Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 22-06-2018, 01:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10-06-2007, 09:52 
Не в сети
МЦРовец

Зарегистрирован: 26-05-2007, 21:38
Сообщений: 226
Тема отделилась отсюда:
viewtopic.php?p=10491#10491

____________________

Кэт писал(а):
А смотрели ли Вы внимательно подписи под одним и другим документом? Даже непосвящённый заметит, что они весьма отличаются. Чтобы художник да нетвёрдо владел рукой - это странно...

Во-первых, вы не учитываете возраст и болезнь, которые могли ослабить руку.
Во-вторых, а вы видели его другие подписи того времени, чтобы вносить сомнения?


Последний раз редактировалось Защитник 19-06-2007, 23:36, всего редактировалось 1 раз.

Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10-06-2007, 10:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27-05-2007, 11:08
Сообщений: 232
Откуда: Омск
Кэт писал(а):
А смотрели ли Вы внимательно подписи под одним и другим документом? Даже непосвящённый заметит, что они весьма отличаются. Чтобы художник да нетвёрдо владел рукой - это странно...
Я выскажу свое мнение по этому поводу. Я сам немного художник. Подпись у меня всегда разная. Наверное это потому, что художники не любят повторяться, свободные творческие натуры. Но это мое мнение. Есть, наверное и такие, у кого стабильная подпись. Хотелось бы услышать мнение графолога, профессионала.
А то здесь все утверждения на любительском уровне, что не приемлемо для такой серьезной темы.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10-06-2007, 13:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-02-2007, 01:11
Сообщений: 728
Откуда: Москва
Защитник писал(а):
Во-первых, вы не учитываете возраст и болезнь, которые могли ослабить руку.
Во-вторых, а вы видели его другие подписи того времени, чтобы вносить сомнения?
Художник, тысяча раз подписавший свои картины ровно, четко и правильно (говорю это как профессионал-искусствовед), не мог так исказить свой автограф на бумаге! Единственный вариант, что он подписывал или пустые бланки, или, как Вы выразились в состоянии тяжелой болезни, может быть и не отдавая отчет до конца что он подписывает. Но не наше право судить Святослава Николаевича. Действительно, те люди, которые посещали его в последние годы в гостинице "Ашока", рассказывали о неважном самочувствии художника, есть и фильмы-свидетельства. Поэтому, воспользовавшись этими печальными обстоятельствами, известные персонажи и добились своего, подписав то, что нужно было им :!:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10-06-2007, 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 28-11-2006, 16:41
Сообщений: 6152
Откуда: Deutschland
Незнакомка писал(а):
Защитник писал(а):
Во-первых, вы не учитываете возраст и болезнь, которые могли ослабить руку.
Во-вторых, а вы видели его другие подписи того времени, чтобы вносить сомнения?
Художник, тысяча раз подписавший свои картины ровно, четко и правильно (говорю это как профессионал-искусствовед), не мог так исказить свой автограф на бумаге!


Было бы интересно увидеть сравнения подписи СНР на дополнении к завещанию от 1992 года, которое имеют МЦРовцы, с другими его подписями, желательно несколькими и в разные годы.


Вложения:
Комментарий к файлу: Дополнение к завещанию С.Н. Рериха от 1992 года
Дополнение к завещанию С.Н. Рериха.jpg [54.7 KiB]
Скачиваний: 10317
Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10-06-2007, 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 28-11-2006, 16:41
Сообщений: 6152
Откуда: Deutschland
Незнакомка писал(а):
Единственный вариант, что он подписывал или пустые бланки, или, как Вы выразились в состоянии тяжелой болезни, может быть и не отдавая отчет до конца что он подписывает. Но не наше право судить Святослава Николаевича. Действительно, те люди, которые посещали его в последние годы в гостинице "Ашока", рассказывали о неважном самочувствии художника, есть и фильмы-свидетельства. Поэтому, воспользовавшись этими печальными обстоятельствами, известные персонажи и добились своего, подписав то, что нужно было им :!:


В 1992 году С.Н.Рерих уже был мало вменяемый, т.к. его держали на кортизоне, как рассказывает в фильме Тележко "Младший сын" Васиштха:

Изображение

Васиштха писал(а):
viewtopic.php?t=768

- Когда доктор Паки начал лечение, он прописал какие-то препараты из группы кортизонов. Существовали разные мнения. Приём кортизонов улучшал самочувствие Рериха, но возникала зависимость от них. Впоследствии он не мог от них отказаться. Но, в конечном итоге, они приносили вред. Было очень больно это видеть, потому что количество препаратов увеличивалось, он принимал всё больше, больше. Я не знаю, кого можно в этом обвинять, потому что докторов выбирала секретарь. В какой-то момент появлялся её дядя или кто-то её родственников, который оказывал большое влияние на мадам, а секретарь на доктора [Рериха], им не давали объединяться.


Кортизон как наркотик делает человека невменяемым.

А заболел С.Н.Рерих ещё в 1989 году:

Цитата:
viewtopic.php?t=768

Н.Рао: «В 1989 году Рерих заболел и ему нужна была операция. Мэри замыслила перевезти их в город. Каким-то образом она уговорила чету Рерихов поселиться в гостинице «Ашока». Сама она часто приезжала в имение и перевезла в город много ценных вещей. Девика Рани иногда жаловалась: Мэри не позволяла им приезжать сюда, и это было причиной плохого ухода за усадьбой». Л.Тележко спрашивает Н.Рао: «Но у этой семьи было столько друзей, как получилось, что никто не помог им?» — «Не было никакой возможности ни для жалоб, ни для советов. Мы много раз говорили с ними, но они были не в состоянии что-либо предпринять против Мэри. Она платила многим полицейским, она делала, что хотела, и платила без ограничения. Это было очень грустно. Мы когда-то читали об интригах в европейских королевских семьях, а теперь подобное происходило прямо у нас на глазах. У неё была вся власть, она даже иногда подписывала бумаги за доктора [Рериха], подделывала подпись, даже чеки. Так она сняла все деньги с банковского счёта и держала их у себя. Драгоценности были проданы, картины, предметы искусства тоже. У неё было почти 30 или 40 сотен тысяч, а не 1-2 рупии».


Хоть это дополнение и заверено нотариусом (что есть лишь вопрос денег в бедной Индии, славящейся своими корумпированными чиновниками, которые берут взятки пошлестче русских), нельзя говорить о дееспособности С.Н.Рериха. Поэтому дополнение МЦРовцев есть липа, добытая Шапошниковой обманным путём. И кстати, того же мнения русская юстиция, которая не признала и не признаёт провоприемственности МЦР от СФР.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10-06-2007, 19:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27-05-2007, 11:08
Сообщений: 232
Откуда: Омск
Даже если он был под наркотой, и искаженная подпись все-таки его, то графолог эксперт признает ее подлинность, как бы не изменялся почерк. А если она поддельная, принадлежит другому человеку - то это тоже без особого труда определит графолог эксперт из криминалистической лаборатории. Есть такие экспертизы?
А где сейчас СФР?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10-06-2007, 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-02-2007, 01:11
Сообщений: 728
Откуда: Москва
Teosof писал(а):
Есть такие экспертизы?
А где сейчас СФР?
Таких экспертиз, увы, нет, а не помешало бы их произвести. СФР сейчас и есть МЦР. Он был переименован после распада Советского союза. Посмотрите на этом форуме тему "Уставы МЦР".


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19-06-2007, 01:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 28-11-2006, 16:41
Сообщений: 6152
Откуда: Deutschland
Вот теперь самое время сравнить две подписи - какая из них настоящая, а какая поддельная. Тут по моему и слепой увидит, что МЦРовская доверенность - фальшивка чистой воды.


Вложения:
Две-подписи.jpg [27.57 KiB]
Скачиваний: 10220
Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19-06-2007, 08:43 
Andrej писал(а):
Вот теперь самое время сравнить две подписи - какая из них настоящая, а какая поддельная. Тут по моему и слепой увидит, что МЦРовская доверенность - фальшивка чистой воды.


Андрей, вы приколист... :)
Так кто слепой-то? Я вижу две подписи, одна на русском, другая на английском. ЕСТЕСТВЕННО, они буду разные :)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19-06-2007, 09:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27-05-2007, 11:08
Сообщений: 232
Откуда: Омск
Andrej писал(а):
Вот теперь самое время сравнить две подписи - какая из них настоящая, а какая поддельная. Тут по моему и слепой увидит, что МЦРовская доверенность - фальшивка чистой воды.
Я не профессионал в графологии, но при детальном рассмотрении написание букв "Р" и "R" виден одинаковый размашистый стиль, то же можно сказать и о букве "е", они эдентичны. Но окончательное мнение может вынести только профессионал.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19-06-2007, 10:06 
Teosof, поражает еще и другое. После кучи разных и всевозможных судов, где эти бумаги были не раз, неужели никто не заметил разницы. :)
Чем дальше, тем Андрей меня все больше и больше поражает своей наивностью, и киданием на "сенсации". "Фальшивка чистой воды" :) "Сенсация...ложь разоблачена"... Шоу продолжается...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19-06-2007, 10:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-12-2006, 13:42
Сообщений: 1858
Откуда: Москва
Да, тут дело спорное. С одной стороны, под первым документом, написанным по-русски, и подпись русская. Под вторым русским документом английская подпись. Это странно. Но с другой стороны, если МЦРовцы хотели подделать подпись, неужто они не могли скопировать её с предыдущего аналогичного документа на рисунке слева?
Вероятно, подпись на правом документе тоже подлинная, но не исключено, что она из тех пустых листов с подписью, которые, как говорят, имелись в Индии. Это объясняет, почему она английская. Естественно, в Индии, для каких-то индийских целей, было логично заготовить именно такие листы.
Ещё момент, который, может быть, как-то пригодится для исследований. У меня есть бумага из Индии, где мне передают права на переводы. Меня удивило, что там нет печати, а только подпись. Мне объяснили, что там так принято.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19-06-2007, 11:04 
Ziatz писал(а):
Да, тут дело спорное. С одной стороны, под первым документом, написанным по-русски, и подпись русская. Под вторым русским документом английская подпись. Это странно. Но с другой стороны, если МЦРовцы хотели подделать подпись, неужто они не могли скопировать её с предыдущего аналогичного документа на рисунке слева?
Вероятно, подпись на правом документе тоже подлинная, но не исключено, что она из тех пустых листов с подписью, которые, как говорят, имелись в Индии. Это объясняет, почему она английская. Естественно, в Индии, для каких-то индийских целей, было логично заготовить именно такие листы.
Ещё момент, который, может быть, как-то пригодится для исследований. У меня есть бумага из Индии, где мне передают права на переводы. Меня удивило, что там нет печати, а только подпись. Мне объяснили, что там так принято.


Константин, да что тут спорить-то. Эта волокита уже длится не один и не два года. Все, что-то доказывают, проводят экспертизу и т.д. Понятно, когда нет тем для разговора, то давайте поговорим ещё в 101 раз об одном и том же....
Насчет подписанных листов, тоже такая же беда... Все знают, но никто их в глаза не видел. Не странно это? А были-ли они вообще? И от кого пошла эта информация?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19-06-2007, 11:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-12-2006, 13:42
Сообщений: 1858
Откуда: Москва
Kovalev писал(а):
Насчет подписанных листов, тоже такая же беда... Все знают, но никто их в глаза не видел. Не странно это? А были-ли они вообще? И от кого пошла эта информация?


Я просто вспомнил гипотезу насчёт подписанных листов, поскольку она неожиданно хорошо сошлась с тем загадочным фактом, что под русским документом подпись на английском языке, и дала ему разумное объяснение.
К тому же она перечёркивает печатную подпись, тогда как на первом документе подпись аккуратно внизу. Обычно человек имеет единый стиль подписи - размашистый по другим надписям или аккуратный, точно в месте для подписи.
Конечно, если бы был доступен оригинал, экспертиза бы всё разрешила, т.к. синие чернила и печатная машинка пересекаются. Проникли ли чернила в шрифт машинки - вот вопрос. Если да - подпись ставилась после текста, если нет - печаталось по готовой подписи. Обращает на себя внимание также то, что машинка разная. Нужно выяснить, была ли у С.Н. Рериха только одна русская машинка, и какая.

P.S. И тут дело не в 101 разе. Я как раз выдвинул совершенно новые соображения, которые, насколько мне известно, раньше никем не рассматривались.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19-06-2007, 12:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-02-2007, 18:14
Сообщений: 8367
Откуда: Россия
Kovalev писал(а):
Андрей, вы приколист... :)
Так кто слепой-то? Я вижу две подписи, одна на русском, другая на английском. ЕСТЕСТВЕННО, они буду разные :)

Надеюсь, Вы не будете отрицать, что буква "е" в английском и русском языках пишется идентично. А вот теперь посмотрите на написание этой буквы в английской и русской подписи (в фамилии).


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB