Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 22-06-2018, 19:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 465 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 31  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20-02-2014, 17:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5229
Lotos писал(а):
.

Мне просто уже лень возражать. Потому что бесполезно. Польша? Хм, а Прибалтика? Здесь только чуть-чуть лучше, чем на Украине (Пишу и говорю "на Украине" - потому что это норма русского языка: на Украине, на Урале, на Кавказе, на Мадагаскаре, на Кубани...)


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Migrant поблагодарил: Elentirmo (20-02-2014, 19:26)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20-02-2014, 17:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18-02-2007, 22:12
Сообщений: 521
Откуда: Италия
Кормак Мак Арт писал(а):
Приведи мне пример стран, в которых такой вопрос выдвигался на референдум.
У других стран не может возникнуть такого вопроса, потому что у Украины особое геополитическое положение - в центре Европы, между востоком и западом. Уже много лет Украина раскалывается надвое: западная часть стремится в Европу, а восточная к дружбе с Россией. Но последнее время даже на юге и востоке всё больше людей хотят в ЕС. Возник серьёзный прецедент, когда президент Украины сорвал подписание соглашения с ЕС. Естественно, это вызвало возмущение народа Украины и потом конфликты пошли по нарастающей.

Кормак Мак Арт писал(а):
Я не вижу здесь ситуации цивилизованного выбора.
Это не значит что её нет.

Кормак Мак Арт писал(а):
И не нужно думать, что эта цивилизованность должна исходить исключительно со стороны властей, нужно начинать с себя.
Согласен. Если власть всё портит и не может следовать избранному курсу, принимать адекватные решения и менять жизнь в стране к лучшему, то легче уже самому вступить в Европу.

Кормак Мак Арт писал(а):
Еще раз скажу, что если какого-то мнения придерживается действительно большинство народа Украины, то ситуацию можно было бы развивать мирными методами в рамках законодательства: путем создания самой массовой партии, законодательной инициативы и т.п.
Сначала и была мирная попытка. 30 ноября, когда президент сорвал подписание соглашения с ЕС, на улицу в Киеве вышли полтора миллиона (!) человек от негодования. И вели себя абсолютно мирно, хотели чтобы президент изменил решение. И чем ответила власть? - ночью беркут начал избивать участников мирной акции. И потом уже началась причинно-следственная цепочка действий с обеих сторон.

Кормак Мак Арт писал(а):
И если стремящиеся к благу страны оппозиционеры не полные идиоты, то они должны знать о таких мирных путях и возможностях продвижения идей. И их святая обязанность в этом случае состояла бы в том, чтобы довести существование таких возможностей до простого народа и помочь их организовать, вместо того, чтобы призывать к вооруженному свержению властей.
Кличко наоборот постоянно выступает за мирную акцию и со сцены строго говорит не поддаваться ни на какие провокации, не участвовать ни в каких драках. Но есть и радикальные группировки провокаторов, которые пытаются подбить большую массу людей к вооружённым столкновениям. Долгое время у них это не получалось, но видать в последние дни эти провокации сработали.

Кормак Мак Арт писал(а):
Но это, конечно, если бы они 1) действительно стремились к благу для страны и народа без жертв и 2) выражали интересы большинства народа Украины.
Не знаю какими технологиями очерняют лидеров оппозиции, но лично у меня Виталий Кличко вызывает большое уважение как человек совести, верный своим идеалам, и как человек сильный не только физически, но и духовно.

Кормак Мак Арт писал(а):
Особенность в случае Украины состоит в том, что реально половина страны придерживается одних взглядов, а другая - других...кому-то выгодно на этом играть, а люди честно идут в борьбу за свои идеалы...
Реальное соотношение где-то 65/35 в пользу курса ЕС.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20-02-2014, 17:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5229
Lotos писал(а):
...у Украины особое геополитическое положение...

Что там особенного? У Турции - тоже особенность есть, как есть она и у Прибалтики, но...
Ладно спорить. Давай прикинем реальные результаты после победы оппозиции?
Закроются, если не сотни предприятий, то десятки. Россия введёт по отношению к Украине санкции, ужесточив ввоз продукции, многие профили предприятий будут продублированы в России. Экономические связи с РФ серьёзно пострадают. Украина и сейчас на грани дефолта, а после прихода к власти новых политиков им будет очень трудно договариваться с Таможенным союзом. Газопровод пойдёт по Северу и Югу... А Евросоюз НЕ станет поднимать экономику незалежной. То есть цель - получение нового члена на проедание в качестве ассоциативного члены Евросоюза - будет достигнута, а там не далеко и до осмысление НОВЫХ реальностей, а реальность будет такова, что жить там станет тяжело, гораздо хуже, чем сейчас. Надо будет уезжать. И люди потекут ручейками в Европу и в Россию. По интересам. Выходит, что задача украинского народа - выбрать для себя НОВОЕ место (прощай, Родина!) для смены проживания.
Лично я уже пережил все это.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Migrant поблагодарил: Кормак Мак Арт (20-02-2014, 22:04)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20-02-2014, 17:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18-02-2007, 22:12
Сообщений: 521
Откуда: Италия
Кормак Мак Арт писал(а):
Ну, явно или нет - это еще вопрос. А вот по поводу референдума - тут ведь всё, на мой взгляд, проще. Конституцией должны быть предусмотрены случаи, в которых требуется проведение референдума. Если этот случай не подпадает (а я предположу, что так оно и есть), то какое основание для его проведения вообще? Просто потому, что кто-то захотел или потребовал? Этак можно и работу гос аппарата вообще парализовать, если постоянно референдумы проводить по каждому поводу. С другой стороны, скорее всего (сужу по аналогии), в законодательстве должна быть предусмотрена возможность инициации референдума каким-то минимально необходимым числом граждан. Если все за, так какие проблемы его инициировать законными и мирными методами?
У нас в Украине для всех подобных решений нужна только политическая воля. Юридической составляющей в этих вопросах где-то процентов 5. Когда власти выгодно, они находят юридическое обоснование любому своему решению. Выгоден бы им был референдум, они бы для него нашли юридическое обоснование. Сейчас не выгоден - точно также находят обоснование почему нельзя его проводить. Но необходимость референдума очевидна - это практически единственный способ мирно разрешить конфликт между властью и народом. Если бы власть знала, что народ её поддерживает, то с удовольствием бы провела референдум и подвела бы под его необходимость какую угодно юридическую базу.
Также как было с вопросом освобождения Юлии Тимошенко. Власти невыгодно это было и они разными способами придумывали обоснования почему она не может быть помилована. При этом Луценко прошёл по этой процедуре, хотя юридически его ситуация ни чем не отличалась от ситуации с Тимошенко. Вопрос лишь в политической воле.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20-02-2014, 17:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18-02-2007, 22:12
Сообщений: 521
Откуда: Италия
Migrant писал(а):
Lotos писал(а):
...у Украины особое геополитическое положение...

Что там особенного?
Географический центр Европы. Мост между востоком и западом.
Цитата:
У Турции - тоже особенность есть, как есть она и у Прибалтики, но...
У всех стран свои особенности. Но не все страны в центре Европы и не всех стран разрывают на части запад и восток.
Migrant писал(а):
Ладно спорить. Давай прикинем реальные результаты после победы оппозиции?
Закроются, если не сотни предприятий, то десятки. Россия введёт по отношению к Украине санкции, ужесточив ввоз продукции, многие профили предприятий будут продублированы в России. Экономические связи с РФ серьёзно пострадают. Украина и сейчас на грани дефолта, а после прихода к власти новых политиков им будет очень трудно договариваться с Таможенным союзом. Газопровод пойдёт по Северу и Югу... А Евросоюз НЕ станет поднимать экономику незалежной. То есть цель - получение нового члена на проедание в качестве ассоциативного члены Евросоюза - будет достигнута, а там не далеко и до осмысление НОВЫХ реальностей, а реальность будет такова, что жить там станет тяжело, гораздо хуже, чем сейчас. Надо будет уезжать. И люди потекут ручейками в Европу и в Россию. По интересам. Выходит, что задача украинского народа - выбрать для себя НОВОЕ место (прощай, Родина!) для смены проживания.
Лично я уже пережил все это.
А в Украине уже давно жить невозможно. Но при безвизовом режиме с Европой люди хотя бы получат рабочие места по всему ЕС. И зарабатывая там деньги, будут их отправлять семьям в Украину, что будет солидным вливанием в её экономику. Это могут быть десятки миллиардов евро в год.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Lotos поблагодарил: Ашвария (20-02-2014, 19:12)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20-02-2014, 18:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-01-2014, 22:57
Сообщений: 803
О чём мы с вами и проговаривали:

На площади Независимости в Киеве сторонники оппозиции водрузили флаги сирийских террористов и чеченских сепаратистов.

На площади Независимости в Киеве сторонники оппозиции водрузили рядом с национальным флагом Украины флаг сирийских террористов.
Именно под этим знаменем бойцы так называемой Сирийской свободной армии и различных террористических группировок три года терроризируют народ Сирии. На площади Независимости также замечен флаг "Ичкерии" - флаг чеченских сепаратистов.


Вложения:
флаги.jpg [54.72 KiB]
Скачиваний: 128
Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Андрей Андреевич поблагодарили: 2 Migrant (21-02-2014, 01:27), Кормак Мак Арт (20-02-2014, 22:06)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20-02-2014, 18:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3625
Откуда: Киров
Андрей Андреевич писал(а):
О чём мы с вами и проговаривали:

На площади Независимости в Киеве сторонники оппозиции водрузили флаги сирийских террористов и чеченских сепаратистов.

На площади Независимости в Киеве сторонники оппозиции водрузили рядом с национальным флагом Украины флаг сирийских террористов.
Именно под этим знаменем бойцы так называемой Сирийской свободной армии и различных террористических группировок три года терроризируют народ Сирии. На площади Независимости также замечен флаг "Ичкерии" - флаг чеченских сепаратистов.

Это глобальное противостояние, и вызов брошен нам, России, хотя сражение пока идет на Украине. Мы теряли или предавали своих союзников одного за другим-Сербию, Ирак, Ливию...- и вот янки уже добрались до Киева.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Игорь поблагодарил: Андрей Андреевич (20-02-2014, 22:32)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20-02-2014, 19:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3625
Откуда: Киров
Прочитал сводку новостей по Украине :http://news.yandex.ru/euromaidan.html
Похоже, если Янукович не введет танки на улицы, фашисты захватят власть. и тогда уже число жертв их погромов возрастет в сотни раз.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Игорь поблагодарил: Андрей Андреевич (20-02-2014, 22:32)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20-02-2014, 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-12-2013, 00:16
Сообщений: 719
Migrant писал(а):
Lotos писал(а):
.

Мне просто уже лень возражать. Потому что бесполезно. Польша? Хм, а Прибалтика? Здесь только чуть-чуть лучше, чем на Украине (Пишу и говорю "на Украине" - потому что это норма русского языка: на Украине, на Урале, на Кавказе, на Мадагаскаре, на Кубани...)



"Куй железо не отходя от кассы".
На Польше ещё в середине девяностых бригады скорой помощи были оснащены по евро-стандарту. А это значит, что ВСЮ высококвалифицированную неотложную помощь можно оказать на месте. Это не из СМИ, там человек который всё время называет себя шо "мой студент" работал все институтские каникулы санитаром, чтобы собрать маме деньги на операцию в "бесплатной государственной" областной больнице, и успешно. Там ещё с начала 90-х на бригадах в машинах были аппараты вспомогательного кровообращения, в наличии и действующие. Весь дежурный народ кормили забесплатно раз на дежурстве плюс давали сухой паёк перекусить. Скорая выезжала немедленно и работает бесплатно в полной мере. Такого оснащения нет сейчас и в помине даже у дорогих частных скорых "Борис" и "Богдан" и других на Украине.

Мэр города Львов сегодня в обед, в связи с массовыми расстрелами и ранениями [снайперами с крыш и прочими силовиками, притом с одного такого сорвали нашивку МВД России] в центре Киева, официально заявил, что город Львов принимает всех, абсолютно всех раненых, которые могут быть сюда доставлены. С последующим переводом их при необходимости в больницы Польши, Чехии "и других стран" - это дословно. Взаимообязательство мэром Садовым достигнуто, таким образом, минимум с Польшей и Чехией.
В городе спокойно, вводится (уже введено) с целью безопасности патрулирование, в том числе больниц; при поступлении раненых оно будет усиленно (резервы есть, форма жёлтая тоже появилась, кроме того от всех жеков помощь Садовый обязал дать - они местность хорошо знают; специфика города).
Кто не видел трупов протестующих, включите 24 канал. Старшая сестра звонила из-под главпочтамта в Киеве, там тела покойных складывали в ряд под флаги.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Ашвария поблагодарил: Lotos (20-02-2014, 19:45)
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20-02-2014, 20:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08-09-2013, 23:29
Сообщений: 301
Откуда: Санкт-Петербург
«Отче! Отпусти им, не ведя бо, что творят...»

_________________
Делай добро и бросай его в воду
Д-о не ржавеет


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Triv поблагодарили: 4 Ашвария (20-02-2014, 21:30), Migrant (20-02-2014, 21:06), Кормак Мак Арт (20-02-2014, 22:06), Вук Диков (20-02-2014, 21:37)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20-02-2014, 21:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3625
Откуда: Киров
Ашвария писал(а):
Кто не видел трупов протестующих, включите 24 канал. Старшая сестра звонила из-под главпочтамта в Киеве, там тела покойных складывали в ряд под флаги.


Минздрав Украины подтвердил гибель 64 человек в беспорядках в Киеве
Ранее в ведомстве заявляли о 64 погибших. Более 500 человек получили ранения. Огнестрельные ранения получили 130 военнослужащих, 13 человек погибли. За три дня жертвами беспорядков в Киеве стали 67 человек, сообщили в Министерстве здравоохранения Украины


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Игорь поблагодарил: Вук Диков (20-02-2014, 21:48)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20-02-2014, 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-11-2012, 13:23
Сообщений: 1280
еще ноябрьская оценка Анатолия Вассермана http://topwar.ru/36578-glyadya-na-segod ... telno.html
и вот: Обама говорит о возможности ввода войск... фактически, чеченские и прочие боевики и на майдановских улицах - это уже их передовые отряды..может, основные силы и не придут(а и зачем самим?), но суть в том, что военное вмешательство они снова осуществляют, как и в Чечне(где, опять же, отличились и сегодняшние майдановцы). Как не вспомнить и события в Вильнюсе в начале 90-ых...
А помощь Запада - это как в том мультике по восточной сказке, где злой богач из-за укрытия покалечил аиста, а потом вышел к нему, как благодетель и стал предлагать заботу.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Вук Диков поблагодарил: Игорь (21-02-2014, 07:01)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20-02-2014, 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-01-2014, 22:57
Сообщений: 803
Lotos писал(а):
Кормак Мак Арт писал(а):
И я еще не говорю, что речь в случае Украины вообще не идет пока о вступлении в ЕС вообще!
Речь о европейском курсе. Всё постепенно. Сначала подписание ассоциации, потом безвизовый режим после проведения ряда реформ, а потом и вступление.

Вот только что после вступления?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20-02-2014, 22:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18-02-2007, 22:12
Сообщений: 521
Откуда: Италия
Андрей Андреевич писал(а):
Lotos писал(а):
Кормак Мак Арт писал(а):
И я еще не говорю, что речь в случае Украины вообще не идет пока о вступлении в ЕС вообще!
Речь о европейском курсе. Всё постепенно. Сначала подписание ассоциации, потом безвизовый режим после проведения ряда реформ, а потом и вступление.

Вот только что после вступления?
После вступления будут испытания. Сумеет ли власть и народ Украины в целом воспользоваться предоставленным шансом. Будет тяжело поначалу, но если успешно справляться с проблемами в новых условиях, то можно повторить путь экономического прорыва Польши.
Но главное как я уже говорил не в этом. Главное - открытый рабочий рынок по всему ЕС. Люди массово начнут выезжать на заработки и отправлять деньги семьям в Украину, тем поднимая её экономику.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20-02-2014, 23:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-12-2013, 00:16
Сообщений: 719
Андрей Андреевич писал(а):
Lotos писал(а):
Кормак Мак Арт писал(а):
И я еще не говорю, что речь в случае Украины вообще не идет пока о вступлении в ЕС вообще!
Речь о европейском курсе. Всё постепенно. Сначала подписание ассоциации, потом безвизовый режим после проведения ряда реформ, а потом и вступление.

Вот только что после вступления?



См. архив новостей по Украине за последние десять лет. Десять. О том и речь.
Когда были совместные учения с войсками НАТО много лет назад и много раз, это Путина устраивало. Когда на рынке бытовых товаров появилась бытовая техника немецкого производства и много дешевле и качественная из Словакии, это устраивало Вас. Когда в продовольственных магазинах цены в России были на те же самые товары которые привезены через Украину или из неё, это устраивало Ваших соседок. А "советских" трамваев в городе Львов, например, отродясь более ста лет не было и быть не может: колея соответствует Siemens изначально. Сейчас резко все сделали вид что ничего не помнят, да. А я фашиска по причине своего здесь сейчас местонахождения. Спасибо.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 465 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB