стремление к объединению,даже вопреки личным пристрастиям.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Сергей Ш. поблагодарили: 2 Кормак Мак Арт (05-01-2011, 14:29), Восток (27-12-2010, 13:31)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04-01-2011, 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 19-10-2008, 11:27
Сообщений: 318
Сегодня, пытаясь заглянуть в самые потаенные места своей Оперы, обнаружил весьма интересные страницы бесед с Ближним, который второго числа сего месяца, ни с того ни с сего, в панике (ума не приложу, с чего бы, вдруг?) начал косить все свои собщения и превратил тему в никому непонятный бардак и хаос.

У меня сохранилась основная часть удаленной части темы, за исключением 22-й страницы и окончания 21-й. Причем, в еще не отредактированном виде. Вернее, частично редактировать сообщения он начал сразу, но эти изменения несравнимы с тем, что началось после этого его сообщения
Ближний писал(а):
Класс!
Буду учиться дальше.
в 15:58 от 2 января.

Если Ближний чего-то испугался и безумно рад, что часть темы с его участием снесли, может есть смысл восстановить дискуссию по теме?

Во многих версиях Оперы, даже просто листая по кнопке "назад" можно заглянуть далеко назад в историю. Если у кого-то сохранилась 22-я и 21-я страница, сообщите, пожалуйста (и сразу сохраните их у себя).


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04-01-2011, 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-02-2007, 18:14
Сообщений: 8367
Откуда: Россия
Doc писал(а):
Если Ближний чего-то испугался и безумно рад, что часть темы с его участием снесли, может есть смысл восстановить дискуссию по теме?

Восстанавливать старое считаю ненужным, т.к. было сказано много лишнего и недоброго. Но всегда за то, чтобы начать новый, более конструктивный диалог с чистого листа.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Кэт поблагодарил: Кормак Мак Арт (04-01-2011, 17:00)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04-01-2011, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 19-10-2008, 11:27
Сообщений: 318
Если кто найдет недостающие страницы, скиньте их, пожалуйста сюда: yand1951{собака}yandex.ru

Мне нужны эти материалы для более детального изучения Ближнего и методов его работы.
Заранее благодарен.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04-01-2011, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 08-04-2008, 17:35
Сообщений: 140
Откуда: Москва
Doc писал(а):
Мне нужны эти материалы для более детального изучения Ближнего и методов его работы.


Вы случайно не из конкурирующих организаций? :)


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора olegzz поблагодарили: 2 Migrant (05-01-2011, 00:26), Восток (04-01-2011, 20:46)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04-01-2011, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 19-10-2008, 11:27
Сообщений: 318
olegzz писал(а):
Doc писал(а):
Мне нужны эти материалы для более детального изучения Ближнего и методов его работы.
Вы случайно не из конкурирующих организаций? :)
Конкурирующих в чем?

Мне, в отличии от многих, одержимых желанием кем-либо поуправлять и что-то возглавить, вообще никто не нужен, ни друзья, ни последователи, ни должности. Разве что - помощники, и то в редких случаях и исключительно в познавательных целях.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04-01-2011, 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-03-2007, 16:39
Сообщений: 1780
Дублирую здесь свой пост из темы: Ещё один форум АЙ - ваше мнение...?

Цитата:

Цитата:


[Личные оскорбления удалены администратором]


Так, началось!
Во-первых, я никого не оскорблял.
Во-вторых, если данная мной характеристика действиям Востока нарушает правила, то будьте последовательны до конца и удалите выпад Востока в мой адрес. Или двойные стандарты уже прочно перекочевали сюда с рерихкома?


Но это еще не все. Исчезли целые посты, в которых вообще ничего личного и в помине не было, как не было никаких нарушений правил.
Прошу объяснений от коллектива общины, если он имеется.
Объяснения администратора меня не интересуют, так как я сейчас заметил, администратор здесь Ирбис. Его посты я уже давно не читаю.

Да, пока здесь такие администраторы, я предпочту вообще не участвовать.
На последок еще один вопрос к здравомыслящим членам общины: вы действительно считаете, что администратором может быть любой человек (член общины) независимо от его соответствующих навыков и качеств?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04-01-2011, 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-02-2007, 18:14
Сообщений: 8367
Откуда: Россия
Андрей Пузиков писал(а):
...вопрос к здравомыслящим членам общины: вы действительно считаете, что администратором может быть любой человек (член общины) независимо от его соответствующих навыков и качеств?

Да (если Вы считаете меня здравомыслящим членом). Так мы лучше и быстрее узнаем друг друга.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Кэт поблагодарил: Кормак Мак Арт (05-01-2011, 14:38)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04-01-2011, 21:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Doc писал(а):
вообще никто не нужен, ни друзья,
Это печально...


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Восток поблагодарил: Кормак Мак Арт (05-01-2011, 14:38)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04-01-2011, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-03-2007, 16:39
Сообщений: 1780
Кэт писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):
...вопрос к здравомыслящим членам общины: вы действительно считаете, что администратором может быть любой человек (член общины) независимо от его соответствующих навыков и качеств?

Да (если Вы считаете меня здравомыслящим членом). Так мы лучше и быстрее узнаем друг друга.


Оказывается у Вас тут междусобойчик, а остальные участники нечто вроде полигона для Ваших игр. Тогда я действительно ошибся адресом.
Интересно, а если организовать общину хирургов, принимая в нее всех желающих, а затем начать по очереди всех главными хирургами назначать?

А коллективный ответ общины, как органа управления форумом, на свой предыдущий пост я все-таки хочу услышать.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04-01-2011, 22:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 19-10-2008, 11:27
Сообщений: 318
Восток писал(а):
Doc писал(а):
вообще никто не нужен, ни друзья,
Это печально...

Печальтесь, на здоровье!

А лучше, все-таки, приведите конкретный пример отстаивания СВОЕГО, любым способом, с помощью осуждающих интонаций и смыслов на примере Мигранта, за который его отправили в бан на рерихкоме. А мы посмотрим, чего ваши аргументы стоят.

Только, не здесь, разумеется, а в теме "Ещё один форум АЙ - ваше мнение...?", где я вас просил об этом.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04-01-2011, 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-02-2007, 18:14
Сообщений: 8367
Откуда: Россия
Андрей Пузиков писал(а):
Оказывается у Вас тут междусобойчик, а остальные участники нечто вроде полигона для Ваших игр.

У нас тут попытка создать Интернет-Общину. Все читатели-необщинники находятся здесь исключительно добровольно.

Андрей Пузиков писал(а):
Тогда я действительно ошибся адресом.

Так Вы этот адрес уже давно покинули, не желая участвовать в "междусобойчике", где есть мнения, не согласные с Вашим... :(

Андрей Пузиков писал(а):
Интересно, а если организовать общину хирургов, принимая в нее всех желающих, а затем начать по очереди всех главными хирургами назначать?

Попробуйте.

Андрей Пузиков писал(а):
А коллективный ответ общины, как органа управления форумом, на свой предыдущий пост я все-таки хочу услышать.

Вы знаете этот ответ давно, так как вопрос равноправного участия всех членов ИО в управлении форумом обсуждался с самого начала.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04-01-2011, 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-03-2007, 16:39
Сообщений: 1780
Кэт писал(а):

Андрей Пузиков писал(а):
А коллективный ответ общины, как органа управления форумом, на свой предыдущий пост я все-таки хочу услышать.

Вы знаете этот ответ давно, так как вопрос равноправного участия всех членов ИО в управлении форумом обсуждался с самого начала.


Меня интересует ответ не на этот вопрос. Чтобы было понятнее формулирую более четко:
1. Считает ли община, что я оскорбил Востока (объективно а не субъективно)?
2. На каком основании (с указанием пунктов правил) исчезли другие посты?

Если официального ответа не будет, значит такого органа управления форумом не существует по факту.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-01-2011, 00:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5227
Восток писал(а):
Doc писал(а):
вообще никто не нужен, ни друзья,
Это печально...

Да нет, не думаю. Э-э-эх, а у меня, кстати, тоже такое состояние. Но не потому что друзья мне не нужны, нужны! Очень нужны. Просто разочаровываться в людях не хочется и потому есть некоторая дистанция. И ведь врагов нет, но есть несогласные с моей позицией, и они считают, что настолько правы, что могут глядеть на меня с высока. Но проходит время, проходят события, появляются новые знания, опыт и... свысока глядевший взгляд, опускается на землю и видит во мне то, что и было во мне изначально - доброжелательность.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 442 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB