Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 22-10-2019, 08:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Воплощения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-01-2014, 11:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-04-2007, 04:20
Сообщений: 867
Ашвария писал(а):
"страны холода и льда" [неблагое место рождения - дословно одновременно - и в Буддийских Сутрах, и в Индуистских Пуранах].

Вы считаете, что Будда Майтрейя ошибся, избрав Россию "локомотивом" наступающей эпохи?

Вы бы привели цитаты из сутр и Пуран поточнее и пошире, а то вдруг эта "страна" окажется совсем другой планетой? Сатурном, например. Буддисты ведь воплощениями называют и нахождения не только в физическом теле на Земле. Ну или еще что-то Вы неправильно поняли.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воплощения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-01-2014, 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-04-2007, 04:20
Сообщений: 867
Ашвария писал(а):
А не хотите ли Вы здесь остановиться и подумать:
не лучше ли употребить словосочетание "Владыка Кармы" в единственном числе? Этому есть основания.

Уж лучше я не ограничу, а дополню: Учителя могут выполнять функции и Владык Кармы, дополнительно. Возможно, Владыки Кармы Земли - ипостаси (аспекты) Иерархов Земли.

В Учении немало упоминаний во множественном числе. См. подборку цитат:
http://agniyoga.roerich.info/index.php? ... 0%BC%D1%8B


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воплощения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-01-2014, 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-12-2013, 00:16
Сообщений: 719
Читатель писал(а):
Ашвария писал(а):
"страны холода и льда" [неблагое место рождения - дословно одновременно - и в Буддийских Сутрах, и в Индуистских Пуранах].

Вы считаете, что Будда Майтрейя ошибся, избрав Россию "локомотивом" наступающей эпохи?

Вы бы привели цитаты из сутр и Пуран поточнее и пошире, а то вдруг эта "страна" окажется совсем другой планетой? Сатурном, например. Буддисты ведь воплощениями называют и нахождения не только в физическом теле на Земле. Ну или еще что-то Вы неправильно поняли.



Это было дословно.
Неблагое место рождения даёт лучшую почву для напряжения.
Без напряжения не будет восхождения.
Не следует путать акармани (Учителей, которые уже изначально свободны от Кармы и отложеной, и давней, и НЕ создают в связи с "Принятием Полным" & Единением неблагой кармы, - и миллионами простых людей, которые своими силами пока выйдут на соответствующий уровень, должны сперва отработать всё содеянное. И это ещё не всё.
Так что всё без исключения - на благо эволюции, вотЪ. :-)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воплощения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-01-2014, 12:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5241
Читатель писал(а):
Migrant писал(а):
Отмечу лишь ваш посыл, где вы говорите: "Как из всей накопившейся суммы скандх сложится карма данного воплощения, в первую очередь, по служебным обязанностям, решают Владыки Кармы". В ваших устах это звучит как "Все решения по выполнению того или иного задания выносят командиры..."

Неправда, не звучит.

Владыки Кармы - не то же самое, что "Учителя" и "Владыки Лучей". Это специализация (примитивно говоря, "техническая"). Хотя, конечно, и те, и другие - в Иерархии Света.

Из моего словаря:
Карма-дэв - "Владыка Кармы". РУССКИЙ ВАРИАНТ ЕСТЬ В МО2-137 И П-5.5.34. "...являются вершителями Божественного Правосудия... высокие духовные сущности... управляют действием каждой формы силы и энергии, порожденной богами, ангелами или людьми... которая... устремляется в четко определенном направлении... В своем действии Божественный Закон всегда преследует наивысшее благо человечества..." ("Учение Храма" Махатмы Илариона: "Владыки Кармы").

Эх-ма, тру-ля-ля! ну никак не доказать человеку простых вещей. Так вот, на ваше "Это специализация (примитивно говоря, "техническая")" приходится нырять за цитатами и приводить их дословно, итак:
Цитата:
Теперь о Владыках Кармы. Около этого понятия много смущения. Разве возможно представить себе, чтобы Владыки Кармы занимались отвешиванием кармы по порциям всем миллиардам воплощающихся душ! Но и такое нелепое утверждение приходится встречать. В книге Учения сказано: «Силы, явленные для служения Свету, не вторгаются в карму, как думают некоторые, не посвященные в мощь кармы. Силы Света наблюдают за действиями человеческими, давая направление, но не вторгаясь в жизнь. Примеров тому много. Вестники появляются, предупреждения посылаются, даются направления и указываются пути, но выбор назначенных утверждений напрягается волею человеческою. Таким образом явление кооперации двух Миров насыщается этим понятием».
(Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 письмо от 5.05.34 г.)

Обратите вниманиена то, что говорит ЕИ:
Цитата:
«Именно, самодеятельность духа может приблизить к лучшей карме. Тем же можно объяснить, почему Силы Света не останавливают дух от разных действий, которые часто нарушают назначенное. Недоумевают часто – почему не указывают разные пути? Недоумевают также – почему через разные каналы утверждаются Послания? Недоумевают – почему Силы Света не предотвращают разные течения? Ответим – Силы Света никогда не вторгаются в кармы человеческие. Этот закон нужно помнить на пути к Миру Огненному... Закон свободной воли часто не позволяет Нам указывать явление, которое кажется не ясным. Этот же закон указывает наши скрещенные пути, когда свободная воля устремляла сердце навстречу сердцу...»

Итак, самодеятельность духа! То есть творчество!


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Migrant поблагодарил: Ашвария (07-01-2014, 12:32)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воплощения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-01-2014, 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-12-2013, 00:16
Сообщений: 719
Читатель писал(а):
В Учении немало упоминаний во множественном числе. См. подборку цитат:



Контекст трёх первых цитат вполне ясен, спасибо. Снова никакого несоответствия нет. Тем не менее, Владыка Кармы верховный - относительно окончательного в результате воплощения места - это Яма; в инкарнации - это Варуна; кроме Их, есть цепь помощников Их. Когда человек созревает для освобождения, имеет дело с одним из Владык Кармы, без второго. В конечном итоге, ту функцию что в Древнем Египте возлагали Анубису, - в Ведах выполняет Яма (одно из значений, притом главное, этого Имени - Владыка). О Помощниках, множественных, Ямы, - можно прочитать опять же там же, в ГарудаПуранаСародхара.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воплощения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-01-2014, 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-12-2013, 00:16
Сообщений: 719
Читатель писал(а):
Собаки, конечно, бывают и умные, и добрые, но всегда принципиально ниже человека. Не знаю случаев, чтобы собаки занимались творчеством - только вспоминают прошлое (личное или скандхи человека и других существ), или их эгрегор может подсказывать что-то наиболее продвинутое.



1. Бывают разные.
Никто не говорил что выше психически развитого человека, - но это высшие животные, которые руководствуются далеко не самими инстинктами.
2. Сколько угодно примеров творчества - в том значении, которое тут сегодня употребил Мигрант джи. Назовите, будьте добры, тему, куда приводить примеры.
3. Насчёт соединения с разлагающимися человеками - это уже из серии фантастики.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воплощения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-01-2014, 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-04-2007, 04:20
Сообщений: 867
"…[благодаря живым организмам, новые существа создаются силою притяжения близкородственных качеств из останков тех, что уже давно умерли.]
Это в точности то учение (см. «Тайную Доктрину», том II) о животном мире, согласно которому все тела млекопитающих сформировались из атомов, оставшихся от различных человеческих рас, предшествовавших нашей. Животные были «сотворены» позже Адама и приведены к нему, чтобы он дал им имена (см. Быт., II). В пуранах говорится, что родителями различных видов животных и даже птиц и земноводных чудовищ были некоторые Риши"
(Е.П. Блаватская. ПРИМЕЧАНИЯ КО «ВЗГЛЯДУ БУДДИСТСКОГО ПРИНЦА НА ВСЕЛЕННУЮ И ПРИРОДУ ЧЕЛОВЕКА»).

Достаточно?

Еще можете посмотреть про "шелуху".


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воплощения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-01-2014, 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-12-2013, 00:16
Сообщений: 719
Читатель писал(а):
"…[благодаря живым организмам, новые существа создаются силою притяжения близкородственных качеств из останков тех, что уже давно умерли.]
Это в точности то учение (см. «Тайную Доктрину», том II) о животном мире, согласно которому все тела млекопитающих сформировались из атомов, оставшихся от различных человеческих рас, предшествовавших нашей. Животные были «сотворены» позже Адама и приведены к нему, чтобы он дал им имена (см. Быт., II). В пуранах говорится, что родителями различных видов животных и даже птиц и земноводных чудовищ были некоторые Риши"
(Е.П. Блаватская. ПРИМЕЧАНИЯ КО «ВЗГЛЯДУ БУДДИСТСКОГО ПРИНЦА НА ВСЕЛЕННУЮ И ПРИРОДУ ЧЕЛОВЕКА»).




Только не надо нервничать :-)
Речь шла не о телах, а о сознании. Когда Вы едите овощ, Ваше сознание [которое Буддизм рассматривает как Виджняна] - не опускается до его уровня опыта. Тем не менее, все молекулы Вашего организма за семь лет обновляются новыми атомами. Потому как человек есть процесс, а не плод.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воплощения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-01-2014, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-04-2007, 04:20
Сообщений: 867
Ну, что это, мягко, говоря, за фокусы? Мне приписывается совершенно противоположное тому, что я говорил (я отрицал свободу воли и творчество?!), а потом это торжественно опровергается!
Читатель писал(а):
Как из всей накопившейся суммы скандх сложится карма данного воплощения, в первую очередь, по служебным обязанностям, решают Владыки Кармы, но они отнюдь не наплевательски относятся к пожеланиям воплощающихся... Владыки Кармы, конечно, стремятся к оптимальному решению... изменять судьбу очень сильно в рамках натальной карты и внешних условий вполне можно, и даже возможно выходить за рамки силой духа (божественный дух превыше всего).

Migrant писал(а):
вы говорите: "Как из всей накопившейся суммы скандх сложится карма данного воплощения, в первую очередь, по служебным обязанностям, решают Владыки Кармы". В ВАШИХ УСТАХ ЭТО ЗВУЧИТ КАК "ВСЕ РЕШЕНИЯ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ТОГО ИЛИ ИНОГО ЗАДАНИЯ ВЫНОСЯТ КОМАНДИРЫ..." Полагаю, что таких вот "служебных обязанностей" - не может быть по определению. потому что и форма и принцип миссии на конкретное воплощение принимается не Владыками Кармы, а именно творческим потенциалом, Духом воплощенного. Это как любое высокое творчество не может быть неким заданием, поручением или приказом, а именно творчеством дерзнувшего на поднятую им же самим планку. Именно дух творчества витает во всем высоком и вдохновенном, но не приказ и не "служебные обязанности". Но наставники, внимательно наблюдающие за творчеством своего ученика, всегда готовы прийти на помощь, подсказать и направить труженника в нудном направлении. Поддержка, соучастие и благословение наставников, а не Их "служебные обязанности" проявляются в таком важном и нужно деле.

Это что ж, люди воплощаются как попало, по своему произволу или вовсе хаотически, никто им не помогает выбрать удобный (даже оптимальный) момент для рождения? Никто не задает "домашних заданий"?

"В вихре стихий вырубили Мы картину Эволюции жизни и человечества, и только свободная воля людей вместо того, чтобы в гармонии слиться с Волею Высшей, Волей Космической, уявляет темное своеволие, нарушая строительство жизни. В великом и малом может быть обращен приказ воли к стихиям. Пространственный приказ рано или поздно будет выполнен обязательно, если его не подорвет собственная неуверенность, сомнения и колебания, и если только он не идёт вразрез с течением кармы. Против воли Владык Кармы человеческая воля бессильна. Владыки Кармы, для оформления ее течения, также пользуются стихийной материей, намечая основу пути, по которому должен пройти человек, связанный кармической неизбежностью. Неизбежность и неумолимость Рока хорошо понимали в древности. Это нетрудно понять и сейчас, если подумать, что горбун, или эпилептик, или глухой, или слепой от рождения человек, или блестящий музыкант, математик и так далее с момента рождения уже несет в себе печать кармического предопределения. И свободная воля их, яро отмеченных кармой, может уявиться лишь в рамках, определенных им кармой. Таким образом, область пространственного приказа также ограничена кармой. В пределах ее приказ будет исполнен. Не следует думать, что карма неодолима. Ставя препятствия и ограничения в одном, она тем самым открывает возможности в другом. Так, например, многие слепые имеют возможность развить внутреннее зрение и видеть то, что зрячие видеть не могут. Кроме того, карма означает не только ограничение, но и возможности. Это обычно не учитывается, и, таким образом, упускается из виду одно из самых значительных преимуществ кармического предопределения. Человек, обладающий многими талантами и способностями, наделяется ими кармически. Следует помнить, что огненная воля духа в потенциале своем неограничена, и нет такого препятствия, которого она не смогла бы преодолеть. Над всеми ограничениями кармы может восторжествовать дух, если знает пути. Уже Говорил, что, идя со Мной, уже не раз преодолевали Светила. Карма есть сила эволюционная, имеющая в виду восхождение духа, и кооперирование с нею, вместо темного и слепого противодействия ей, может дать самые неожиданные и благоприятные результаты. Ибо цель кармы – направить человека на путь эволюций. Ключ к правильному решению – в сгармонизировании устремления с велением Космической Воли. Созвучие с нею даст духу победу и свободу действий, не достижимую иными путями. И тогда пространственные приказы воли будут всегда выполняться. Власть над стихиями, давнишняя мечта человечества, достигнута будет лишь этим путем. В созвучии воли с Моею, в созвучии воли своей с Космической Волей утверждается явление могущества духа. Кто-то хочет быть сильным собою самим, но еще Владыка Сказал: «Я сам по себе ничто, Отец, пребывающий во Мне, Он творит». Так передача сознания по ступеням Иерархии выше дает духу власть. Ведь сказано было, что дана власть человеку над всякою плотью. Но люди решили, что к этой власти можно прийти через своеволие самости и самоутверждение. И ... ничего не достигли. Ибо могущество духа достигается через слияние с Космической Волей, с Волею Высшей. Исполнение Космической Воли следует понимать как следование велениям законов эволюции. Тот, кто идет с эволюцией, всегда победитель" (ГАЙ-8.12.1960).

По данной мной ссылке в подборке можно почитать и другие полезные цитаты для углубления понимания.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воплощения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-01-2014, 16:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5241
Читатель писал(а):
Ну, что это, мягко, говоря, за фокусы? Мне приписывается совершенно противоположное тому, что я говорил (я отрицал свободу воли и творчество?!), а потом это торжественно опровергается!...

Милейший Чтатель, следите за своими словами. Не вы ли утверждали: "Как из всей накопившейся суммы скандх сложится карма данного воплощения, в первую очередь, по служебным обязанностям, решают Владыки Кармы, но они отнюдь не наплевательски относятся к пожеланиям воплощающихся" (Выделено красным мной. - Мигрант) Ещё раз подчеркну, что это вы утверждали, что "в первую очередь, по служебным обязанностям, решают Владыки Кармы". И именно это ваше утверждение я опровергал. Похоже, что вы не умеете вести дискуссии: сами утверждаете, а потом когда вам отвечают, что утверждаемое вами можно принять с поправкой, возмущаетесь на поправку. Как с вами быть?


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Migrant поблагодарил: Sagittari (08-01-2014, 02:57)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воплощения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-01-2014, 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-04-2007, 04:20
Сообщений: 867
Ашвария писал(а):
Речь шла не о телах, а о сознании. Когда Вы едите овощ, Ваше сознание [которое Буддизм рассматривает как Виджняна] - не опускается до его уровня опыта. Тем не менее, все молекулы Вашего организма за семь лет обновляются новыми атомами. Потому как человек есть процесс, а не плод.

Вы не прогуливали в вузе анатомию и биохимию? При съедании плода все вещество плода разлагается на минимальные молекулы, а затем они используются на восстановление организма поедателя. Структура (форма) тела поедателя устойчива по некой тонкоматериальной матрице, поэтому не уподобляется плоду. А вот если в матрицу тонкого "тела", которое есть сознание, ввести готовую структуру, она очень даже проявляется. Заимствуется не какой-то там опыт-процесс, а сформированный фрагмент матрицы сознания. Вы в данном случае решили наплевать на родной индиуизм, совершенно определенно заявляющий о наследовании сознания, и заимствовать из буддизма "удобные" фразы?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воплощения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-01-2014, 17:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5445
Откуда: Иваново
То есть если поедающий яблоко будет думать, что поедая яблоко он сам превращается в яблоко, то у него вырастут на голове листья, а в пузе появяться яблочные семечки? Забавно, надо попробовать...

_________________
sapienti sat


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воплощения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-01-2014, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-04-2007, 04:20
Сообщений: 867
Спасибо всем, кто помогал мне разрушать мои иллюзии! Предлагаю тем, кому я (или кто-то другой) помог разрушить их иллюзии, испытать ко мне (другому) чувство благодарности.

Жаль, что простой недостаток знания не ликвидируется разрушением иллюзий - тут надо внимательно читать и слушать, обдумывать, да еще и пробовать на своем опыте, то есть много трудиться. Но многие не хотят трудиться приобретать знания и вместо того тратят энергию на формирование и старательное укрепление иллюзий об уровне своих знаний.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воплощения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-01-2014, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-12-2013, 00:16
Сообщений: 719
Читатель писал(а):
. . . А вот если в матрицу тонкого "тела", которое есть сознание, ввести готовую структуру, она очень даже проявляется.
. . . Заимствуется не какой-то там опыт-процесс, а сформированный фрагмент матрицы сознания.
. . . Вы в данном случае решили наплевать на родной индиуизм, совершенно определенно заявляющий о наследовании сознания, и заимствовать из буддизма "удобные" фразы?




1. Тонкое тело есть тело тонкое.
Джняна есть знание полученное.
Виджняна есть знание реализованое жизненно, практически. Потому оно является неотъемлемой частью сознания. Бессознательной реализации быть не может. Когда Вы учитесь играть на скрипке, лекцию по том как её держать и какая нота как звучит и каким знаком обозначается - это знание полученное, джняна.
Когда Вы играете эту музыку без фальши наизусть, не думая куда ставить пальцы, - это виджняна, реализованое знание.
А вот постепенно развивающееся чувство гармонии и память порядка и соотношения вибраций (абсолютный слух так называемый) и соответственно талант к более быстрой потому обучаемости музыке наработанный упорными тренировками в прежних Ваших воплощениях - это Алайя виджняна [неразрушаемое знание реализованое] - ну это грубо так, а вообще речь идёт о взращивании духовности и наработке не музыкального слуха, а нетленных духовных качеств. И они без сознательных трудоёмких репетиций не проявятся, более: могут растратиться [если Вы скрипку станете пользовать как барабан или молоток, грубо говоря]. Если бобр съест Вашу скрипку, умение на ней играть у него не возникнет, но зато клеточки его организма пополнятся новым строительным материалом.
2. Заимствовать и передавать нетленное достояние невозможно. Без одержания даже блоки мыслей передавать не получится, если человек не есть опытный медиум.
3. Учите мат.часть [хотя бы словообразование в санскрите, уже не говоря об Этике]. О каком это наследовании сознания идёт речь? от еды хищнику? Так это не индуизм, а если не ошибаюсь Рэй Бредбери, антология мировой фантастики.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Ашвария поблагодарили: 2 Elentirmo (07-01-2014, 20:29), Sagittari (08-01-2014, 02:55)
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воплощения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-01-2014, 23:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-04-2007, 04:20
Сообщений: 867
Вас уже настолько отнесло от темы, что этот разговор надо прекращать. Пусть для Вас будет так, как Вы хотите в
viewtopic.php?f=86&t=4893&start=90#p107363
Сатурн переполнен, и грешников стали ссылать в собачьи тела. Пёс - бывший русский (любит Есенина) сикх, занимавшийся предсказаниями приходов.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB