Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 20-09-2019, 22:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бейлисты захватывают теософию
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-03-2012, 16:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Ольга Подобед писал(а):
Да, будет полезная работа!

А для серьёзно подошедших к изучению Живой Этики - и слов Е.И. о Бейли вполне достаточно и не нужно тратить время на изучение книг Бейли, разве что только для того, чтобы, как Вы правильно сказали, дать лучший отпор необейлистам.

Согласен. Только надо, чтобы следующие Огненной Йоге понимали, что вера в слова Урусвати - это только их вера и в качестве доводов для спора с бейлистами она неприменима Для своего пользования - да, а для аргументации для непоследователей Учения - нет.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Кормак Мак Арт поблагодарил: Ольга Подобед (24-03-2012, 16:19)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бейлисты захватывают теософию
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-03-2012, 16:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Герман писал(а):
Кормак Мак Арт писал(а):
А ставить в претензии что-то вроде службы евангелистом в британской армии - не серьёзно.

Ну, почему несерьезно?

Потому, что это детский сад. С таким же успехом можно сказать, что Путин садист и аморальный человек, раз он имеет отношение и работал раньше в соответствующих структурах...
Говоря языком логики - нет причинной связи между тем, что выдвигается в качестве обвинения и тем, что хотите доказать.

Цитата:
Это повод задуматься над тем может ли действительно светлое учение от Учителей выйти у такой странной компании - как масон высшего разряда (Фостер Бейли), и военный религиозный пропагандист (Алиса Бейли).

А почему нет? Или масонство для Вас - нарицательное негативное обозначение?
Христос набирал себе учеников из низших и наиболее презираемых классов еврейского общества... Поэтому, опять же, это весьма слабый довод, если вообще довод...

Цитата:
Итак, мнение ученицы ЕПБ по эзотерической группе - под личиной Тибетца скрываются религиозные христианские богословы.

И что? C каких пор мнение приравнивается к факту и может выступать тезисом или доказательством?...

PS Серьезней надо относиться к доказательственной базе, а не так поверхностно!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бейлисты захватывают теософию
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-03-2012, 16:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Герман писал(а):
Но ведь это известный прием, который всегда пытаются применить бейлисты, приводящий к тому, что им выгодно - поизучать Бейли.

Только вот, во-первых, я не бейлист, а во-вторых изучение источника - это то обязательное и необходимое, что является основанием для того, чтобы формировать своё мнение и уж тем более пытаться доказывать его другим людям. Без этого, как я уже сказал, слишком велика вероятность скатиться в фанатизм и необъективность.

Цитата:
То есть принцип "не противоречения" чему-то - не служит при этом КРИТЕРИЕМ ОБЪЕДИНЕНИЯ с этим чем-то.

Не служит, согласен. Но также не может служить и основанием для обвинений в темности. Так ведь?
Напомню Вам, что Огненная Йога признаёт все учения, которые:
1) Направлены на Общее Благо
2) Признают все другие учения, отвечающие первому пункту.
Поэтому, если хотите осудить учение Бейли, то иных альтернатив, чем показать идейные расхождения с Агни-йогой и теософией нет. Чем раньше Вы это осознаете, тем лучше.

Цитата:
Вместе с тем бейлисты как раз пытаются использовать этот принцип для объединения. А это уже логическая подмена.

Согласен. Но это не овсем так, ведь связь (по их мнению) всё же имеется - это утверждение о единстве источника. Поэтому примеры с Толстым здесь не подходят...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бейлисты захватывают теософию
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-03-2012, 16:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Ольга Подобед писал(а):
Кормак, это звучит так, как будто Вы противопоставляете Учение словам Е.И. Рерих.

Я не противопосталял. Но если Вас это беспокоит, то Вам необходимо для себя решить эту проблему: представить, что они расходятся и подумать, что для Вас будет иметь приоритет...

Цитата:
"Иначе никак" – то есть Вы хотите сказать, что нельзя доверять только словам Е.И. Рерих, а нужно обязательно читать книги Бейли, чтобы разобраться в чём они искажают Учение?

Я уже достаточно ясно изложил свой тезис в теме, чтобы не было нужды его повторять.
Нужно просто четко различать такие понятия, как вера в чьи-то слова и достоверное знание, основанное на опыте. Я не говорю, что не надо верить или не верить, но надо просто понимать, что свою веру вы можете использовать только для себя, а убеждать ею кого-то не имеет никакого смысла и более того - противоречит канану "Господом твоим".
Если же Вы считаете, что можно сложить объективное суждение о чем-то и на его основании осуждать это что-то, не знакомясь при этом с этим самым чем-то, то мне лишь отанется констатировать Вашу необъктивность.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бейлисты захватывают теософию
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-03-2012, 17:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2012, 12:51
Сообщений: 15
Кормак Мак Арт писал(а):
Нужно просто четко различать такие понятия, как вера в чьи-то слова и достоверное знание, основанное на опыте.

1) Вы утверждаете, что достигли уровня Махатм или Будды? Если нет, то о каком опыте идет речь? Весь "опыт" в противном случае суть - доверие к первоисточникам.

2) Более того, даже Махатма или Будда не может в таком варианте доказать ничего и никому, по причине отсутствия у других такого же уровня - то есть получается то же "доверие".

3) Таким образом, чтобы работать с указанными материалами на соответствующем глубоком уровне (с собюдением указанного принципа) необходимо, что-бы беседовали два (три, четыре и т.д.) собеседника достигшие уровня Махатм или Будды. Естественно этого нет.

4) Для тезиса о том, что учение Бейли идет с правильной (или вообще) с любой стороны данный тезис "о проверке на личном опыте" - не подходит в связи с отсуствием необходимо уровня.

5) Заявления Бейли в этом случае - это просто утверждения, которые предлагаются принять на веру.

То есть не пригодны эти утверждения в данном случае для доказательства. Под якобы "достоверным знанием, основанном на опыте" приходим все равно к вере в чьи-то слова, которым "верить не должны". Обычные нарушения в логике. Замкнутый круг получается.

Тезис указанный выше надо снимать.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бейлисты захватывают теософию
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-03-2012, 17:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2012, 12:51
Сообщений: 15
Кормак Мак Арт писал(а):
Согласен. Но это не овсем так, ведь связь (по их мнению) всё же имеется - это утверждение о единстве источника.

Утверждение - это не доказательство. А пока нет доказательств - это мнение. А с мнением как поступаем?

Кормак Мак Арт писал(а):
И что? C каких пор мнение приравнивается к факту и может выступать тезисом или доказательством?...

То есть опять ничего не можем доказать при помощи лишь "утверждений о единстве источника". Опять - замкнутый круг. То же самое, что и в предыдущем посте.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бейлисты захватывают теософию
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-03-2012, 17:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21-06-2011, 19:38
Сообщений: 166
Кормак Мак Арт писал(а):
Я не противопосталял. Но если Вас это беспокоит, то Вам необходимо для себя решить эту проблему: представить, что они расходятся и подумать, что для Вас будет иметь приоритет...


Для меня этой проблемы нет. И для меня они не расходятся.

Кормак, я Вас поняла, прошу и меня понять и не придираться к мёртвой букве.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бейлисты захватывают теософию
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-03-2012, 17:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21-06-2011, 19:38
Сообщений: 166
Кормак Мак Арт писал(а):
Я уже достаточно ясно изложил свой тезис в теме, чтобы не было нужды его повторять.
Нужно просто четко различать такие понятия, как вера в чьи-то слова и достоверное знание, основанное на опыте. Я не говорю, что не надо верить или не верить, но надо просто понимать, что свою веру вы можете использовать только для себя, а убеждать ею кого-то не имеет никакого смысла и более того - противоречит канану "Господом твоим".
Если же Вы считаете, что можно сложить объективное суждение о чем-то и на его основании осуждать это что-то, не знакомясь при этом с этим самым чем-то, то мне лишь отанется констатировать Вашу необъктивность.


Имела ввиду это.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бейлисты захватывают теософию
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-03-2012, 18:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2012, 12:51
Сообщений: 15
Кормак Мак Арт писал(а):
Если же Вы считаете, что можно сложить объективное суждение о чем-то и на его основании осуждать это что-то, не знакомясь при этом с этим самым чем-то, то мне лишь отанется констатировать Вашу необъктивность.

Это скороспелый вывод. По сути разговор только начат. Правда?

Будет и другая информация.

Далее вы говорите - надо доказать отличие учения Бейли от теософии. Но ведь можно и перевернуть вопрос на 180 градусов. Пусть сторонники учения Бейли попытаются доказать, что их учение объединено с теософией (естественно с приведением фактов). Поймите - это абсолютно одинаковые варианты - почему должны доказывать одни, а не другие? Вы думаете - если попросить вас доказать единство между теосфией и учением Бейли вы сможете это аргументировано на основании фактов сделать? Все упрется в голословные утверждения не имеющие характера доказательств и ссылкой на чужие мнения.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бейлисты захватывают теософию
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-03-2012, 18:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2009, 00:45
Сообщений: 3621
Откуда: Калининград
Ольга Подобед писал(а):
Кормак Мак Арт писал(а):
Я уже достаточно ясно изложил свой тезис в теме, чтобы не было нужды его повторять.


Имела ввиду это.

Ольга, ныряем в глубину? Иногда помогают кислородные баллоны в ЛС! Но прежде, чем мы ответим на ряд вопросов Кормака (К М А), пусть "стрельнет" Герман...Всё началось с вопроса к нему!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бейлисты захватывают теософию
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-03-2012, 18:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2012, 12:51
Сообщений: 15
Кормак Мак Арт писал(а):
Напомню Вам, что Огненная Йога признаёт все учения, которые:
1) Направлены на Общее Благо
2) Признают все другие учения, отвечающие первому пункту.

Разве у вас есть доказательства того, что бейлизм направлен на "всеобщее благо"?

АЙ давалось через Рерихов, и они же говорили, что бейлизм как раз дается с темной стороны (нельзя же утверждать что всеобщему благу соответствует учение с темной стороны). То есть мы не приходим ни к камому признанию бейлизма со стороны АЙ. Наоборот мы через тех, кого давали знания - приходим как раз к обратному.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бейлисты захватывают теософию
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-03-2012, 20:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3946
Откуда: Киров
Герман писал(а):
Кормак Мак Арт писал(а):
Напомню Вам, что Огненная Йога признаёт все учения, которые:
1) Направлены на Общее Благо
2) Признают все другие учения, отвечающие первому пункту.

Разве у вас есть доказательства того, что бейлизм направлен на "всеобщее благо"?

АЙ давалось через Рерихов, и они же говорили, что бейлизм как раз дается с темной стороны (нельзя же утверждать что всеобщему благу соответствует учение с темной стороны). То есть мы не приходим ни к камому признанию бейлизма со стороны АЙ. Наоборот мы через тех, кого давали знания - приходим как раз к обратному.

Мне кажется, мы несколько упрощаем задачу, подсматривая в чужие письма.
Согласитесь, есть книги Учения- в них никакого официального упоминания о бейлизме нет.Есть частные письма, которые писались конкретному адресату и возможно при написании не предполагали своего публикования.Теперь, мы можем найти в письмах и опубликованных дневниках оценки некоторых исторических личностей, но можем ли мы теперь однозначно красить в определенный цвет все проявления данной личности лишь на основании этого упоминания? Хотя и предупреждения давались вполне однозначные-но именно им, нам же, вероятно-эта задача для самостоятельного решения.Потому что уже можем наблюдать результаты действий этой доктрины.
Все сложнее, намного сложнее.
Конечно, строить понимание явления можно лишь на основе твердых знаний и анализа-я. к сожалению, не дочитал до конца ни одной работы А. Бейли (возможно, из-за низкого качества перевода).Более того, идеи, там изложенные, у меня отклика не нашли, а из бесед с товарищем, все ее работы прочитавшим, уявил несколько основополагающих различий с ЖЭ.
То есть, для продолжения продуктивного изучения вопроса, сюда бы следовало пригласить для участия последователей А. Бейли.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Игорь поблагодарил: Кормак Мак Арт (25-03-2012, 13:36)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бейлисты захватывают теософию
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-03-2012, 20:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5241
Игорь писал(а):
...То есть, для продолжения продуктивного изучения вопроса, сюда бы следовало пригласить для участия последователей А. Бейли.

Полагаю, что в этом нет необходимости. Надеюсь, что мы сами разберёмся в нужных нам рамках.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бейлисты захватывают теософию
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-03-2012, 20:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2009, 00:45
Сообщений: 3621
Откуда: Калининград
Migrant писал(а):
Игорь писал(а):
...То есть, для продолжения продуктивного изучения вопроса, сюда бы следовало пригласить для участия последователей А. Бейли.

Полагаю, что в этом нет необходимости. Надеюсь, что мы сами разберёмся в нужных нам рамках.
Если мы все нырнули на глубину, то почему бы и "нет"? Игорь в той логической инициативе от КМА по-своему, прав! Ссылки, где они два года назад с нами "толкали воду в ступе" не работают. Пусть придут. Герман поможет. Форум достаточно терпим и уверен в своих патронах.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бейлисты захватывают теософию
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-03-2012, 20:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21-06-2011, 19:38
Сообщений: 166
Выхожу из обсуждения этой темы.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB