Интернет-община "Содружество"
http://ay-forum.net/

Реформа и развитие форума
http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=74&t=2347
Страница 19 из 30

Автор:  Андрей Пузиков [ 27-12-2010, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реформа и развитие форума

Дальний писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):
Мои слова – практика более 27 лет активной общественной деятельности. Я вообще, с детства не умею говорить ничего, что не является моим непосредственным опытом. От того еще в школе имел только двойки по гуманитарным предметам, так как органически не мог запоминать и повторять чужие слова.

Андрей, мне в большей степени, что касается общинных взаимоотношений здесь, известны только твои слова, которые в основном являются критикой, я их воспринимаю как твою теорию.


Откровенное недоверие и уверенность в своем восприятии?

Дальний писал(а):
Твоя общественная деятельность здесь оставила красивейший камень основания, но дальше слов настаивания на своём опыте в дальнейшем строительстве ты не пошёл.


Естественно! Ты что предлагаешь нам изображать здесь героев известной басни и тащить воз в разные стороны?! Мне только этого цирка не хватало. Ты взялся тащить в свою сторону, уверенно и со мной не советуясь. Все мои протесты проигнорировал.

Дальний писал(а):
То, что утверждаешь ты, не является моим непосредственным опытом. Но это не значит, что я должен повторять твои слова и считать их чужими.


Извини, но этой мысли я не понял.

Дальний писал(а):
Речь идёт о строительстве взаимоотношений, но ты упорно утверждаешь только свой опыт.


И буду утверждать, так как этот опыт – постоянное устремленное движение к определенной цели. Я всегда рад любому попутчику на этом пути. В какой-то момент показалось, что мы идем в одном направлении, и вполне можем идти вместе. Но потом выяснилось, что твои тактические планы отличаются от моих. Ситуация совершенно нормальная и вполне разрешимая, когда есть обоюдное желание идти на компромисс. Но ты был столь уверен в своей правильности, что даже малейшего компромисса не допускал. Я постарался, как мог, подстроиться под твои начинания, надеясь, что это все обусловлено лишь беспорядком начала, и потом встанет на свои места. Но ситуация только усугублялась, а любому компромиссу есть предел.

Дальний писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):
Закрытость неполезна в первую очередь для членов закрытой группы.

Мы утверждаем только целесообразную меру закрытости, в первую очередь полезную для всех.


Вот видишь, целесообразность у нас разная и полезность тоже.

Дальний писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):
Так почему же мои предложения не были поддержаны изначально? Я предлагал мягкий и очень компромиссный для своих принципов вариант, но он был отвергнут.

Прежде чем ответить, уточни, пожалуйста, Андрей, о чём речь?


Компромиссный, потому, что я сначала согласился на закрытость, но только на самый начальный период. Затем я предложил открыть полемические организационные темы для чтения всех, но остался с этим предложением в одиночестве.

Дальний писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):
Ты говоришь так, словно я не был изначально в группе и не ушел из нее. О каком созвучии идет речь? Зачем плодить иллюзии?! Возможно относительной гармонии в некоем демократическом образовании этот коллектив (включая и меня) смог бы достичь, но уж никак не в общине.
И если я принял решение уйти, какой смысл возвращаться туда, где ничего не изменилось? Разве я похож на флюгер?

Ты говоришь о том, как ты это воспринял и воспринимаешь, в моём восприятии полное созвучие с идеями, присущими и тебе, иллюзией оказалась возможность с первого раза воплотить их. Если гармония возможна в неком демократическом образовании, то она возможна и в общине. Просто нужно обладать большим терпением и больше верить в людей. Твой уход я воспринимаю как уход от самого себя. Изменения при взаимоотношении с товарищами в первую очередь нужно осуществлять в самом себе, тогда и мир вокруг нас изменится. Ожидать изменений в других, а самому оставаться неизменным – тупик. Об изменениях не судят издалека, внешне, человек в течение полугода может оставаться таким же, но внутри это может быть уже другой человек… Ты судишь о том, что ничего не изменилось, по привычке. Чтобы проверить улучшения в ходовых качествах многоместной лодки, нужно выйти на ней в море с товарищами, в очередной раз. Нестремление испытывать себя снова и снова - это поведение не флюгера, а в лучшем случае консерватора. Ты похож на скалу, об которую снова и снова бьётся волна, но вода камень точит…


Все это настолько не в тему, что не вижу смысла накручивать слова на пустое место.

Дальний писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):
У меня никогда не было проблем с интеграцией в коллективе, если цели и задачи коллектива отвечали моим устремлениям или потребностям. Но интеграция ради интеграции – бессмыслица. В вынужденных коллективах, обусловленных кармой, я всегда остаюсь независимым.

Андрей, приглашая тебя в коллектив,…


Вообще-то изначально мы договаривались вместе строить общину, а потом вдруг, совершенно для меня неожиданно, оказалось, что ты решил созвать коллектив по собственному усмотрению, и даже не поинтересовался, есть ли у меня желание строить общину с каждым из этих приглашенных.
Если бы ты изначально честно сказал, что собираешься строить общину с теми, кого выберешь сам, и приглашаешь и меня, то, думаю, все было бы много проще и естественней. И не пришлось бы накручивать лишние круги кармы.


Дальний писал(а):
…зная, какую пользу ты можешь для него принести,…


Только что ты выражал сомнения в моем опыте.

Дальний писал(а):
…я в равной степени желаю помочь тебе,…


А разве мне нужна помощь?

Дальний писал(а):
…потому что считаю твою независимость просто неспособностью уметь отходить от себя и глубоко кооперироваться.


Предпочитаю кооперироваться через себя. Только мы с тобой разные понятия вкладываем в это «себя». Для меня в понятие «себя» входит нечто, уходить от чего не просто нельзя, а даже преступно.

Дальний писал(а):
Несовпадение целей и задач с твоими устремлением и потребностью, возможно, просто уклонение от препятствий, оставаться независимым в наше время может каждый строптивец, это не сложно и удобно для самости.


Строптивец не может быть независимым по определению, так как всегда вторичен к тому, против чего строптивится. Странно, что мне приходится тебе разъяснять такие простые вещи.

Дальний писал(а):
Мой призыв к объединению в пространстве останется в силе надолго, но тебя я больше не потревожу обращённым к тебе словом, твори лучше новую карму, захочешь помочь, я всегда тебе рад.


Если я смогу в чем-то помочь улучшить этот форум, то всегда – пожалуйста.
Но в вопросе о форумах есть приоритетная задача. Эта задача – создание действительно общественного рериховского форума, соблюдающего, как минимум, современные нормы общественной самоорганизации и этические нормы ведения дискуссий. Пока такого форума нет, но при каждом удобном случае, я буду напоминать об этом. Если форум претендует на открытую общественную площадку для дискуссий, как этот или «рерихком», то я не устану указывать на несоответствия элементарным принципам взятой на себя миссии, до тех пор, пока такое соответствие не появится.

Дальний писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):
Владимир, а тебе не кажется, что это очень смешно получается:
Я иду по широкой дороге открытости, а ты обещаешь выйти на эту дорогу, после того, как вытопчешь массу кустарника возле нее, и при этом ты предлагаешь мне залезть в кусты и, полазив по ним, вернуться туда, где и был. Как-то не прельщает меня такая романтика.

Грустно получается, нарисуй другую картину, в моём воображении ты не лазаешь по кустам, и я не вытаптываю массу кустарников. Мне видится, у нас привал, мы сидим возле костра, смотрим в огонь, если сильно захотеть, там можно увидеть наше будущее.


Честно говоря, у меня уже нет времени на привалы в этой жизни. Да и в Девачане отдых как-то не прельщает. К чему останавливаться, когда ритм пути становится естественным, как биение сердца? А будущее для меня не то, что можно увидеть, как в кино, а то, что я планирую и строю.

Автор:  Сергей Ш. [ 27-12-2010, 08:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реформа и развитие форума

Все мы не святые,так зачем заниматься грязным бельем.Многие из нас либо строили (неудачно),либо готвы строить или принять участие в строительстве Общины.Так может сообща выработать план построения,принципы отбора сотрудников (без личных задеваний),собрать крупицы опыта - и в ПУТЬ?Т.е. начать строить новый дом,используя годный материал от старых построек.
Позиция Дальнего видится более плодотворной,в основе ее - стремление к объединению,даже вопреки личным пристрастиям.

Автор:  Doc [ 04-01-2011, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реформа и развитие форума

Сегодня, пытаясь заглянуть в самые потаенные места своей Оперы, обнаружил весьма интересные страницы бесед с Ближним, который второго числа сего месяца, ни с того ни с сего, в панике (ума не приложу, с чего бы, вдруг?) начал косить все свои собщения и превратил тему в никому непонятный бардак и хаос.

У меня сохранилась основная часть удаленной части темы, за исключением 22-й страницы и окончания 21-й. Причем, в еще не отредактированном виде. Вернее, частично редактировать сообщения он начал сразу, но эти изменения несравнимы с тем, что началось после этого его сообщения
Ближний писал(а):
Класс!
Буду учиться дальше.
в 15:58 от 2 января.

Если Ближний чего-то испугался и безумно рад, что часть темы с его участием снесли, может есть смысл восстановить дискуссию по теме?

Во многих версиях Оперы, даже просто листая по кнопке "назад" можно заглянуть далеко назад в историю. Если у кого-то сохранилась 22-я и 21-я страница, сообщите, пожалуйста (и сразу сохраните их у себя).

Автор:  Кэт [ 04-01-2011, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реформа и развитие форума

Doc писал(а):
Если Ближний чего-то испугался и безумно рад, что часть темы с его участием снесли, может есть смысл восстановить дискуссию по теме?

Восстанавливать старое считаю ненужным, т.к. было сказано много лишнего и недоброго. Но всегда за то, чтобы начать новый, более конструктивный диалог с чистого листа.

Автор:  Doc [ 04-01-2011, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реформа и развитие форума

Если кто найдет недостающие страницы, скиньте их, пожалуйста сюда: yand1951{собака}yandex.ru

Мне нужны эти материалы для более детального изучения Ближнего и методов его работы.
Заранее благодарен.

Автор:  olegzz [ 04-01-2011, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реформа и развитие форума

Doc писал(а):
Мне нужны эти материалы для более детального изучения Ближнего и методов его работы.


Вы случайно не из конкурирующих организаций? :)

Автор:  Doc [ 04-01-2011, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реформа и развитие форума

olegzz писал(а):
Doc писал(а):
Мне нужны эти материалы для более детального изучения Ближнего и методов его работы.
Вы случайно не из конкурирующих организаций? :)
Конкурирующих в чем?

Мне, в отличии от многих, одержимых желанием кем-либо поуправлять и что-то возглавить, вообще никто не нужен, ни друзья, ни последователи, ни должности. Разве что - помощники, и то в редких случаях и исключительно в познавательных целях.

Автор:  Андрей Пузиков [ 04-01-2011, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реформа и развитие форума

Дублирую здесь свой пост из темы: Ещё один форум АЙ - ваше мнение...?

Цитата:

Цитата:


[Личные оскорбления удалены администратором]


Так, началось!
Во-первых, я никого не оскорблял.
Во-вторых, если данная мной характеристика действиям Востока нарушает правила, то будьте последовательны до конца и удалите выпад Востока в мой адрес. Или двойные стандарты уже прочно перекочевали сюда с рерихкома?


Но это еще не все. Исчезли целые посты, в которых вообще ничего личного и в помине не было, как не было никаких нарушений правил.
Прошу объяснений от коллектива общины, если он имеется.
Объяснения администратора меня не интересуют, так как я сейчас заметил, администратор здесь Ирбис. Его посты я уже давно не читаю.

Да, пока здесь такие администраторы, я предпочту вообще не участвовать.
На последок еще один вопрос к здравомыслящим членам общины: вы действительно считаете, что администратором может быть любой человек (член общины) независимо от его соответствующих навыков и качеств?

Автор:  Кэт [ 04-01-2011, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реформа и развитие форума

Андрей Пузиков писал(а):
...вопрос к здравомыслящим членам общины: вы действительно считаете, что администратором может быть любой человек (член общины) независимо от его соответствующих навыков и качеств?

Да (если Вы считаете меня здравомыслящим членом). Так мы лучше и быстрее узнаем друг друга.

Автор:  Восток [ 04-01-2011, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реформа и развитие форума

Doc писал(а):
вообще никто не нужен, ни друзья,
Это печально...

Автор:  Андрей Пузиков [ 04-01-2011, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реформа и развитие форума

Кэт писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):
...вопрос к здравомыслящим членам общины: вы действительно считаете, что администратором может быть любой человек (член общины) независимо от его соответствующих навыков и качеств?

Да (если Вы считаете меня здравомыслящим членом). Так мы лучше и быстрее узнаем друг друга.


Оказывается у Вас тут междусобойчик, а остальные участники нечто вроде полигона для Ваших игр. Тогда я действительно ошибся адресом.
Интересно, а если организовать общину хирургов, принимая в нее всех желающих, а затем начать по очереди всех главными хирургами назначать?

А коллективный ответ общины, как органа управления форумом, на свой предыдущий пост я все-таки хочу услышать.

Автор:  Doc [ 04-01-2011, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реформа и развитие форума

Восток писал(а):
Doc писал(а):
вообще никто не нужен, ни друзья,
Это печально...

Печальтесь, на здоровье!

А лучше, все-таки, приведите конкретный пример отстаивания СВОЕГО, любым способом, с помощью осуждающих интонаций и смыслов на примере Мигранта, за который его отправили в бан на рерихкоме. А мы посмотрим, чего ваши аргументы стоят.

Только, не здесь, разумеется, а в теме "Ещё один форум АЙ - ваше мнение...?", где я вас просил об этом.

Автор:  Кэт [ 04-01-2011, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реформа и развитие форума

Андрей Пузиков писал(а):
Оказывается у Вас тут междусобойчик, а остальные участники нечто вроде полигона для Ваших игр.

У нас тут попытка создать Интернет-Общину. Все читатели-необщинники находятся здесь исключительно добровольно.

Андрей Пузиков писал(а):
Тогда я действительно ошибся адресом.

Так Вы этот адрес уже давно покинули, не желая участвовать в "междусобойчике", где есть мнения, не согласные с Вашим... :(

Андрей Пузиков писал(а):
Интересно, а если организовать общину хирургов, принимая в нее всех желающих, а затем начать по очереди всех главными хирургами назначать?

Попробуйте.

Андрей Пузиков писал(а):
А коллективный ответ общины, как органа управления форумом, на свой предыдущий пост я все-таки хочу услышать.

Вы знаете этот ответ давно, так как вопрос равноправного участия всех членов ИО в управлении форумом обсуждался с самого начала.

Автор:  Андрей Пузиков [ 04-01-2011, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реформа и развитие форума

Кэт писал(а):

Андрей Пузиков писал(а):
А коллективный ответ общины, как органа управления форумом, на свой предыдущий пост я все-таки хочу услышать.

Вы знаете этот ответ давно, так как вопрос равноправного участия всех членов ИО в управлении форумом обсуждался с самого начала.


Меня интересует ответ не на этот вопрос. Чтобы было понятнее формулирую более четко:
1. Считает ли община, что я оскорбил Востока (объективно а не субъективно)?
2. На каком основании (с указанием пунктов правил) исчезли другие посты?

Если официального ответа не будет, значит такого органа управления форумом не существует по факту.

Автор:  Migrant [ 05-01-2011, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реформа и развитие форума

Восток писал(а):
Doc писал(а):
вообще никто не нужен, ни друзья,
Это печально...

Да нет, не думаю. Э-э-эх, а у меня, кстати, тоже такое состояние. Но не потому что друзья мне не нужны, нужны! Очень нужны. Просто разочаровываться в людях не хочется и потому есть некоторая дистанция. И ведь врагов нет, но есть несогласные с моей позицией, и они считают, что настолько правы, что могут глядеть на меня с высока. Но проходит время, проходят события, появляются новые знания, опыт и... свысока глядевший взгляд, опускается на землю и видит во мне то, что и было во мне изначально - доброжелательность.

Страница 19 из 30 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/