Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 25-02-2018, 23:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 199 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Добро и Зло
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31-01-2012, 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11-2007, 01:11
Сообщений: 3965
Откуда: Россия
Тема извечная, тонкая и актуальная!

Предлагаю начать её литературное рассмотрение с анализа эссе Ю.В. Новикова.

Цитата:
Ю.В. Новиков

ДОБРО ДОЛЖНО БЫТЬ С КУЛАКАМИ?



Для начала вспомним три популярных современных произведения о добре и зле.

Итак, первое стихотворение Дмитрия Багрецова:



«Добро, должно быть, с кулаками,

С хвостом и острыми рогами,

С копытами и с бородой.

Колючей шерстию покрыто,

Огнём дыша, бия копытом,

Оно придёт и за тобой!

Ты слышишь — вот оно шагает,

С клыков на землю яд стекает,

Хвост гневно хлещет по бокам.

Добро, зловеще завывая,

Рогами тучи задевая,

Всё ближе подползает к нам!



Тебе ж, читатель мой капризный,

Носитель духа гуманизма,

Желаю я Добра — и пусть

При встрече с ним мой стих ты вспомнишь,

И вот тогда глухую полночь

Прорежет жуткий крик: «На помощь!»

А дальше — чавканье и хруст…»



Второе, ещё более известное, стихотворение Евгения Лукина:



«На излёте века

Взял и ниспроверг

Злого человека

Добрый человек.



Из гранатомёта

Шлёп его, козла!

Стало быть, добро-то

Посильнее зла».

Третье, совсем короткое высказывание, автора которого я не знаю:

«Добро обязательно победит зло. Поставит на колени и зверски убьёт».

Смешно? Несомненно! Остроумно? Конечно! Жизненно? А вот это уже вопрос интересный. Если исключительно из этих и им подобных произведений пытаться вывести философию добра и зла, то очень легко можно прийти к совершенно бредовым выводам. Чтобы правильно и до конца понять весь юмор, всю глубину этих произведений, надо для начала понимать, а что же такое на самом деле добро и зло.
Добро — это гармония мира и его гармоничное развитие. Зло — разрушение гармонии мира и препятствование гармоничному развитию мира. Простейшая аналогия: человеческий организм и его здоровье — это добро, болезнь, поразившая человека и старающаяся его убить, — это зло.
Естественно, к этим, истинным понятиям добра и зла все три приведённые произведения не имеют никакого отношения. Судить по ним о настоящих добре и зле — это всё равно, что исследовать учение великого Пифагора по детскому стишку: «Пифагоровы штаны во все стороны равны…». И делать вывод, что Пифагор занимался пошивом штанов (которых, кстати, в его время в Древней Греции не носили).
И что же тогда получается, что эти произведения лживы, бессмысленны, пустая болтовня? Нет, просто говорят они совсем о другом. Они говорят о наших представлениях, предрассудках, о том, что мы ошибочно объявляем добром и злом. И ещё о том, что очень часто мы одних людей пытаемся безоговорочно отнести к добру, а других — к злу. Принцип деления может быть разным: по расе, национальности, вере, профессии, месту жительства и т.д. А в действительности подавляющее большинство людей, хоть и являются по сути своей добром, но осквернены злом, то есть подвержены искушениям, одержимы грехами и пороками, не застрахованы от ошибок. И каждый человек может в любой момент перейти на сторону зла, начать действовать методами зла, стать разрушителем гармонии мира и его частей.
Например, если полицейский (призванный служить добру) начинает пытать, грабить, убивать, насиловать людей, то это вовсе не значит, что именно так действует добро. Если врач вместо того, чтобы лечить (служить добру) вымогает взятки, назначает вредные препараты, забывает пинцет в животе у пациента, это не означает, что он служит добру, что он является добром. Если солдаты, сражающиеся на справедливой войне, начинают уничтожать и унижать безвинных мирных жителей, они сами переходят на сторону зла. Если правитель какой-то страны не борется с преступниками, разрушает образование, медицину, полицию, армию, не заботится о стариках и детях, такого правителя никак нельзя считать олицетворением добра.
И последнее. А должно ли добро быть на самом деле «с кулаками», должно ли оно уметь постоять за себя? Конечно! Если добро будет беззащитно перед злом, то зло просто разрушит, уничтожит мир, и добра не останется. Это как отсутствие иммунитета у человека: любая болезнь легко его убивает. Добро обязательно должно активно бороться со злом, а мы как раз и призваны ему в этом помогать. Для чего, собственно, и дана нам жизнь.
А что касается стихов, то лучше всех на тему добра с кулаками высказался, наверное, Михаил Ножкин:

«С тех пор, как завертелась вдруг вселенная,

Добро и зло воюют день и ночь.

С тех пор у нас забота неизменная —

Ну как добру, ну чем добру помочь?



У зла, мы знаем, кулаки пудовые

И нервы, как стальной канат, крепки.

А злые все — как правило, бедовые,

А добрые — как правило, робки.



Человечество проверило веками:

С тёмной силою сраженья нелегки.

А добро — оно должно быть с кулаками, с кулаками.

Люди добрые, сожмите кулаки!

А добро — оно должно быть непременно с кулаками.

Люди добрые, сожмите кулаки!



А зло — оно проклятое, живучее,

Завистливый, коварный, подлый враг.

Всё метит в спину светлому, да лучшему,

Толкает нас в невежество и мрак.



Да грязной лапой в душах наших роется,

Надежды наши добрые крадёт.

А без добра планета остановится,

А без добра и солнце не взойдёт!



Человечество проверило веками:

С тёмной силою сраженья нелегки.

А добро — оно должно быть с кулаками, с кулаками.

Люди добрые, сожмите кулаки!

А добро — оно должно быть непременно с кулаками.

Люди добрые, сожмите кулаки!



Трясёт планету поступь многотонная —

Шагает зло в двуличии своём.

Ползёт по свету пятою колонною,

Кружит над нами чёрным вороньём.



Но добрые — как правило, бесстрашные.

Плечом к плечу нам встать давно пора!

Пора вперёд, друзья, в атаку рукопашную

На тьму под светлым знаменем добра!



Человечество проверило веками:

С тёмной силою сраженья нелегки.

А добро — оно должно быть с кулаками, с кулаками.

Люди добрые, сожмите кулаки!

А добро — оно должно быть непременно с кулаками.

Люди добрые, сожмите кулаки!»


http://dobro-i-zlo.narod.ru/stati/dobroskulak.htm


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОБРО и ЗЛО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31-01-2012, 14:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2011, 21:35
Сообщений: 537
Откуда: Минск
А может быть добро - это понятие субьективное...
И у каждого оно свое..
хирурга, добро - это удалить руку больного, разъедаемую гангреной...
у воина - защищать своих родных и родину...
Добро ли это - не знаю...но наверное - да...
это в целом.... в негатива хватает... и среди воинов и среди врачей..да и во всем...
но ведь даже болезнь, которая точит человека зачастую является не злом, а исцелением души... или кармическим следствием...Но можно ли тогда обвинять карму в причинении зла?
Она вообще далека от человеческого понимания добра и зла...
Получаестя что это разделение условное....
а даже то, что кажется здом может служить целям добра..не даром же говорят - "не было бы счастья, да несчастье помогло"


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОБРО и ЗЛО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31-01-2012, 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11-2007, 01:11
Сообщений: 3965
Откуда: Россия
Лиафин писал(а):
А может быть добро - это понятие субьективное...
И у каждого оно свое..
хирурга, добро - это удалить руку больного, разъедаемую гангреной...
у воина - защищать своих родных и родину...
Добро ли это - не знаю...но наверное - да...
это в целом.... в негатива хватает... и среди воинов и среди врачей..да и во всем...
но ведь даже болезнь, которая точит человека зачастую является не злом, а исцелением души... или кармическим следствием...Но можно ли тогда обвинять карму в причинении зла?
Она вообще далека от человеческого понимания добра и зла...
Получаестя что это разделение условное....
а даже то, что кажется здом может служить целям добра..не даром же говорят - "не было бы счастья, да несчастье помогло"

Спасибо, Лиафин, за формулировку "этического парадокса".

Как же разобраться?
Чем руководствоваться в определении критериев "доброго" и "злого"?
Ждем Ваших размышлений, предложений, обоснований.


Цитата:
Парадоксы Добра и Зла

1. Всеобщий, универсальный характер: под их «юрисдикцию» подпадают и человеческие отношения, и отношение человека к природе и миру вещей.

2. Конкретность и непосредственность: добро и зло — понятия исторические, зависящие от реальных, конкретных общественных отношений.

3. Субъективность: они не принадлежат объективному миру, а действуют в области человеческого сознания и отношений, поскольку добро и зло - понятия не только ценностные, но и оценочные; разные субъекты в силу разницы в понимании, интересах, отношениях могут иметь неодинаковые представления о добре и зле;

то, что для одного человека объективно выступает в виде добра, для другого является (или ему кажется, что является) злом;

4. Относительность: отсутствие абсолютного добра и зла в реальном мире (они возможны лишь в абстракции или в мире потустороннем);
зло в одних условиях и отношениях может представать в виде добра в других условиях и отношениях - в виде зла;

5 Единство и неразрывная связь: добро и зло не существуют как отдельные феномены. В действительности существуют реальные вещи, в которых по принципу «ян» и «инь» заключаются и добро, и зло. Причем в силу своей относительности добро содержит в себе элементы зла; зло предполагает наличие добра.

6. Единство добра и зла — это единство противоположностей: они не только взаимополагают, но и взаимоисключают друг друга.

7. Взаимоисключение обусловливает постоянную борьбу добра и зла, которая выступает, таким образом, способом их существования, ибо борьба эта не может завершиться окончательной победой ни одной из сторон.

В истории этики зло часто характеризуется трояко:

как глупость (недостаток ума, интеллектуально развития);

как слабость (недостаток воли и самостоятельности);

как испорченность (непосредственный аморализм). Проблема борьбы добра и зла

Взаимная непобедимость добра и зла не означает, что их бopьба бессмысленна и не нужна. Смысл этой борьбы в том, чтобы всеми возможными средствами уменьшать «количество» зла увеличивать «количество» добра в мире, а главный вопрос - какими способами и путями добиться этого. Основной спор ведется между сторонниками борьбы со злом с позиции силы и сторонниками этики ненасилия, базирующейся на идее непротивления злу насилием. В ней насилие рассматривается как наиболее действенно возможный реальный путь к справедливости, ибо все другие пути оказались не эффективными.

Исторический процесс формирования этих понятий был процессом становления и развития самой морали. Во-первых, добро и зло осознаются как особого рода ценности, которые не касаются природных или стихийных событий и явлений. То, что совершается само по себе, т.е. стихийно, может иметь благие или злые последствия для человека. Но такие стихийно совершающиеся события и явления сами по себе не имеют отношения к тому, о чем мыслят в категориях добра и зла, они лежат по ту сторону добра и зла. Добро и зло характеризуют намеренные действия, совершенные свободно, т.е. поступки.

Во-вторых, добро и зло обозначают не просто свободные поступки, но действия, сознательно соотнесенные с определенным стандартом — в конечном счете с идеалом.

Например, как относиться к аборту? Не к абортам вообще: вообще — ясно, что необходимо делать все, чтобы не оказываться в ситуации, когда встает вопрос об аборте, иными словами, абортов следует избегать. Тем не менее, в силу разных причин возникают ситуации, когда перед женщиной или в, случае ситуации более благоприятной, перед женщиной и мужчиной встает вопрос об аборте.

Аборт — зло. Но «нежеланность» ребенка — тоже зло. Или возможные, обусловленные какими-то заболеваниями, отрицательные медицинские последствия беременности для женщины — тоже зло.

На этом уровне морали выбор особенно труден. Тем более в ситуациях, когда приходится выбирать по принципу «наименьшего зла». Подобного рода ситуации всегда воспринимаются моральным сознанием как трагичные. В случае с разными положительными ценностями из большего и меньшего добра выбирается в любом случае добро. При выборе даже меньшего зла, выбранным оказывается зло. Последствия такого выбора — не как меньшего зла, а как зла, непредсказуемы как для окружения, так и для самого выбирающего. Такой выбор требует практической мудрости. Другой практически важный аспект морального выбора связан с тем, что добро и зло, будучи «сбалансированными» на уровне понятий, предоставляют неравные основания для оценки соответствующих действий. Одно дело вершить добро или зло и другое позволять злу твориться (другими людьми, стечением обстоятельств и т.д.). «Попустительство злу» — морально предосудительно, «потворствование злу», т.е. содействие злу, — недопустимо и почти приравнивается моральным сознанием к творению зла.

Однако «попустительствование добру» — фактически морально нейтрально (не случайно даже нет такого выражения), а «потворствование добру» воспринимается моральным сознанием как само собой разумеющееся и этому не придается особого значения.

Вообще получается, что с моральной точки зрения вред зла значительнее, нежели благо добра. Недопущение несправедливости, с моральной точки зрения, существеннее, чем творение милосердия: зло несправедливости — более разрушительно для сообществ, чем добро милосердия — созидательно.

http://www.abccba.ru/abc49.php


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОБРО и ЗЛО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31-01-2012, 15:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Эх, писал я много на эту тему, но тут ведь литература... :du_ma_et:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОБРО и ЗЛО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31-01-2012, 15:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Sagittari писал(а):
Чем руководствоваться в определении критериев "доброго" и "злого"?

Выбранной шкалой :nez-nayu:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОБРО и ЗЛО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31-01-2012, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11-2007, 01:11
Сообщений: 3965
Откуда: Россия
Кормак Мак Арт писал(а):
Sagittari писал(а):
Чем руководствоваться в определении критериев "доброго" и "злого"?

Выбранной шкалой :nez-nayu:

Иерархия Ценностей?
Общечеловеческий свод морально-этических мАксим?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОБРО и ЗЛО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31-01-2012, 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11-2007, 01:11
Сообщений: 3965
Откуда: Россия
Кормак Мак Арт писал(а):
Эх, писал я много на эту тему, но тут ведь литература... :du_ma_et:

Дай ссылку, Кормак, процитируй себя. Ведь и Литература, оторванная от Жизни, живого процесса обсуждения и сопряжения ее с жизнью - мертвая плесневелая книга в пыльном книжном шкафу.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОБРО и ЗЛО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31-01-2012, 15:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Sagittari писал(а):
Кормак Мак Арт писал(а):
Sagittari писал(а):
Чем руководствоваться в определении критериев "доброго" и "злого"?

Выбранной шкалой :nez-nayu:

Иерархия Ценностей?
Общечеловеческий свод морально-этических мАксим?

Выбранная система координат (добро-зло), основанная на субъективно выбранном основании (точке отсчёта, критерии).
А вот что выбрать критерием - это уже каждый сам решать должен.
Моё мнение по этому вопросу много раз излагал, но не хочу сбивать с мыслей других, поэтому промолчу.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОБРО и ЗЛО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31-01-2012, 15:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Sagittari писал(а):
Дай ссылку, Кормак, процитируй себя. Ведь и Литература, оторванная от Жизни, живого процесса обсуждения и сопряжения ее с жизнью - мертвая плесневелая книга в пыльном книжном шкафу.

Эх, тоже нэ магу, ибо Гульчатай :nez-nayu:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОБРО и ЗЛО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31-01-2012, 16:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28-11-2011, 10:42
Сообщений: 366
"Некоторые люди не могут совершить аморальный поступок не потому, что они трусливы или боятся последствий.
Человек не может творить зло, если в его духовном теле развиты божественные качества.
Он умер бы от такого потрясения, настолько велико различие между добром и злом, между Богом и сатаной".

Учение Храма "Важное"


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОБРО и ЗЛО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31-01-2012, 17:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Цитата:
Однако «попустительствование добру» — фактически морально нейтрально (не случайно даже нет такого выражения), а «потворствование добру» воспринимается моральным сознанием как само собой разумеющееся и этому не придается особого значения.
Кстати - тоже несколько раз подходил к этому моменту в размышлениях, что добро, и потворствование добру - это есть не плюс а всего лишь НОЛЬ. Норма. Точка отсчёта.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОБРО и ЗЛО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31-01-2012, 17:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Восток писал(а):
Цитата:
Однако «попустительствование добру» — фактически морально нейтрально (не случайно даже нет такого выражения), а «потворствование добру» воспринимается моральным сознанием как само собой разумеющееся и этому не придается особого значения.
Кстати - тоже несколько раз подходил к этому моменту в размышлениях, что добро, и потворствование добру - это есть не плюс а всего лишь НОЛЬ. Норма. Точка отсчёта.

Попустительствовать - это позволить ему идти своим чередом, не вмешиваться, а потворствовать - это частично участвовать своими силами.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОБРО и ЗЛО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31-01-2012, 18:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Кормак Мак Арт писал(а):
Восток писал(а):
Цитата:
Однако «попустительствование добру» — фактически морально нейтрально (не случайно даже нет такого выражения), а «потворствование добру» воспринимается моральным сознанием как само собой разумеющееся и этому не придается особого значения.
Кстати - тоже несколько раз подходил к этому моменту в размышлениях, что добро, и потворствование добру - это есть не плюс а всего лишь НОЛЬ. Норма. Точка отсчёта.

Попустительствовать - это позволить ему идти своим чередом, не вмешиваться, а потворствовать - это частично участвовать своими силами.
Ну а что из этих двух ты считаешь НОРМОЙ?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОБРО и ЗЛО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31-01-2012, 18:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Цитата:
И у каждого оно свое..
А есть ли что-то общее? Вдруг можем обнаружить?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОБРО и ЗЛО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31-01-2012, 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1556
Откуда: Россия
Кормак Мак Арт писал(а):
Эх, писал я много на эту тему, но тут ведь литература... :du_ma_et:


Кормак, я думаю, что Sagittari не станет возражать, если к литературному, мы прибавим и философское рассмотрение этого вопроса...? :-):


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Борис поблагодарили: 2 ОКА (06-02-2012, 21:24), Sagittari (31-01-2012, 22:40)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 199 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB