Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 23-11-2017, 13:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Русские Цари.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14-10-2017, 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-11-2012, 13:23
Сообщений: 1199
Очень интересная, альтернативная версия. Конечно, у науки вопросов к "Д.Т." ещё больше, чем к "Нестору", настолько, что уже и вопрос считается закрытым. Но, кто знает... Могло быть и два Царя-Сокола. Ещё обычай обмена именами, принятие имени проигравшего соперника, как дополнительное - и т.д. Новгородцы, думаю, призывали "из-за моря", что было обусловлено древними скандинаво-германско-славяно-балтскими связями и корнями. Север одолел юг, карты пазлы пароли были вновь сложены, потом вновь всё позабылось, попуталось.
Вспоминаю одну версию)) про борьбу Рюрика с "Хаканом Ульяном" из "волжской династии Ульянидов" за престол) В.И. был тайным потомком этой особой булгаро-хазарской линии, через чувашей-предков) И в 20 столетии занял таки престол. А Рюрик-Рерих выполнял иную миссию Царства. На вкус, да на цвет...
Для приправы:
https://www.youtube.com/watch?v=g1ONVD8UQcA
но, возвращаясь к Царю, для равновесия можно ещё добавить песню верной государю Дикой Дивизии(заодно некоторый переклич с тюркским следом):
https://www.youtube.com/watch?v=vYwd9MJiZTE


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Вук Диков поблагодарил: ОКА (15-10-2017, 19:45)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские Цари.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14-10-2017, 21:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3401
Откуда: Киров
Вук Диков писал(а):
Очень интересная, альтернативная версия. Конечно, у науки вопросов к "Д.Т." ещё больше, чем к "Нестору", настолько, что уже и вопрос считается закрытым.

А вот со всеми этими вопросами хотелось бы ознакомиться, тем более закрывать тему о ДТ.Я читал очень серьезные исследования историка Трусова о ДТ... Тем более есть недавно обнаруженные подтверждения ее историй в Испании найденной арабской рукописи... Но ПВЛ не выдерживает в области Рюрика-Игоря вообще никакой критики, посчитайте, сколько было лет Рюрику, когда появился Игорь, и сколько Игорю с Ольгой, когда родился Святослав...Минимум по 60 обоим родителям. Правдоподобно????


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Игорь поблагодарил: ОКА (15-10-2017, 19:45)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские Цари.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14-10-2017, 21:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3401
Откуда: Киров
ОКА писал(а):
К сожалению, всех современных монархистов и шептунов астрала - был заурядным одержимым и потому играл на инволюционный проект...(Дневники Е.И. надо читать, как составную часть Учения)

Ну вот в тему сейчас прочитал у Устинова, "Даждь нам днесь"
167. Дух явил Мою волю, и Я не дам неверию поселиться в вас, ибо смертельно для души чувство сомнения.
Игнорамусы повергают сами себя, не думая о том, что преданность лидеру нации не просто насущна, но необходима как развитие силы иерархической струны в нас. Если бы все люди страны берегли своего правителя, то дух России укрепился бы до такой степени, что она стала бы неуязвимой.
Дисциплина не рабство, но умение исполнять законы, созданные высшим человеческим разумом. Те, кто считает себя свободным, заблуждаются. Любая демократия — это разброд мнений в виде миллионов осколков, отчего теряется стержень, удерживающий единство и объединяющий духовность.
Активация ДНК не происходит в процессе уличных шествий. Скорее моление в храмах изменяет состояние духовной сопричастности к новому человеческому обществу.
Свобода подменяется анархией и самоволием. Для патриотизма не остается даже места в мешанине космополитизма, в том виде, в котором нам пытаются навязать его адепты американизации. Зараза их проповедей даже неплохих людей делает пособниками разрушения страны, а не объединения.
Принцип: «Разделяй и властвуй», — есть основная нота Кали-Юги. На жизнь, в основном, жалуются состоятельные люди. И они же более всего ругают власть, словно сами мечтают войти в нее. И те, кто когда-то грабил обозы Московского княжества, сейчас вносят смуту в новые духовные завоевания страны.
Предателей расплодилось на каждом углу.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские Цари.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15-10-2017, 11:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-11-2012, 13:23
Сообщений: 1199
Игорь писал(а):
Вук Диков писал(а):
Очень интересная, альтернативная версия. Конечно, у науки вопросов к "Д.Т." ещё больше, чем к "Нестору", настолько, что уже и вопрос считается закрытым.

А вот со всеми этими вопросами хотелось бы ознакомиться, тем более закрывать тему о ДТ.Я читал очень серьезные исследования историка Трусова о ДТ... Тем более есть недавно обнаруженные подтверждения ее историй в Испании найденной арабской рукописи... Но ПВЛ не выдерживает в области Рюрика-Игоря вообще никакой критики, посчитайте, сколько было лет Рюрику, когда появился Игорь, и сколько Игорю с Ольгой, когда родился Святослав...Минимум по 60 обоим родителям. Правдоподобно????


Про арабскую рукопись, конечно, интересно посмотреть, что там совпало. Если это неизвестная доселе рукопись, с новыми сведениями, которые не совпадают с уже известными во время выхода в свет "Д.Т.".
Татищев - уж на что почтенный человек, с понятиями о чести и т.п., но в его "пожарную" рукопись ученым тяжело верить, не сходится. Другое дело, что руководило Татищевым, скорее всего, вовсе не желание внести обман и подменить карты. Если стоит допускать версию тюркской(тюрко-готско-германской?) династии в Киеве, то и выводы Татищева, основанные на немецких источниках(существующих!), вполне законны.
Конкретно про "Д.Т." писалось не мало, легко найти страницы. Сейчас, заглянув в вышедшую на запрос вику, прошел по одной ссылке и пару строк есть смысл привести:
"...
Материалы «Джагфар тарихы» представляют собой и другие исторические проблемы, включая анахронизмы, слишком многочисленные для освещения в данном эссе. Как можно объяснить столь раннее появление этнонимов татар, куман и др. в булгарской истории VII-X веков, как это представлено в данном произведении? Были ли первые хроники, о которых здесь упоминается, написаны на арабском, персидском или тюркском языках? Так как в VII-X веках не было исламско-тюркской литературы, то и другие использованные в документе средневековые «булгарские» источники, с хронологической точки зрения, представлены здесь слишком рано относительно остальной мусульманско-тюркской литературы[18].

Также вызывает любопытство, как «изобретательный» переводчик этого произведения, судя по всему любитель, смог автоматически преобразовать все даты хиджры досовременных исламских текстов на григорианское летоисчисление во время перевода на русский язык? Нет необходимости замечать, что один год хиджры часто соотносится с двумя григорианскими годами. Этот аспект перевода одного летоисчисления в другое никак не отражен в работе.

Связь с уже существующими историческими материалами расставляет для автора данного собрания сочинений филологические ловушки. Например, в главе 3 «Период булгарского балтоворо» и главе 4 «Правление черных булгарских беков» форма балтава означает официальный булгарский титул. Несмотря на то что дефектная форма балтавар была известна из источников, в последнее время тюркологи сходятся во мнении, что данная форма, по сути, является восстановленной от el tabar – булгарского yiltever. Источник, претендующий называться внутренним булгарским документом, скорее всего, дал бы верную форму. В то время как некоторые ученые убеждены, что «Булгар» и «Биляр» являются в источниках названиями одного и того же города (основываясь на том факте, что «Биляр» – это среднебулгарская форма слова «Булгар»), в главе 18-й «Булгар» и «Биляр» – названия двух разных городов. Также можно составить длинный список предположительно булгарских имен из этого источника и с удивлением обнаружить, что такие классические булгарские лингвистические черты, как ротацизм (з > р) и ламбдацизм (ш > л), в них не присутствуют. Кроме того, я думаю, не следует даже упоминать о примерах народной этимологии, присутствующих во всем тексте.

После краткого анализа основных проблем представленного текста, вне всякого сомнения, можно сказать, что данная работа является вымышленным документом XX века, «изобретением традиции». Полное опровержение его потребует комментария, равного по размеру оригиналу. Но я не могу даже представить себе, что кто-либо из историков или тюркологов потратит на это свое время. Тем не менее я нашел занятной параллель между более ранними «булгарскими» источниками XVIII-XIX веков и этой работой XX столетия.
..."
http://i-r-p.ru/page/stream-exchange/index-15005.html
Но, какая-то верная интуиция, вполне возможно, могла быть и у Нурутдинова(или иного автора). "Мечи с севера", подобно массе других победителей, могли быть заинтересованы в под-правлении исторической памяти. Но, даже христиане в понимании преемственности опирались, помимо Библии, и на древние, языческие смыслы и свидетельства. Что же говорить о людях более раннего периода? На примере Античности с "опознанием" эллинами божеств иных народов, со специальными поездками на учебу в Египет и т.п. - можно предполагать подобное и к начальной Руси.
Ещё давно, помню, рассказывал мне один человек про археологов, искавших "угро-финскую" государственность, "цивилизацию" разрушенную гуннами. Про "варангов", иных, едва ли не более настоящих "варягов" - не с севера, а с юга - от "романов". Но есть и христианская версия(каж. западная) о преемственности (имперской и наоборот) от Рэма, как первого мученика Города. Это, в свою очередь, противоречит языческой(и христианской) идее о поступке Ромула, как обоснованном именно этически. Но, то что для современных нас часто - "или-или", в те времена было и проще и хитрее, наивнее и сложнее. Кто верил во всё, как ребёнок, а кто-то, возможно, владел очень сложной картиной бытия.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Вук Диков поблагодарил: ОКА (15-10-2017, 19:47)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские Цари.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15-10-2017, 20:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3401
Откуда: Киров
Вук Диков писал(а):

Конкретно про "Д.Т." писалось не мало, легко найти страницы. Сейчас, заглянув в вышедшую на запрос вику, прошел по одной ссылке и пару строк есть смысл привести:
"...
.

Ну что же, отвечу, конкретно по Игорю и Рюрику,
По русским летописям Игорь сын варяга Рюрика. А по булгарской летописи Игорь (Угыр) сын Лачына (Сокола) из древнего царского гунно-булгарского рода Дуло.

Современные генетические исследования наследников Игоря прямо показывают, что права именно булгарская летопись. Предки Атиллы и его прадеда Булюмара (Баламбера), согласно «Гази-Барадж тарихы» были гуннами, жившими к северу от Китая. Их потомками булгарские летописи называют маньчжуров и другие народы Сибири и Азии. Все эти народы являются носителями гаплогруппы N1. Данная гаплогруппа, по расчетам генетиков зародилась в Восточной Сибири. Среди исследованных потомков Владимира Мономаха (прямого потомка Игоря) гаплогруппа N1 обнаружена у 100 % обследованных потомков (3) .


а полностью ответы на обвинения в подделке ДТ можно почитать здесь.
Читать полностью: http://h.ua/story/355366/#ixzz4varwMjze


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские Цари.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15-10-2017, 20:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3401
Откуда: Киров
Вук Диков писал(а):

Про арабскую рукопись, конечно, интересно посмотреть, что там совпало. Если это неизвестная доселе рукопись, с новыми сведениями, которые не совпадают с уже известными во время выхода в свет "Д.Т.".
.

А вот этот текст не могу больше найти, страница удалена или недоступна.Речь шла о том, что в 1955 м году в Мадриде была найдена рукопись путешественника начала 12-го века Аль-Гранати. где был рассказ о принятии Ислам булгарами-так вот этот рассказ содержится в ДТ.А об обнаружении рукописи Аль-Гранати в Союзе и не было известно. тем более текст этой рукописи.Нужно было ехать в Испанию и читать там, а потом вернуться и включить в "фальшивку"???


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские Цари.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15-10-2017, 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-11-2012, 13:23
Сообщений: 1199
Игорь писал(а):
Вук Диков писал(а):

Конкретно про "Д.Т." писалось не мало, легко найти страницы. Сейчас, заглянув в вышедшую на запрос вику, прошел по одной ссылке и пару строк есть смысл привести:
"...
.

Ну что же, отвечу, конкретно по Игорю и Рюрику,
По русским летописям Игорь сын варяга Рюрика. А по булгарской летописи Игорь (Угыр) сын Лачына (Сокола) из древнего царского гунно-булгарского рода Дуло.

Современные генетические исследования наследников Игоря прямо показывают, что права именно булгарская летопись. Предки Атиллы и его прадеда Булюмара (Баламбера), согласно «Гази-Барадж тарихы» были гуннами, жившими к северу от Китая. Их потомками булгарские летописи называют маньчжуров и другие народы Сибири и Азии. Все эти народы являются носителями гаплогруппы N1. Данная гаплогруппа, по расчетам генетиков зародилась в Восточной Сибири. Среди исследованных потомков Владимира Мономаха (прямого потомка Игоря) гаплогруппа N1 обнаружена у 100 % обследованных потомков (3) .


а полностью ответы на обвинения в подделке ДТ можно почитать здесь.
Читать полностью: http://h.ua/story/355366/#ixzz4varwMjze


Гаплогруппа N1... имеет широкое евразийское распространение, включающее скандинавов и финно-угров. Пишут об этих исследованиях по-разному. Зародилась то на востоке, но где-то тыщ 8 назад. Откуда пришла в виде предка Рюриковичей? Как установить, что были именно какие-то степняки, причем именно тюрки? В текстах договоров греков с русскими(или хрониках про это - сейчас не вспомню) различается язык славян и русов. Но, о тюрки греки имели представление - они серьёзно работали с народами окружения, разведкой, дипломатией и вообще старались знать как можно больше. Конечно, было кому сравнить языки русов, славян и пачинакитов, половцев. Они бы не прошли мимо сходства в языке и внешности. Если только это были вроде Тэмучина(хотя кто знает, как он, рыжий выглядел таки?), или тех онгудов из могильников... По генам, например, вот страница из многих:
"... Начнем с анализа гаплотипов Рюриковичей N1c1.

Гаплогруппа N1c1 возникла, вероятнее всего, на пограничье Западной Монголии и Южной Сибири, по разным оценкам 8-9 тысяч лет назад[3] Представители этой гаплогруппы мигрировали еще глубокой древности в разных направлениях, в том числе на запад. Ныне эта гаплогруппа встречается с наибольшей частотой у финно-угорских и в меньшей степени тюркских народов. Также представители этой гаплогруппы составляют значительную часть населения Латвии и Литвы.

Рюриковичи N1c1 принадлежат к особому субкладу этой гаплогруппы – N1c1d1, определяемому наличием SNP-маркёра L550 (N-L550). В свою очередь этот субклад разбивается на две ветви, названные нами скандинавской и южно-балтийской. Представители первой ветви в основном проживают на территории Норвегии, Швеции и Финляндии. Представители второй в Латвии, Литве, Северной Польше и Белоруссии. Разделение этих ветвей произошло где-то в районе Смоленска около 3500 лет назад в процессе миграции с территории Поволжья. На территории России и Финляндии проживают представители различных субкладов и ветвей гаплогруппы N1c1, но гаплотипы всех протестированных потомков Рюриковичей N1c1 относятся к т.н. «скандинавской» ветви. ..."
" ...
Рюриковичи R1a1

Князья Оболенский, Волконский, Барятинский, а также Шуйский, Карпов, Белосельский-Белозерский и Друцкий-Соколинский относятся к гаплогруппе R1a1.Гаплогруппа R1a1 распространена на значительной территории в Европе и Азии. С наибольшей частотой эта гаплогруппа встречается у чехов, поляков, русских, украинцев, белорусов, алтайцев, киргизов, хакасов, таджиков и индийцев. Общий возраст гаплогруппы не менее 12 000 лет. Гаплогруппа разделяется на разные субклады, определяемые наличием SNP-маркёров, многие из которых открыты относительно недавно и, по мнению большинства исследователей, эта гаплогруппа маркирует миграции индоевропейских народов[18]. ..."

"... В «Повести временных лет» в датировках рождения первых русских князей наблюдаются явные несоответствия. Если Святослав родился в 942 году, то он никак не мог быть внуком Рюрика, которого призвали на правление в 862 году и которого отождествляют с Рёриком Ютландским (ум.882)[35] . Но если отсчитывать от времени рождения Ярослава Мудрого (р.978), получается, что его дед Святослав вполне мог родиться раньше 945 года. Кроме этого, сыновья Святослава уже в 970 г. были оставлены отцом на княжении. Т.е. старший сын Святослава Ярополк родился не позже 955 года. Соответственно, Святослав не мог быть младенцем на момент гибели Игоря в 945 году и, вероятно, родился в 930 году или раньше.

Послы Святослава уже упомянуты в договоре с Византией 944 года. В этом случае, Святослав мог быть внуком Рюрика и отождествление последнего с Рёриком Ютландским хронологически вполне правомерно. ..."
отсюда:
http://haplogroup.narod.ru/rurik.html

Но, нам то разбираться долго, похоже. У Клёсова в "Переформате", "ДНК-генеалогии.." проводится доказательство, что гаплогруппа "настоящих рюриковичей" всё-же "наша", что почти согласно со средней цитатой из выше приведенной страницы. Несогласие у них по славянам побережья Балтики. Но, вопросы здесь можно поставить о генетическом составе поморян, как он менялся? не так легко разобрать, кто куда, в результате переселился. Пробовал искать про "варангов от Рэма", мной помянутых, но, увы - ничего. Но, есть к примеру о бегущих бриттах, так и осевших кто где - "варангах". Так и с династическим происхождением Рюрика, с его правами в Новгороде - ещё не факт, что генетики всё это устранили уже. А, может быть, эти связи были гораздо сложнее в этно-географическом смысле? Вдруг они уходили пластами в переселение германцев и ещё дальше, скажем и в степное прошлое? А знали посвященные люди, соответственно своим ступеням?...

Трусов не всё комментирует в заметке Облаева, ограничиваясь одной цитатой, мол, на нет и суда нет. Но, про Именьковскую культуру... Тут поневоле задумаешься... Если бы не то, что вообще ничего нет раньше 20 (мол, всё-всё в 30-х из страха чекисты выпотрошили - странновато), не мнение филологов, тех, кто знает тексты булгар.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Вук Диков поблагодарил: Игорь (16-10-2017, 21:23)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские Цари.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16-10-2017, 21:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3401
Откуда: Киров
Вук Диков писал(а):

"... В «Повести временных лет» в датировках рождения первых русских князей наблюдаются явные несоответствия. Если Святослав родился в 942 году, то он никак не мог быть внуком Рюрика, которого призвали на правление в 862 году и которого отождествляют с Рёриком Ютландским (ум.882)[35] . Но если отсчитывать от времени рождения Ярослава Мудрого (р.978), получается, что его дед Святослав вполне мог родиться раньше 945 года. Кроме этого, сыновья Святослава уже в 970 г. были оставлены отцом на княжении. Т.е. старший сын Святослава Ярополк родился не позже 955 года. Соответственно, Святослав не мог быть младенцем на момент гибели Игоря в 945 году и, вероятно, родился в 930 году или раньше.

Послы Святослава уже упомянуты в договоре с Византией 944 года. В этом случае, Святослав мог быть внуком Рюрика и отождествление последнего с Рёриком Ютландским хронологически вполне правомерно. ..."
отсюда:
http://haplogroup.narod.ru/rurik.html.

Тоже только догадки и предположения. Но однозначно одно-в ПВЛ внесены добавки и изъята правда, в угоду, видимо, родословным интересам пришедшей к власти династии: в конце 15 и в 16 столетии стало интереснее родниться с западными монархами и забыть про восточных, а для этого достаточно подправить летописи и....


Вук Диков писал(а):
Трусов не всё комментирует в заметке Облаева, ограничиваясь одной цитатой, мол, на нет и суда нет. Но, про Именьковскую культуру... Тут поневоле задумаешься... Если бы не то, что вообще ничего нет раньше 20 (мол, всё-всё в 30-х из страха чекисты выпотрошили - странновато), не мнение филологов, тех, кто знает тексты булгар.

На это , кстати. нам отвечают так:"А где оригинал "Слова о полку Игореве"?-Ах, сгорел...Ну так что-тоже подделка???" А где оригиналы русских летописей-только списки 16-17 веков???? Ну так извините..." а вот по булгарской литературе мнения филологов и быть не может, просто потому, что оригиналов текстов ранее 17-18 веков не сохранилось, все подчистили...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские Цари.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16-10-2017, 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-11-2012, 13:23
Сообщений: 1199
"Слово..." и было признано именно благодаря филологу Зализняку. На то и наука эта, а также текстология, да ещё другие, чтобы и в поздних списках выявлять более ранние пласты языка. Чисто исторической цепочкой рассуждений на тот момент "оправдать" памятник не получилось, возможно и по сей день. Опровергнуть доводы Зимина фактами, логически никто не смог, а старались многие - эта была задача государственной важности, можно сказать.
Но, "Слово..." присутствует в существующих источниках частично - фактологически, частично - образно-стилистически.
Правки в текстах - как-раз и выявляются учеными. Вряд ли 15 век был в данном случае каким-то особо трагическим водоразделом. Правки - они и в Библии обнаружены. Чем-бы генеалогия, от "скифов" - как запросто можно было бы заявить, помешала бы браку с английской королевой? И раньше, что Литва, что Византия - на положение Москвы больше смотрели, а шведы или ещё кто разве из-за Рюрика пошли бы спасать Русь? А уж дальше," 4" - чем, по большому счёту, варяг мог больше украсить сына византийской царевны, чем некий Лычын-Сокол? Чего бы не внести тогда сразу правку, придумав генеалогию от Соломона? А, если бы были какие-то письменные сведения о знатных родах, которые из степи через славян прошли на запад, или какие-то общие корни(как аланы, скажем), то их бы наоборот было выгодно представить. Рюрика-скандинава же, как известно, не было нужды впаривать - шведы сами его с радостью разрабатывали.
Те же, кто хранили что-то - мы не знаем, сколько всего в их картине бытия совмещалось. Сколько было в этот период ступеней(каких?) знающих, кто могли как-то влиять.
Ведь, допустим, линия Египта, сильная в Православии(Булгаков,; в счет ли Ледбитер ...), могла проявляться представлением о объединении земли, царства - с юга. Опять же, "Север" - мог быть и сложно-символическим, и по детски буквальным. Это, как те хопи, с которыми Юнг общался - нужна ли была даже самому посвященному реальная география и пр.? Поэтому, определить степень законности претензий любой из мало-мальски серьёзных версий - нам будет очень трудно. Можно лишь пытаться выявлять. В источниках, самое правдоподобное это, возможно, только смыслы и есть, в первую очередь. По-другому те люди понимали правдоподобие и серьёзность текста, не как современные.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские Цари.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17-10-2017, 21:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3401
Откуда: Киров
Вук Диков писал(а):
Чем-бы генеалогия, от "скифов" - как запросто можно было бы заявить, помешала бы браку с английской королевой? И раньше, что Литва, что Византия - на положение Москвы больше смотрели, а шведы или ещё кто разве из-за Рюрика пошли бы спасать Русь? .

Мне кажется, тут ключевое понятие-ЛЕГИТИМНОСТЬ.Для чего, к примеру, Иван Грозный посылал в Стокгольм разведчиков и после в письме Шведскому королю уверенно заявлял, что нам, де, доподлинно известно, что дед ваш на базаре рыбою торговал.... И почему английский путешественник Флетчер конца 16-го века в своей книге самого Ивана Грозного называл потомком венгерского короля Бэла???
Видимо, вы не знакомы с ДТ. Так вот, из рода Дуло пошли не только известные каганы Курбат, Айдар (отец Лачына), но и т.н. "вождь гуннов" Атилла (олицетворение варварства на западе), а также и мусульманская ветвь потомков Алмыша-правителей Волжской Булгарии. А вот Ислам для западного мировоззрения (и тогда, и сейчас)-уже преступление. Поэтому смысл приписать в предки Рюрика "сине хус, трувор" (с домом и дружиной) смысл был, ну а по незнанию скандинавских языков пришлось придумать ему братьев Синеуса и Трувора...


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Игорь поблагодарили: 2 ОКА (18-10-2017, 20:44), Вук Диков (24-10-2017, 21:42)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские Цари.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-10-2017, 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-11-2012, 13:23
Сообщений: 1199
Игорь писал(а):
Мне кажется, тут ключевое понятие-ЛЕГИТИМНОСТЬ.Для чего, к примеру, Иван Грозный посылал в Стокгольм разведчиков и после в письме Шведскому королю уверенно заявлял, что нам, де, доподлинно известно, что дед ваш на базаре рыбою торговал.... И почему английский путешественник Флетчер конца 16-го века в своей книге самого Ивана Грозного называл потомком венгерского короля Бэла???
Видимо, вы не знакомы с ДТ. Так вот, из рода Дуло пошли не только известные каганы Курбат, Айдар (отец Лачына), но и т.н. "вождь гуннов" Атилла (олицетворение варварства на западе), а также и мусульманская ветвь потомков Алмыша-правителей Волжской Булгарии.


Однако, встаёт вопрос, насколько мы теперь вообще можем эту легитимность воссоздать в правильном виде. Ведь, со времен Дуло, до 1993, когда на свет по-настоящему вышла "Д.Т." прошло много времени. Если НКВД вот так, по описанию, охотились за старинными рукописями, людей сажали лишь за хранение их на огромные сроки, то как проверить, что наделали до этого разные другие структуры. Иезуиты, масоны, ассасины, "душители", майя из общества летучей мыши, ниндзя, маги всяких мастей .... ... ... - имя им - Легион, а среди них и сильные мира сего... Сколько сожгли, сколько подделали?.. Как угадать, что Татищев не вынужден был что-то скрывать, что видел нечто, чего второй раз уже было не посмотреть?.. А другие? Карамзин, Ключевский, Соловьёв, Костомаров...? Так ли они были просты, всё ли рассказали? А сколько потопов и тайных войн прошло со времен падения Атлантиды до рода Дуло?.. Собрав воедино сведения наиболее известных, давно задокументированных источников, мы можем пробовать нечто выявить. По Л.Гумилёву - люди движутся по земле вслед за солнцем. Упрощенно говоря: - Атлантида - Виракоча - ... "...За морем Опоньским, в земле Патагонов...", "Че", "чи" - древняя форма - "люди", "человек", "ты" и т.д.... Начинаю подозревать, всё больше, что "рерик" - "речной тростник"(?) (помимо руриков-реригов-соколов), - должно вести к Ягуару (а даже в Европе, кстати, палеонтологи тоже нашли подобного зверя, селившегося у рек). Опять же, Флетчер пишет, что русские считают венгров частью германцев. Подтверждение того, что Н.К.Р. писал о готах, археологии и пр.? "Море" - это может быть и Балтика, Северное, и Черное, и древнее Озеро на месте Гоби... Гунны могли быть последней, остаточной волной. Атилла, возможно, уже был из мутной воды и доломал дров просто. Сделал много ошибок и потому был разбит на Каталонских полях.

Цитата:
А вот Ислам для западного мировоззрения (и тогда, и сейчас)-уже преступление. Поэтому смысл приписать в предки Рюрика "сине хус, трувор" (с домом и дружиной) смысл был, ну а по незнанию скандинавских языков пришлось придумать ему братьев Синеуса и Трувора...


То-есть, для германцев, европейцев, род князей, в котором были магометане, уже считался не легитимным(в той или иной степени)? А нордическая кровь, пусть и язычника, делала род сакральным? Историк Алексей Трусов исследовал этот вопрос на примере династических связей Европы, генеалог.древа? Хотелось бы ознакомиться. Ведь, хотя правки то в текстах книг, вставки, делали в разные времена, мотивации отличались... Это были люди иной эпохи, мировоззрения. Без подробного анализа не понять, как такое могло быть совершаемо.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Вук Диков поблагодарил: ОКА (25-10-2017, 10:36)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские Цари.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-10-2017, 12:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-12-2009, 23:46
Сообщений: 495
На примере Императора Николя Второго, Григория Распутина, Иоанна Грозного, Императора Павла Петровича мы убедились, что документы оставленные нам предками бывали зачастую лживыми, сплошь заполненные небылицами и измышлениями и составлялись врагами России.
Интересна информация о Петре Федоровиче, муже Екатерины.
До нас сначала дошли сведения о том, что это был дурачок, забавлялся с игрушечными солдатиками, был предан Германии и всякое такое.
Но где то мелькнула информация, что это все чушь, На самом деле он был умным, мудрым и сильным человеком.
Вук, вы много знаете, может есть у вас и на эту тему какая либо информация?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские Цари.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-10-2017, 19:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2009, 00:45
Сообщений: 3099
Откуда: Калининград
Аметиста писал(а):
На примере Императора Николя Второго, Григория Распутина, Иоанна Грозного, Императора Павла Петровича мы убедились, что документы оставленные нам предками бывали зачастую лживыми, сплошь заполненные небылицами и измышлениями и составлялись врагами России.
Интересна информация о Петре Федоровиче, муже Екатерины.
До нас сначала дошли сведения о том, что это был дурачок, забавлялся с игрушечными солдатиками, был предан Германии и всякое такое.
Но где то мелькнула информация, что это все чушь, На самом деле он был умным, мудрым и сильным человеком.
Вук, вы много знаете, может есть у вас и на эту тему какая либо информация?
Надо читать Дневники Е. И. и скорее избавляться от инфернальных стереотипов, особенно про последнего царя...и патриарха. прости их всех, Господи!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские Цари.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-10-2017, 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-11-2012, 13:23
Сообщений: 1199
Аметиста писал(а):
... ...

о Петре Федоровиче, муже Екатерины. ...
.....
......
Вук, вы много знаете, может есть у вас и на эту тему какая либо информация?


Роль знатока мне и здесь вряд ли потянуть. Я также немало узнаю нового, или вспоминаю что-то благодаря сообщениям. Например, те свидетельства о Николае Втором. Сейчас ничего не скажу. Вспомнил фильм, где Екатерину играла Джулия Армонд. В 90-е его увидел по телевизору, помню... У Зарифуллина в "Зверином стиле Ивана Царевича" про другого убиенного... склероз...


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Вук Диков поблагодарил: Аметиста (27-10-2017, 14:18)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские Цари.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28-10-2017, 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-11-2012, 13:23
Сообщений: 1199
Много пишут о Петре Третьем.
Например, введя запрос "правда о П.Т." нашел ряд страниц. Не могу быстро найти и выбрать наиболее подходящее.
"...
Прежде всего: что Россия намеревалась извлечь из бестолковой войны с Пруссией? Историкам хорошо известно, что это было противостояние двух коалиций: Австрии, Франции, России, Испании, Саксонии и Швеции, с одной стороны, и Пруссии, Великобритании (в унии с Ганновером) и Португалии — с другой. А конфликт как таковой был вызван банальным обострением англо-французских отношений в борьбе за колониальные владения. В связи с этим вполне резонно спросить — а при чем здесь вообще Россия? Нужно ли ей соваться в эту невразумительную бучу, для того чтобы отстаивать непонятно чьи интересы? Между прочим, императрица Елизавета Петровна отнюдь не случайно очень долго противилась объявлению войны, но ее буквально вынудило к этому придворное окружение. Идея мирного договора с Пруссией опять же принадлежала вовсе не Петру. ..."
"...
Чтобы убедиться в стратегической важности Шлезвиг-Гольштейна, достаточно просто взглянуть на карту. Невооруженным глазом видно, что страна, овладевшая этой землей, не только обеспечивает своему флоту доступ к Северному морю, но может без труда контролировать выходы из моря Балтийского. Выгоды подобного приобретения, открывающего дорогу к международным торговым морским путям, просто трудно переоценить. Другое дело, что Петр Федорович, быть может, излишне спешил, торопя Фридриха, но это уже предмет отдельного разговора. ..."
отсюда:
http://historicaldis.ru/blog/4339401775 ... -deyatelya

Возможно, правда в том, что этот государь был слишком прост и наивен. Не знаю, насколько эти чудесные преобразования, лихо задуманные Петром Федоровичем, могли быть благополучно проведены в пользу, не слишком ли они опередили время?
Но, ведь пишут же сейчас историки о роли старообрядцев в революции... Сложно уверенно предполагать, как бы сказались на духовности людей тех лет свобода вероисповедания, необязательность постов... Но, опять же, мы знаем, что произошло пару веков спустя...


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Вук Диков поблагодарил: Аметиста (28-10-2017, 20:11)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB