Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 25-11-2017, 06:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02-11-2013, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-04-2007, 04:20
Сообщений: 867
Относительно "Если правда на Вашей стороне и Вы её знаете…". Я не желаю говорить на эту тему в смысле положительных знаний (уже объяснял почему, говоря о 99,9 процентах), не требуйте. А чтобы Вы меня не упрекали в свое-односторонности, могу подсказать, как альтернативу, светлого м мудрого автора (насколько я его знаю по прочитанным книгам) Айванхова. Он очень просто излагает высокие темы. И у него как раз есть 2 тома "Любовь и сексуальность". В сети наверняка можно скачать. Я его, наверное, не читал, потому что не помню содержание. Его мнение - не мое мнение, но читать его точно лучше, чем принимать за истину черное учительство. О чем-то он наговорил 2 тома.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02-11-2013, 18:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5161
Откуда: Иваново
Браво!
Раньше было: "Пастернака не читал, но осуждаю его антисоветскую позицию".
Теперь: "Айванхова не читал, но он светлый, мудрый и достоин быть авторитетом"

_________________
sapienti sat


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Elentirmo поблагодарил: Sagittari (02-11-2013, 18:44)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02-11-2013, 20:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Читатель писал(а):
Относительно "Если правда на Вашей стороне и Вы её знаете…". Я не желаю говорить на эту тему в смысле положительных знаний (уже объяснял почему, говоря о 99,9 процентах), не требуйте. А чтобы Вы меня не упрекали в свое-односторонности, могу подсказать, как альтернативу, светлого м мудрого автора (насколько я его знаю по прочитанным книгам) Айванхова. Он очень просто излагает высокие темы. И у него как раз есть 2 тома "Любовь и сексуальность". В сети наверняка можно скачать. Я его, наверное, не читал, потому что не помню содержание. Его мнение - не мое мнение, но читать его точно лучше, чем принимать за истину черное учительство. О чем-то он наговорил 2 тома.

Могу присоединиться к рекомендации чтения Айванхова. Например книга "Сексуальная сила или крылатый дракон". Он говорит о трансформации внутреннего отношения и излагает подход, вполне близкий, если не идентичный Огненной Йоге. Пишет просто и доходчиво.
Для тех, кто не знает - это ученик Петра Донова, который был современником Рерихов и сотрудничал с Братством, о котором имелся положительный отзыв Владыки, несмотря на то, что сам Донов Агни-Йогу не признавал...

_________________
Не навреди! Добра желай! Соизмеряй!


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Кормак Мак Арт поблагодарил: Вук Диков (05-11-2013, 21:03)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02-11-2013, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-04-2007, 04:20
Сообщений: 867
Обыкновенная оговорка "его" вместо "их" (томов) или "ее" (2-хтомной книги), о чем умному человеку легко догадаться. Конечно, другие книги Айванхова читал и даже цитировал в подборке о вегетарианстве.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02-11-2013, 21:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5161
Откуда: Иваново
По Фрейду...

_________________
sapienti sat


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03-11-2013, 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1556
Откуда: Россия
Elentirmo писал(а):
Браво!
Раньше было: "Пастернака не читал, но осуждаю его антисоветскую позицию".
Теперь: "Айванхова не читал, но он светлый, мудрый и достоин быть авторитетом"

СергеИ, позвольте поинтересоваться вашим мнением... :-):
"Пастернака не читал, но осуждаю..."
"Пастернака не читал, но одобряю..."
Чем собственно одно утверждение отличается от другого...по сути? :-):
Понятно, что имя Пастернака для нахождения этой сути, никакого значения не имеет (имхо).


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03-11-2013, 16:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5161
Откуда: Иваново
Борис, это всего лишь ассоциативное комментирование сообщения Читателя. Было такое в середине 20 века, когда все начинали шельмовать одного, а выбиваться из этого мейнстрима было тяжело или невозможно. Вот и рождались подобные перлы в отношении Пастернака, Солженицына и т.д.
Наверняка вы знаете эту историю...

_________________
sapienti sat


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03-11-2013, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1556
Откуда: Россия
Elentirmo писал(а):
Борис, это всего лишь ассоциативное комментирование сообщения Читателя. Было такое в середине 20 века, когда все начинали шельмовать одного, а выбиваться из этого мейнстрима было тяжело или невозможно. Вот и рождались подобные перлы в отношении Пастернака, Солженицына и т.д.
Наверняка вы знаете эту историю...

Сергей, я вас прекрасно понял...и, вообщем-то, предполагал, что ответ будет таким. :-):
Для меня...в этих словах прослеживается..."отсутствие" собственного мнения...в угоду...? :-):


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03-11-2013, 16:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5161
Откуда: Иваново
В чьих словах? В моих или Читателевых? :-)

_________________
sapienti sat


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03-11-2013, 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1556
Откуда: Россия
Elentirmo писал(а):
В чьих словах? В моих или Читателевых? :-)

Я знаю...Elentirmo на стороне Пастернака...снимаю шляпу... :-):
Но в данном случае я совсем о другом...не об отношениях Читателя и Elentirmo... :-):
Не считаю уместным уточнять... :-): Может кто-нибудь и поймёт о чём это я...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04-11-2013, 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-04-2007, 04:20
Сообщений: 867
Elentirmo писал(а):
Браво!
Раньше было: "Пастернака не читал, но осуждаю его антисоветскую позицию".
Теперь: "Айванхова не читал, но он светлый, мудрый и достоин быть авторитетом"

Одобрение мной Айванхова равносильно массовому осуждению Пастернака? Клиника!

Стихи Пастернака не читал, не могу их оценивать, а вот роман "Доктор Живаго" прочитал - написано крайне слабо в литературном отношении. Сей роман отбил охоту читать "диссидентские" романы вообще. Солженицын, как прозаик, гораздо выше. Кажется, он даже изобрел "диссидентскую" литературу: "Один день Ивана Денисовича". Но если правда, что "Архипелаг Гулаг" антикоммунисты впихнули в школьную программу, выкинув ради этого гениальную русскую литературу, - это кошмар! Это вообще не роман, а трактат.

Ассоциации… Бред (не рекордный для Elentirmo) навел меня на мысли об "агентах-провокаторах" и т.п. Бегал, например, один такой выродок в 1980 по комнатам студенческого общежития и вопрошал: "Ну, что, как в Польше?..". Вспомнилась КГБшница (однажды на конференции проговорилась: "Мне поручили вам сказать… ну, в смысле, я сама себе поручила…"), внедрившаяся в нашу рериховскую организацию в конце 1980-х, взявшая на себя работу секретаря и тем самым вредившая. Вспомнилось, как Elentirmo допытывался у меня, не работал ли я на "органы". Так вот, удивительно похоже поведение Elentirmo на работу "агента влияния". Несмотря на всеобщее (даже членов ИО, сделавших его "другом") к себе презрение за примитивный материализм и насмешки над Учением, несмотря на отсутствие интереса к его постам, он бодро-неустанно продолжает охаивать светлое и мешать разоблачению темного. Поневоле задумаешься, на кого он работает. Видимо, будет реакция на основе бытового правила "Свой грешник выше чужого праведника".


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04-11-2013, 13:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1556
Откуда: Россия
Читатель писал(а):
Elentirmo писал(а):
Браво!
Раньше было: "Пастернака не читал, но осуждаю его антисоветскую позицию".
Теперь: "Айванхова не читал, но он светлый, мудрый и достоин быть авторитетом"

Одобрение мной Айванхова равносильно массовому осуждению Пастернака? Клиника!

Стихи Пастернака не читал, не могу их оценивать, а вот роман "Доктор Живаго" прочитал - написано крайне слабо в литературном отношении. Сей роман отбил охоту читать "диссидентские" романы вообще. Солженицын, как прозаик, гораздо выше. Кажется, он даже изобрел "диссидентскую" литературу: "Один день Ивана Денисовича". Но если правда, что "Архипелаг Гулаг" антикоммунисты впихнули в школьную программу, выкинув ради этого гениальную русскую литературу, - это кошмар! Это вообще не роман, а трактат.

Ассоциации… Бред (не рекордный для Elentirmo) навел меня на мысли об "агентах-провокаторах" и т.п. Бегал, например, один такой выродок в 1980 по комнатам студенческого общежития и вопрошал: "Ну, что, как в Польше?..". Вспомнилась КГБшница (однажды на конференции проговорилась: "Мне поручили вам сказать… ну, в смысле, я сама себе поручила…"), внедрившаяся в нашу рериховскую организацию в конце 1980-х, взявшая на себя работу секретаря и тем самым вредившая. Вспомнилось, как Elentirmo допытывался у меня, не работал ли я на "органы". Так вот, удивительно похоже поведение Elentirmo на работу "агента влияния". Несмотря на всеобщее (даже членов ИО, сделавших его "другом") к себе презрение за примитивный материализм и насмешки над Учением, несмотря на отсутствие интереса к его постам, он бодро-неустанно продолжает охаивать светлое и мешать разоблачению темного. Поневоле задумаешься, на кого он работает. Видимо, будет реакция на основе бытового правила "Свой грешник выше чужого праведника".

Читатель, а сможете ли меня обвинить в предвзятости по отношению к Вам или Еlentirmo?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04-11-2013, 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-04-2007, 04:20
Сообщений: 867
Борис, в этой теме Вы так непрямо высказываетесь... Но я предвзятости не помню от Вас к указанным персонам. Мне можете говорить прямо, подлянок от Вас не жду.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04-11-2013, 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-04-2007, 04:20
Сообщений: 867
Пока жду Бориса, поясню свой критерий оценки писателей. "Антисоветское", "антибуржуйское" и др. - из самых худших критериев. Главное - творчество. Если пишет талантливо (например, глубокий психолог, владеющий словом, имеет мощное воображение, изобретает жанры, колорит, композицию…), на вкладываемые политические, идеологические мысли часто можно не обращать внимания. Ну, чуть-чуть пристрастным оказался, выбрав сторону какой-то социальной группы… НКР вон после революции высказывался пристрастно, а потом стал видеть ситуацию мудрее. Почти невозможно, чтобы талант вложил явную чернуху, поскольку талант и гений - чистый огонь, а огненный человек и идеологию предпочитает светлую. Разве что немного ошибаясь. В школьную программу впихивать бесталанных авторов под свою политическую линию или выкидывать талантливых "политических противников" - вовлечение в безогненную тьму. Если есть полезные идеологи, но при этом слабые писатели - пусть этих авторов изучают в курсе истории.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04-11-2013, 15:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5228
Читатель писал(а):
Elentirmo писал(а):
Браво!
Раньше было: "Пастернака не читал, но осуждаю его антисоветскую позицию".
Теперь: "Айванхова не читал, но он светлый, мудрый и достоин быть авторитетом"

Одобрение мной Айванхова равносильно массовому осуждению Пастернака? Клиника!

Стихи Пастернака не читал, не могу их оценивать, а вот роман "Доктор Живаго" прочитал - написано крайне слабо в литературном отношении. Сей роман отбил охоту читать "диссидентские" романы вообще. Солженицын, как прозаик, гораздо выше. Кажется, он даже изобрел "диссидентскую" литературу: "Один день Ивана Денисовича". Но если правда, что "Архипелаг Гулаг" антикоммунисты впихнули в школьную программу, выкинув ради этого гениальную русскую литературу, - это кошмар! Это вообще не роман, а трактат.

Ассоциации… Бред (не рекордный для Elentirmo) навел меня на мысли об "агентах-провокаторах" и т.п. Бегал, например, один такой выродок в 1980 по комнатам студенческого общежития и вопрошал: "Ну, что, как в Польше?..". Вспомнилась КГБшница (однажды на конференции проговорилась: "Мне поручили вам сказать… ну, в смысле, я сама себе поручила…"), внедрившаяся в нашу рериховскую организацию в конце 1980-х, взявшая на себя работу секретаря и тем самым вредившая. Вспомнилось, как Elentirmo допытывался у меня, не работал ли я на "органы". Так вот, удивительно похоже поведение Elentirmo на работу "агента влияния". Несмотря на всеобщее (даже членов ИО, сделавших его "другом") к себе презрение за примитивный материализм и насмешки над Учением, несмотря на отсутствие интереса к его постам, он бодро-неустанно продолжает охаивать светлое и мешать разоблачению темного. Поневоле задумаешься, на кого он работает. Видимо, будет реакция на основе бытового правила "Свой грешник выше чужого праведника".

Здесь я вижу надо объяснить наше отношение к Элентирмо. Думаю, что все заметили, что он не последователь Учения, более того, атеист. И мы с ним спорим по разным вопросам, но... а кто сказал, что мы здесь собрались только как кружок полных единомышленников? Да, у нас у всех свои мнения и позиции по самым разным вопросам. И эти расхождения во мнениях порой нами очень больно и очень ранимо воспринимаются. Но мы все просто не можем быть полностью единодушными по всем практически вопросам. Это было бы ненормальным. Различия существуют во всем, порой они внешние и выражены цветом глаз, ростом, размером ноги или рубашки. А могут быть и внутренние различия по характеру, по опыту и по накоплениям... Никогда не думал, что придётся говорить о таких очевидных вещах, зачем говорить людям о том, что они разные? Это настолько очевидно, что не требует каких-либо дополнительных комментариев. Но оказалось, что вот, пришло время и надо даже это обсудить. Ну что же, поговорим и об этом.

Так вот, эти различия и расхождения во взглядах есть у всех и чуть ли не во всем. Но есть Учение Живой Этики и мы, принявшие это Знание, собрались здесь для развития этой темы внутри себя, внутри нашего сообщества и для популяризации его в обществе. Будучи очень разными людьми! Естественно, что мы с самого начала искали некие общие точки и единство по самым разным аспектам. И уже исходя из этого единства, стали сотрудничать. Кто-то сразу согласился с позицией своего коллеги и, соглашаясь или не соглашаясь с ним, продолжил сотрудничество, понимая, что у каждого из нас есть свободная воля, то есть право на самобытность и оригинальность. То есть то, что мы другие и непохожие - это нормально и не должно мешать общим делам. Так устроен мир. Различия в мнениях, подходах и в отношении к тому или иному явлению жизни не только может быть, но оно и должно быть. И женщина не всегда поймёт мужчину, а юноша старика. Ну и плотник не всегда может понять пристрастий кузнеца. Есть различия и более глубокого характера: это гражданство, политическая платформа, национальность... И к этому тоже можно относиться по-разному. И здесь можно провести жирную разделительную линию, а можно найти единство в многобразии. Вопрос в том как остро человек пытается утвердить эту свою особенность, насколько активно он пытается подчинить других в своем убеждении. Это как человек, к примеру, чувствующий огромную силу в своих национальных корнях, начинает подчёркивать свою национальность за счёт подавления и принижения национальных чувств других людей Я говорю о национализме.

Но все эти вопросы, если не переходить грани взаимного уважения, можно обсудить и прийти к общим позициям. То есть в мире всегда существуют люди, которые готовы обсуждать эти огромные проблемы и находить взаимопонимание. А как иначе, если не обсуждать, не спорить и не доказывать друг другу верность той или иной позиции? И в мире действуют всевозможные круглые столы, форумы, другие дискуссионные площадки, которые ищут, как золотоискатели, крупицы Истины. Или не ищут и тогда... война, убийства, кровь человеческая! Было так! И было много раз, когда противоречия заканчивались пушками и пистолетами, ножами. Но истина не продвинулась, правда не восторжествовала. Значит всякий круглый стол и всякая дискуссионная площадка - это поиск коллективного разума, совместное творчество и заранее оговоренное условие... нет не изначального единства, а пути к этому единству.

И Элентирмо может здесь находиться только по простой причине - он берет на себя обязательство идеологически не превалировать на площадке. Он может спорить и доказывать что угодно, но... аргументировать свою точку зрения, опираться на факты и некие согласованные смысловые скрепы. И он должен помнить, что форум изначально строился как форум последователей Учения и этот аспект просто не обсуждается, это изначальная данность.

Теперь по поводу вас. Вы тоже в праве отстаивать свои позиции, но опять же в рамках принятых норм всякого культурного сообщества - доказывайте свои мнения, аргументируйте, но... без перехода на обсуждение своих оппонентов. Ещё раз и более отчётливо: дискуссия для форума - это нормально, но нельзя входить в личные конфликты между участниками форума. У дискуссий тоже есть формат: они должны быть аргументированы и достаточно убедительными, как всякое расхождение во мнениях.

Опять таки на форумах есть и более тонкие течения, некоторые скрытые влияния и проявления подспудных мыслей. К примеру, кто-то может продвигать и восхвалять некоторые свои предпочтения. К примеру, один утверждает и симпатизирует красному проекту, другому по сердцу либеральные идеологемы, а третий ратует за некие иные политические и философские проекты. Оно понятно и простительно - все мы люди. Но и эти аспекты надо уважать, и эти проявления важно встречать с доброжелательностью и снисходительно, ибо все мы имеем свои предпочтения. Но и тот, кто старательно гонит впереди свои симпатии, должен понимать, что тот, кто молчит, не всегда согласен с ним, но у него есть терпение и уважение к своему коллеге, которые постоянно испытывать не стоит.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Migrant поблагодарили: 2 Elentirmo (04-11-2013, 18:21), Вук Диков (05-11-2013, 21:04)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB