Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 24-06-2017, 19:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 442 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16-12-2010, 11:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2007, 15:20
Сообщений: 1748
Откуда: Дальний Восток
Сергей Ш. писал(а):
Хоть и эмоционально,зато откровенно,респект.

Это не эмоционально, Сергей, это сдержанно, но чтобы Вас и немного проняло. Не будьте так самоуверенны и думайте, что пишете. Ваше право иметь любое мнение, но не преподносите его так самомнительно и безапелляционно. Я могу увидеть в Вас наглеца и высокомерного умника, но я вижу честного человека с сильным характером, учащегося, как и я, сотрудничать, который может ошибаться.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16-12-2010, 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-04-2008, 16:07
Сообщений: 132
Откуда: Республика Аллтай
Проняло,и не только меня (Агни-Йога,параграф 656).Каким считать Ваше отношение ко мне - по последнему или предыдущему посту?
Почему безапеляционно?Порой по нескольку раз объясняю свою точку зрения с разных сторон,насколько мне это доступно.Были бы четко поставленные вопросы,отвечу.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16-12-2010, 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11-2007, 01:11
Сообщений: 3965
Откуда: Россия
Сергей Ш. писал(а):
Были бы четко поставленные вопросы,отвечу.


Сергей Ш. писал(а):
Что мы видим в этой теме?Публичную торговлю. Члены ИО зазывают А.П. в свое сообщество,А.П. ставит свои условия.Это процедура вступления в Общину?Неприятно признавать,но ИО образован по второму варианту.Закрытый клуб по интересам.


Где Вы, Сергей, это конкретно увидели? Процитируйте и поясните свою в высшей мере "странную" позицию и оскорбительный для нас всех отзыв. Ведь именно Ваши трактовки и акценты дают нам понять истинное Ваше отношение.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16-12-2010, 13:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2007, 15:20
Сообщений: 1748
Откуда: Дальний Восток
Сергей Ш. писал(а):
Проняло,и не только меня (Агни-Йога,параграф 656).Каким считать Ваше отношение ко мне - по последнему или предыдущему посту?

Сергей, приведите параграф здесь, тогда и поговорим, что Вы там имеете в виду, как Вы это понимаете, что у Вас на уме, Вы же такой же человек как и я, или Вы посредник и говорите от имени кого-то другого, на кого Вы ссылаетесь? Считайте моё отношение к Вам между строк во всех постах, обращённых к Вам.
Сергей Ш. писал(а):
Почему безапеляционно?Порой по нескольку раз объясняю свою точку зрения с разных сторон,насколько мне это доступно.Были бы четко поставленные вопросы,отвечу.

Потому что Вы не видите себя со стороны, при чём здесь объяснения, если они у Вас с апломбом, Вам нужно понять, что Ваша точка зрения может быть ошибочной, нужно уметь это принимать и не считать себя лучше других, выказывая это в высокомерии. Речь идёт о Вашем суждении об ИО, не будь Вы столь неучтивы к моим товарищам, было бы много чести делать Вам замечание. Так как Ваше мнение в этом вопросе для меня ещё не зрелое. Какие вопросы Вам задавать, можете ли Вы быть поскромней?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16-12-2010, 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-03-2007, 16:39
Сообщений: 1780
Предлагаю уменьшить эмоциональный накал, и вернуться к спокойному разговору.
Сергей видимо просто не знаком со всей предысторией обсуждаемого вопроса и слегка поторопился с выводами. Реакция Владимира тоже несколько резковата и, по моему мнению, несколько поспешна. Давайте оставим это в прошлом, как акт притирки характеров, но не более.

По поводу потребности общаться в группе единомышленников без посторонних взглядов.
Да ради бога, если это касается только внутренних взаимоотношений данной группы. Но следует различать общение или совместное обсуждение некоего общего, но внутригруппового вопроса, и выполнение неких общественных обязанностей по отношению к открытому кругу людей. Управление открытым общественным форумом не должно быть закрытым. Это положение принято всем цивилизованным миром и закреплено в законах об общественных объединениях. Только Интернет по своей нецивилизованной дикости страдает проблемой «закрытости» управления общественными форумами. Понятно, что Интернет слишком молод и не вырос еще из стадии младенческой дикости, но кто, как не рериховцы, считающие себя некоей передовой эволюционной силой, должны вытягивать его к свету Культуры, или хотя бы элементарной цивилизованности!
Так что еще раз подчеркиваю, вопросы формирования руководящих органов форума, выработки правил и принципов его функционирования и участия в нем должны быть прозрачны и открыты. Это независимо от наличия или отсутствия общины.
По поводу открытости или закрытости самой общины, я уже написал, и повторяться не хочется.
Для понимания еще раз подчеркиваю: общение – это одно, а общественные действия, направленные в открытое и незамкнутое социальное пространство – совсем другое. Первое может быть как закрытым, так и открытым, а второе должно быть максимально прозрачно.

Это не просто мое мнение, а базовая установка, неотделимая от моего духовного Я. То, что рериховцы в своем подавляющем, почти сто-процентном большинстве имеют тягу к противоположному, только усиливает мою позицию, так как РД в данный момент явно не являет собой здорового образования.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Андрей Пузиков поблагодарил: Sagittari (16-12-2010, 16:10)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16-12-2010, 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11-2007, 01:11
Сообщений: 3965
Откуда: Россия
Поясню почему поблагодарил Андрея за данные тезисы:
1. Начал с установки на сотрудничество и примирение.
2. Отлично развел по разные стороны две темы взаимодействия в ИО и управление общественным форумом.
3. Озвучил рефлексивную позицию на РД.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17-12-2010, 06:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-04-2008, 16:07
Сообщений: 132
Откуда: Республика Аллтай
По Далю:
"СКРОМНЫЙ, умеренный во всех требованиях, смиренный; кроткий и невзыскательный за себя; не ставящий личность свою наперед, не мечтающий о себе; приличный, тихий в обращении; противопол. самоуверенный, самонадеянный, самолюбивый, себялюбивый; гордый, заносчивый, наглый, нахальный и пр. Скромный человек сам своих заслуг не оценяет. "
Скромность - антитеза самости.Хотите поговорить о личном - в личку.Пункт 1.7 Ваших же правил.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17-12-2010, 07:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11-2007, 01:11
Сообщений: 3965
Откуда: Россия
То, что Даля и Правила Форума читаете - это хорошо. Но где ответы на мои вопросы?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17-12-2010, 08:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-04-2008, 16:07
Сообщений: 132
Откуда: Республика Аллтай
Как увидел,так и воспринял.Потому и спросил о процедуре.Вместо ответа - костер эмоций.Плескать эмоциями ,даже не вникая,удел не общинников.ИО - просто общественное образование,тогда что есть его закрытая часть?Дальше читаем Андреяя Пузикова.Я с ним солидарен.Что касается указанного параграфа,в моем издании это книга "Агни-Йога", в другом "Знаки Агни-Йоги".


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17-12-2010, 14:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Извините, что вмешиваюсь, Сергей, но со стороны выглядит так, что эмоциональный всплеск скорее именно у Вас.

Может стоит попробоать вести обсуждение без взаимных упрёков и с меньшими эмоциями, нацилившись на продуктивность и используя доброжелательность?

Мы претендуем на практику Агни-йоги, но в частностях показываем небрежение самими основами добролюбия, которое и есть Агни-йога.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17-12-2010, 14:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2007, 15:20
Сообщений: 1748
Откуда: Дальний Восток
Андрей Пузиков писал(а):
Владимир, община не самоцель, а лишь средство, в данном случае необходимое на предстоящем этапе развития человечества. А этап этот предполагает взаимоинтеграцию индивидуальных сознаний, превращение социального общества в единый организм. И уж конечно, этот организм предполагает максимально возможную эффективность творческого и духовного развития. А о какой эффективности системы может идти речь, если внутри нее имеются замкнутые, не интегрированные во всем объеме части? Поэтому любая форма закрытой общины не может являться средством для достижения указанной цели.
Я не то, что в общине, я в любом общественном объединении не соглашусь участвовать, если оно закрыто в той или иной мере от остальной общественности.
Я не против закрытых групп, но это совсем иное средство для иных целей.
Так что здесь дело не в критериях общины, а в правильном выборе средств для достижения цели. Но прежде надо разобраться, к одной ли цели мы устремлены?


Несколько перефразирую и ещё раз подчеркну суть того, о чём уже тебе писал. Слыша друг друга, мы ближе продвинемся к консенсусу.

Твои слова - теория, соотношение открытого и закрытого в обществе и, в частности, в нашей Интернет–Общине. Ты говоришь о необходимости большей в ней открытости, то есть считаешь, что в ней доминирует неполезная для общества закрытость. Если я правильно тебя понял, конечно. Я тебе отвечаю: у нас нет стремления закрываться от общества, мы, наоборот, очень рады быть открытыми. Мы знаем не хуже тебя пользу открытости и объединения с общим и целым. За этим великое будущее. Приходи и усиль реализацию этого направления, слова - это хорошо, помоги на практике, не со стороны, а в коллективе сделать так, как все мы созвучно понимаем. Одному рассуждать несложно, очень сложно интегрироваться в коллективе, не говоря об обществе в целом. К открытию внутренних разделов для чтения дискуссий общинников идём и придём, мы значительно приблизились к этому. Но нам ещё нужно немало потрудиться, чтобы при минимальном количестве оставшихся конфиденциальных тем максимальное количество тем предоставить для общего осмысления. Мы идём к одной цели, осуществить которую под силу только слаженной команде соратников. Труд сплочения и утверждения гармоничных отношений между общинниками занимает некоторый срок, во время которого по понятным причинам большое внимание уделяется внутренним процессам. Всё делается для того, чтобы быть способными служить человечеству, чтобы быть полезными Делу Владык. Мы открытей открытого, преображение самости при помощи товарищей рождает лучшего противника закрытости - альтруизм. Наша незаметная глазу очевидности деятельность не то что дополняет, а является самой возможностью быть полезными для общественной деятельности. Каждой справедливой критике - салют! Каждому непониманию – терпение и улыбку. Каждому осуждению – по справедливости.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Дальний поблагодарили: 2 Кормак Мак Арт (05-01-2011, 14:04), Игорь (17-12-2010, 16:48)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18-12-2010, 01:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-03-2007, 16:39
Сообщений: 1780
Дальний писал(а):
Твои слова - теория, соотношение открытого и закрытого в обществе и, в частности, в нашей Интернет–Общине.


Мои слова – практика более 27 лет активной общественной деятельности. Я вообще, с детства не умею говорить ничего, что не является моим непосредственным опытом. От того еще в школе имел только двойки по гуманитарным предметам, так как органически не мог запоминать и повторять чужие слова.

Дальний писал(а):
Ты говоришь о необходимости большей в ней открытости, то есть считаешь, что в ней доминирует неполезная для общества закрытость. Если я правильно тебя понял, конечно.


Закрытость неполезна в первую очередь для членов закрытой группы.

Дальний писал(а):
Я тебе отвечаю: у нас нет стремления закрываться от общества, мы, наоборот, очень рады быть открытыми. Мы знаем не хуже тебя пользу открытости и объединения с общим и целым. За этим великое будущее.


Так почему же мои предложения не были поддержаны изначально? Я предлагал мягкий и очень компромиссный для своих принципов вариант, но он был отвергнут.

Дальний писал(а):
Приходи и усиль реализацию этого направления, слова - это хорошо, помоги на практике, не со стороны, а в коллективе сделать так, как все мы созвучно понимаем.


Ты говоришь так, словно я не был изначально в группе и не ушел из нее. О каком созвучии идет речь? Зачем плодить иллюзии?! Возможно относительной гармонии в некоем демократическом образовании этот коллектив (включая и меня) смог бы достичь, но уж никак не в общине.
И если я принял решение уйти, какой смысл возвращаться туда, где ничего не изменилось? Разве я похож на флюгер?

Дальний писал(а):
Одному рассуждать несложно,…


Я не рассуждаю, а упорно пытаюсь донести до сознания людей некоторые важные вещи. Иногда самому себе кажусь прапорщиком из анекдота, действующим по принципу «Трясти надо!». Но другого выхода нет.

Дальний писал(а):
…очень сложно интегрироваться в коллективе, не говоря об обществе в целом.


У меня никогда не было проблем с интеграцией в коллективе, если цели и задачи коллектива отвечали моим устремлениям или потребностям. Но интеграция ради интеграции – бессмыслица. В вынужденных коллективах, обусловленных кармой, я всегда остаюсь независимым.

Дальний писал(а):
К открытию внутренних разделов для чтения дискуссий общинников идём и придём, мы значительно приблизились к этому. Но нам ещё нужно немало потрудиться, чтобы при минимальном количестве оставшихся конфиденциальных тем максимальное количество тем предоставить для общего осмысления. Мы идём к одной цели, осуществить которую под силу только слаженной команде соратников. Труд сплочения и утверждения гармоничных отношений между общинниками занимает некоторый срок, во время которого по понятным причинам большое внимание уделяется внутренним процессам. Всё делается для того, чтобы быть способными служить человечеству, чтобы быть полезными Делу Владык. Мы открытей открытого, преображение самости при помощи товарищей рождает лучшего противника закрытости - альтруизм. Наша незаметная глазу очевидности деятельность не то что дополняет, а является самой возможностью быть полезными для общественной деятельности.


Владимир, а тебе не кажется, что это очень смешно получается:
Я иду по широкой дороге открытости, а ты обещаешь выйти на эту дорогу, после того, как вытопчешь массу кустарника возле нее, и при этом ты предлагаешь мне залезть в кусты и, полазив по ним, вернуться туда, где и был. Как-то не прельщает меня такая романтика.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21-12-2010, 19:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2007, 15:20
Сообщений: 1748
Откуда: Дальний Восток
Андрей Пузиков писал(а):
Мои слова – практика более 27 лет активной общественной деятельности....

Чуть позже я отвечу на твоё сообщение.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23-12-2010, 20:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2007, 15:20
Сообщений: 1748
Откуда: Дальний Восток
Андрей Пузиков писал(а):
Мои слова – практика более 27 лет активной общественной деятельности. Я вообще, с детства не умею говорить ничего, что не является моим непосредственным опытом. От того еще в школе имел только двойки по гуманитарным предметам, так как органически не мог запоминать и повторять чужие слова.

Андрей, мне в большей степени, что касается общинных взаимоотношений здесь, известны только твои слова, которые в основном являются критикой, я их воспринимаю как твою теорию. Твоя общественная деятельность здесь оставила красивейший камень основания, но дальше слов настаивания на своём опыте в дальнейшем строительстве ты не пошёл. То, что утверждаешь ты, не является моим непосредственным опытом. Но это не значит, что я должен повторять твои слова и считать их чужими. Речь идёт о строительстве взаимоотношений, но ты упорно утверждаешь только свой опыт.
Андрей Пузиков писал(а):
Закрытость неполезна в первую очередь для членов закрытой группы.

Мы утверждаем только целесообразную меру закрытости, в первую очередь полезную для всех.
Андрей Пузиков писал(а):
Так почему же мои предложения не были поддержаны изначально? Я предлагал мягкий и очень компромиссный для своих принципов вариант, но он был отвергнут.

Прежде чем ответить, уточни, пожалуйста, Андрей, о чём речь?
Андрей Пузиков писал(а):
Ты говоришь так, словно я не был изначально в группе и не ушел из нее. О каком созвучии идет речь? Зачем плодить иллюзии?! Возможно относительной гармонии в некоем демократическом образовании этот коллектив (включая и меня) смог бы достичь, но уж никак не в общине.
И если я принял решение уйти, какой смысл возвращаться туда, где ничего не изменилось? Разве я похож на флюгер?

Ты говоришь о том, как ты это воспринял и воспринимаешь, в моём восприятии полное созвучие с идеями, присущими и тебе, иллюзией оказалась возможность с первого раза воплотить их. Если гармония возможна в неком демократическом образовании, то она возможна и в общине. Просто нужно обладать большим терпением и больше верить в людей. Твой уход я воспринимаю как уход от самого себя. Изменения при взаимоотношении с товарищами в первую очередь нужно осуществлять в самом себе, тогда и мир вокруг нас изменится. Ожидать изменений в других, а самому оставаться неизменным – тупик. Об изменениях не судят издалека, внешне, человек в течение полугода может оставаться таким же, но внутри это может быть уже другой человек… Ты судишь о том, что ничего не изменилось, по привычке. Чтобы проверить улучшения в ходовых качествах многоместной лодки, нужно выйти на ней в море с товарищами, в очередной раз. Нестремление испытывать себя снова и снова - это поведение не флюгера, а в лучшем случае консерватора. Ты похож на скалу, об которую снова и снова бьётся волна, но вода камень точит…
Андрей Пузиков писал(а):
Я не рассуждаю, а упорно пытаюсь донести до сознания людей некоторые важные вещи. Иногда самому себе кажусь прапорщиком из анекдота, действующим по принципу «Трясти надо!». Но другого выхода нет.

Не знаю этот анекдот, поделись, в чём суть.
Андрей Пузиков писал(а):
У меня никогда не было проблем с интеграцией в коллективе, если цели и задачи коллектива отвечали моим устремлениям или потребностям. Но интеграция ради интеграции – бессмыслица. В вынужденных коллективах, обусловленных кармой, я всегда остаюсь независимым.

Андрей, приглашая тебя в коллектив, зная, какую пользу ты можешь для него принести, я в равной степени желаю помочь тебе, потому что считаю твою независимость просто неспособностью уметь отходить от себя и глубоко кооперироваться. Несовпадение целей и задач с твоими устремлением и потребностью, возможно, просто уклонение от препятствий, оставаться независимым в наше время может каждый строптивец, это не сложно и удобно для самости. Мой призыв к объединению в пространстве останется в силе надолго, но тебя я больше не потревожу обращённым к тебе словом, твори лучше новую карму, захочешь помочь, я всегда тебе рад.
Андрей Пузиков писал(а):
Владимир, а тебе не кажется, что это очень смешно получается:
Я иду по широкой дороге открытости, а ты обещаешь выйти на эту дорогу, после того, как вытопчешь массу кустарника возле нее, и при этом ты предлагаешь мне залезть в кусты и, полазив по ним, вернуться туда, где и был. Как-то не прельщает меня такая романтика.

Грустно получается, нарисуй другую картину, в моём воображении ты не лазаешь по кустам, и я не вытаптываю массу кустарников. Мне видится, у нас привал, мы сидим возле костра, смотрим в огонь, если сильно захотеть, там можно увидеть наше будущее.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Дальний поблагодарил: Кормак Мак Арт (05-01-2011, 14:20)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25-12-2010, 23:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-02-2007, 18:14
Сообщений: 8367
Откуда: Россия
Doc писал(а):
Для начала, неплохо было бы вытащить большой подраздел "Рериховское Движение" из раздела Держава Рерихов и выделить его в отдельный раздел форума Агни Йога.
Тоже самое и с подразделом "Справочная информация".
Форум АЙ, таким образом, будет состоять из пяти разделов.

Разделы "Строительство Общины" и "Обсуждение реалий общины" перенести в Форум "Новая Страна", совсем убрав две верхние части "Интернет-Община" и "Сотрудничество". (Попытка создать свою Общину и будет посильным вкладом в строительство Новой Страны.)

Пока, примерно, такие предложения.

Мне кажется, давно пора вернуться к обсуждению предложений Doc'а. И считаю целесообразным это сделать не в закрытом разделе, а здесь, чтобы выслушать мнения всех заинтересованных людей.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 442 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB