Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 25-09-2018, 11:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 442 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11-01-2011, 07:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Цитата:
По Вашему выходит надо приводить доводы не со своей точки зрения? А мы мысли, как Вы показали в примере, тоже нужно приводить не свои?
А зачем другим людям чужие мысли - если у них свои есть? Часто ли так случается, что рассмотрение чужих мыслей - приводит к пересмотру и совершенствованию собственной позиции?
Цитата:
Коль это форум Агни-Йоги,то все суждения должны меть в своей основе положение А-Й.В таком случае диспут может идти о практической стороне приенения этих положений.
Если ВСЕ суждения будут иметь в своей основе положения АЙ - то форум как таковой уже не нужен, и при таком правильном позиционировании мыслей - это уже само по себе есть совершенная практика.

Вобщем оба правы... И не правы одновременно.

Если апеллировать к логике - то во-первых логика очевидного сама по себе ущербна, так как оперирует условными понятиями и стремиться к вычленению из реальности отдельных моментов - то есть иными словами говоря - из разрезанной кучки внутренних органов - человека заново не сошьёшь. Лишь ментальная стремиться к полноте и синтезу - а этого в школьных учебниках нет.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11-01-2011, 10:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-04-2008, 16:07
Сообщений: 132
Откуда: Республика Аллтай
Новое определение логики?Нелогично.Опираться на самим выдуманные определительные - тупик.Именно об этом и говорю.Иначе получается как в притче о слепых,описывающих слона.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11-01-2011, 12:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Сергей Ш. писал(а):
Новое определение логики?Нелогично.

Ничего нового. Насколько я понял Востока, он сказал, что вывод, хоть и сделанный по всем правилам логики, но при котором не были учтены все вожможные логические посылки, будет ложным. Очевидность - это всегда ограниченный круг посылок. Именно поэтому Учение говорит нам не верить очевидности, но действительности.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11-01-2011, 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Сергей Ш. писал(а):
Новое определение логики?Нелогично.Опираться на самим выдуманные определительные - тупик.Именно об этом и говорю.Иначе получается как в притче о слепых,описывающих слона.

Ирбис писал(а):
Ничего нового. Насколько я понял Востока, он сказал, что вывод, хоть и сделанный по всем правилам логики, но при котором не были учтены все вожможные логические посылки, будет ложным. Очевидность - это всегда ограниченный круг посылок. Именно поэтому Учение говорит нам не верить очевидности, но действительности.
Верно. Именно ограниченный круг посылок, причём каждая из которых используется как условная ограниченность(понятие и т.д.). Если мыслящий понимает эту условность - всё нормально. Если нет, начинает верить в достаточность линейной логики. Оговорюсь - её действительно - может быть в 9 случаях из 10-ти хватает. Но этот подход не приложим если требуются глубокие ответы.
Вобщем - ЕСЛИ это "форум АЙ" :) ТО обратимся к матчасти(логично? :) :
Цитата:
Агни Йога 131 .....
Законы человеческих пертурбаций не могут быть установлены логикой распределения элементов очевидности. Как же без изучения всех окружающих процессов можно расчленить узлы мыслящего аппарата?! Где-то вспыхнули розовые лучи и готовое восстание целого народа поникло. Где-то изменились океанские течения и произошла перемена мировой торговли. Это грубые, очевидные примеры. Но сколько тончайших причин и следствий насыщает пространство и бороздит слои человечества!
Решающий судьбы людей, зайди в лаборатории и подымись в обсерватории, если даже не сразу найдешь аналогию с социальными проблемами, то пытливый ум уловит сложность аппарата действительности. Он уловит нераздельность судеб эволюции человечества от космических процессов. Потому реальное знание без предрассудков будет верным проводником в будущее. Кто же науку о человеческом обществе отсечет от мировых процессов, тот отрубит себе ноги и обречет себя на существование калеки.


Цитата:
Агни Йога, 361 Есть две логики. Логика внешнего мышления, которую пытаются утвердить школьными учебниками. Другая — логика ментального синтеза, которая черпает связь искры заключений пространственного мышления. Эти заключения кажутся человеку счастливой случайностью, хотя бы эта случайность уже зрела в пространстве целое столетие.
Расширенное сознание дает лучшую возможность уловить узлы пространственой мысли.
Конечно, с точки зрения логики внешней всегда найдутся пробелы в процессе ментальной логики. Как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо, так ментальная логика идет по границе ближайшего оборота, и внутренняя грань остается погруженной в струи пространственного коллектива. Потому так заботимся о расширении сознания, чтобы коснуться соединения с пространственным мышлением.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11-01-2011, 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-04-2008, 16:07
Сообщений: 132
Откуда: Республика Аллтай
Логика как раз и учит правильно выбирать предпосылки.Очевидные предпосылки дают и выводы для очевидности,реальные предпосылки дают и реальные выводы.Но при чем здесь логика?
Если это форум А-Й, то изучайте А-Й и на ней основывайтесь.Это было предложено выше.Изврашать смысл сказанного и называть Учение "матчастью" - это что ,юмор такой в запале умничанья?
Не изучив начал алгебры,не дойдете до высшей математики.Не изучив элементарной логики,не усвоить и логики ментальной.
Разговор я начал с целью поиска взаимопонимания,но...Толи рано,толи незачем.Извиняйте.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11-01-2011, 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Сергей Ш. писал(а):
Но при чем здесь логика?
А кто про неё начал?
Цитата:
Если это форум А-Й, то изучайте А-Й и на ней основывайтесь.
Вот самая примитивная логика: - Как можно основываться на том, что ты пришёл изучать? Это как прийти в школу за буквами, а тебя просят написать ими сочинение...
Само Учение определяет и говорит о Господе Твоём и соизмеримости. И тут надо стремиться не к позиции "Я во всём прав потому что сижу на Учении" а именно к научению и процессу - человеков.

Цитата:
Это было предложено выше.
То что предложено - надо без оглядки съесть и принять? Или всё же разрешите нам попытаться ОСМЫСЛИТЬ сказанное.
Цитата:
Изврашать смысл сказанного и называть Учение "матчастью" - это что ,юмор такой в запале умничанья?
Я основываюсь на следующем:
Цитата:
Мы учили вас улавливать основную мысль, не поддаваясь внешности изложения. Как Будда указывал по одному слову строить целое содержание, так же и вы расширяйте понимание ваших учеников по одному слову и знаку.

Цитата:
Не изучив начал алгебры,не дойдете до высшей математики.Не изучив элементарной логики,не усвоить и логики ментальной.
Если Вы внимательно изучите цитаты - поймёте что Ваш вывод - не верен.
Цитата:
Разговор я начал с целью поиска взаимопонимания,но...
По Вашему - взаимопонимание - это когда собеседники слепо поддакивают и признают совершенную правоту Ваших слов? :) :) :)
Цитата:
Толи рано,толи незачем.Извиняйте.
Ну, как скажете...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11-01-2011, 18:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Сергей Ш. писал(а):
Разговор я начал с целью поиска взаимопонимания,но...Толи рано,толи незачем.Извиняйте.

Список возможных вариантов объяснения значительно шире упомянутых...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11-01-2011, 22:43 
Сергей Ш. писал(а):
Похоже,у уважаемогого гостя с логикой нелады. Почитать книжечку Уемова (для учащихся старших классов) было бы полезно

:) долго смеялся — право, нельзя быть настолько самоуверенным! Покажите, в чем же была моя ошибка?

И не старайтесь обвинять здесь всех в нелогичности — Вы сами плодите логические ошибки, и их не видите! Ниже покажу.

Приведенный Вами софизм является одним из вариантов древнего парадокса лжеца — один лжец сказал: "я лгу" (см. монографию Х.Карри "Основания математической логики", рекомендованной для аспирантов и научных работников в качестве учебного пособия) Как вариант, см. парадокс критянина у апостола Павла, парадокс Ходжи Насреддина, когда он сказал палачам, вешающих лжецов: "Вы меня повесите"…, в книге "Суфизм" Идриса Шаха, и т.п.

В моей простой импликации и посылку (где я заметил про Ваши "доводы") и заключение (что Вы фактически утверждаете "про не свои позицию и мысли") Вы сами и подтвердили следующим своим постом, следовательно, она верна!! (см. семантика исчисления высказываний, Ю.Ершов, А.Палютин, с. 45, учебник для вузов)

Больше тогда я ничего не утверждал и не писал.

Но далее Вы попадаете в свой собственный софизм!! :lam:
Смотрите, какой абсурд: если Вы настаиваете на "не своих мыслях, не своей позиции", Вы становитесь судьей и глашатаем от Агни-Йоги, да и призываете всех к этому!

Однако, Агни-Йога не призывала Вас действовать так: "Никто не носит чуждой мысли. Свое суждение будет ответственным перед миром" (Аум, 76)

Значит, опять крайне нелогично — Вы собственные мысли (разумеется перемешанные с прочитанным) выдали за позицию Агни-Йоги.

Наверно, хватит о логике.

Не надо делать из Агни-Йоги очередную догму, посмотрите историю, к чему это приводило — вместо того, чтобы нести личную ответственность, носители религий действовали из позиции своих систем:

Последователи Моисея тут же убили кого-то из тех, кто еще был не в курсе о законе шаббата, только что введенного (Числа, Гл. 15)

Епископ Нуньес де ла Вега в 1691 сжигает "Киче Майя", редчайший документ, найдя в нем "с позиций церкви" дьяволопоклонство.

Шпренгер и Инститорис в XV веке пишут "Молот Ведьм", исключительно с позиций Святой Церкви, сколько миллионов было сожжено на основе этих позиций?

В 4 веке с указания патриарха Александрийского Кирилла заживо была в буквальном смысле растерзана толпой христианских фанатиков женщина-математик Ипатия, видимо ее логика не совпадала с его логикой.

В наши дни г-жа Шапошникова судит историка Росова, а г-н Люфт кого-то вокруг называет врагами с позиций же Агни-Йоги...


Примеров таких можно привести тысячи.

Агни-Йога призывает к самоходству, самодействию и личной ответственности, однако возможно, это только мое понимание того что я понял.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06-08-2011, 16:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5369
Откуда: Иваново
Давно наблюдаю за посещаемостью форума. Одни и теже лица - от силы десяток. Онлайн - один-пять человек плюс два-четыре поисковика. Конечно, междусобойчик это хорошо. Но надо что-то делать. Повышать активность, посещаемость, привлекать новых людей. А то получается что написал и ждешь полдня, а то и больше, ответа... "Активнее, товарищи, активнее!" (с)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06-08-2011, 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-02-2007, 18:14
Сообщений: 8367
Откуда: Россия
Elentirmo писал(а):
Давно наблюдаю за посещаемостью форума. Одни и теже лица - от силы десяток. Онлайн - один-пять человек плюс два-четыре поисковика. Конечно, междусобойчик это хорошо. Но надо что-то делать. Повышать активность, посещаемость, привлекать новых людей. А то получается что написал и ждешь полдня, а то и больше, ответа... "Активнее, товарищи, активнее!" (с)

Какие предложения?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06-08-2011, 17:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5369
Откуда: Иваново
А предолжения я озвучил - привлекать новых людей, раскручивать форум, давать на него ссылки в других местах, больше интересных и насущных тем. Наверняка у кого-то есть знакомые в других городах, с которыми хотели бы пообщаться на эти темы, но с которыми общаетесь уже в других форумах или соцсетях. Вот следует переносить диалоги сюда, приглашать гостей, пойдет цепная реакция. Я конечно понимаю, что лишние люди особо не нужны и балласт, который и сейчас есть (несколько сотен зарегистрированых, но не пишущих), немного напрягает. Конечно, остается ядро. Но, согласитесь, и новые люди это хорошо. Вот Вега пришла. Хотелось бы от нее большей активности. Пусть знакомых привлекает.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06-08-2011, 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-07-2011, 11:18
Сообщений: 470
Гость писал(а):
Шпренгер и Инститорис в XV веке пишут "Молот Ведьм", исключительно с позиций Святой Церкви, сколько миллионов было сожжено на основе этих позиций?

Цитата:
И сегодня практически все серьезные исследователи-медиевисты, в том числе и наш несомненно выдающийся ученый А.Я. Гуревич, считают, что реальная цифра казненных за колдовство и прочую чушь равна 25-35 тысячам человек, из них от самосудов деревенских общин – 20-25 тысяч. За 2,5 столетия!

http://clubs.ya.ru/4611686018427393812/ ... m_no=29601
На миллионы же счет идет только при подсчетах жертв трех людоедских режимов 20-го века - Гитлера, Джугашвили и Пол Пота.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06-08-2011, 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11-2007, 01:11
Сообщений: 3965
Откуда: Россия
Важно качество! А не количество. Поэтому и пришла Вега.:.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06-08-2011, 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-02-2007, 18:14
Сообщений: 8367
Откуда: Россия
Sagittari писал(а):
Важно качество! А не количество. Поэтому и пришла Вега.:.

ВЗОШЛА. :)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа и развитие форума
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-08-2011, 13:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5369
Откуда: Иваново
Количество переходит в качество.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 442 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB