Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 15-10-2018, 17:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: SETI 2.0
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23-07-2012, 18:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5379
Откуда: Иваново
Итак, поговорим о связях с другими цивилизациями. Связях теми путями, которые признаны пока еще наукой, существуют и оправдывают себя в полной мере.
Я конечно не Циолковский и не Гиндилис, но кое о чем постараюсь поразмыслить. Может будут звучать банальные вещи, однако прошу строго не судить.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: SETI 2.0
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23-07-2012, 18:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5379
Откуда: Иваново
Надо бы Шкловского перечитать. Хотя он свое мнение на протяжении жизни менял несколько раз на противоположное.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: SETI 2.0
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23-07-2012, 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-02-2007, 18:14
Сообщений: 8367
Откуда: Россия
А почему такое название темы? :smu:sche_nie:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: SETI 2.0
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23-07-2012, 18:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5379
Откуда: Иваново
А потому что SETI это международный проект по поиску внеземных цивилизаций. Пришел на смену проекту CETI (связь с внеземными цивилизациями). А мы тут попробуем развить его дальше в силу наших возможностей.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: SETI 2.0
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23-07-2012, 18:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5379
Откуда: Иваново
Итак, после вводника, начнем.
С 50-х годов, когда проект CETI-SETI начал развиваться, прошло больше полувека и наука шагнула далеко вперед. Мы с тех пор узнали о Вселенной и ее законах гораздо больше, чем за все предыдущие годы вместе взятые. Работают орбитальные телескопы, автоматические станции садились на Луну, Марс, Венеру, Титан, пролетали мимо Меркурия, Юпитера, Сатурна, Урана и Нептуна, достигали астероидов и ядер комет, брали пробы грунта Луны, планет, комет и тех же астероидов. К Плутону летит очередная станция. То есть Солнечная система изучается в настоящее время вдоль и поперек. И не только она. Мы проникли в дальний космос. Астрономия в сейчас наука всеволновая. Она изучает космос во всех диапазонах электромагнитных волн. Она пытается поймать гравитационные волны. Она ловит высокоэнергетические частицы, прилетающие к нам из далекого космоса.
Нам известно строение и вид нашей Галактики. Мы знаем из чего состоит Вселенная, что такое черные дыры и в чем причины гамма-вспышек. Мы знает возраст Вселенной и ее будущее. Мы постоянно, не смотря на политические неурядицы, стремимся в космос. В нем наше будущее, наша стезя. Человек существо космическое.
Но возникает вопрос: а только ли мы? Что сейчас наука может сказать о возможности существования иного разума во Вселенной и путях сообщения с ним?


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Elentirmo поблагодарил: Lotos (23-07-2012, 18:44)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: SETI 2.0
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23-07-2012, 18:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5379
Откуда: Иваново
Сейчас стало известно, что планетные системы существуют практически у подавляющего большинства звезд, как одиноких, так и кратных (в последнем случае условия для существования планет напряженнее, но не критичные). Обнаружены пока в основном в силу погрешностей методов лишь планеты-гиганты вроде нашего Юпитера. Однако есть уже сведения и о планетах подобных Земле. Остается сделать еще шаг дальше. И он будет сделан. Шаг следующий - планет земной группы в космосе ни чуть не меньше, чем планет-гигантов. А раз так, раз законы физики, химии, биохимии во всей Вселенной одинаковы при одинаковых условиях, то можно статистически исчислить возможное количество планет, где есть условия для возникновения биологической, углеродной жизни, а значит и само наличие жизни. И, представьте, оно будет велико, это количество. И это только в нашей Галактики. А сколько галактик во Вселенной? Сотни миллиардов!
Жизнь, известная нам, основана на углероде. И как оказывается, не смотря на отрицательный результат создания искусственной жизни, воспроизводимости "биоэксперимента", жизнь по сути простая штука. Автокаталитические реакции, строение сложных молекул, приспособление к изменяющимся условиям, все это приводит к возникновению жизни при необходимом известном нам минимуме: наличие определенных химических веществ, прошедших химическую эволюцию, наличие растворителей, в которых будут протекать обменные процессы (ведь жизнь по сути основана на обмене веществ), ну и температурные пределы (абсолютный ноль и плазменное состояние сразу исключаем). К чему мы приходим? А к тому, к чему пришли наши российские палеонтологи, изучая метеориты (Розанов в "Академии" об этом говорил): жизнь явление закономерное. Развитие жизни происходит закономерно. Жизнь есть неотъемлемое свойство Вселенной.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Elentirmo поблагодарил: Lotos (23-07-2012, 19:09)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: SETI 2.0
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23-07-2012, 19:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5379
Откуда: Иваново
Итак, мы пришли к выводу, закономерному выводу, что жизнь в космосе повсюду. Конечно не прям таки везде, вплоть до Солнца и Плутона, но при определенных условиях она возникает, развивается, эволюционирует.
История жизни на Земле (а пока мы только относительно Земли можем судить о закономерностях развития жизни) показывает нам, что жизнь в основном развивается от простого к сложному. Подстраивается под изменяющиеся условия, закрепляя полезные признаки и отбрасывая ненужные. Механизмы этих процессов хорошо описаны и изучены в главенствующей сейчас синтетической теории эволюции.
Мы знаем, что в итоге развитие жизни на Земле привело к появлению разумного вида (раньше этих видов было много, но хомо сапиенс сапиенс сумел всех вытеснить - неандертальцы, флоресийцы, денисовцы и пр. сошли с исторической сцены). Вида, который хотя и неразрывно связан со своим биологическим прошлым, но имеет возможность оценивать окружающую среду в нужных ему направлениях, преобразовывать эту среду под себя используя искусственные предметы, создавать что-то новое, имеющее средства общения, отличные от тех, что есть в животном мире. Это существо современный человек. Эволюция на современном человеке не остановилась. Половой отбор продолжается. Кроманьонец это не человек античности, человек античности не тот, что жил в Средневековье, а житель средневековой Англии не такой, как современный англичанин. Нет, они почти идентичны, однако и разные. Рост, вес, физиология... Постепенно генетические изменения накопятся и будет сделан еще один шаг - к другому виду. Но будет ли? Ведь человек пока единственное существо, которое является геологическим фактором, который преобразует окружающую среду глобально. Но не об этом сейчас речь. Речь о другом.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: SETI 2.0
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23-07-2012, 19:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5379
Откуда: Иваново
К чему мы ведем? А к тому, что история Земли очень сложна. Геологи насчитывают десятки геологических периодов, отличающихся друг от друга как небо и земля. Разные климатические условия, разные очертания материков, разная соленость океанов... Иные виды жизни. Приспособленные к определенным условиям периода. И что же? А то, что исторические периоды сменяются катастрофично. Насчитываются десятки вымираний в истории Земли. Массовых, глобальных - несколько. Самое сильное - на границе палеозоя (пермь) и мезозоя (триас) - ок. 251 млн лет назад, когда вымерло 99% всего видового разнообразия. Даже известное меловое вымирание не идет ни в какое сравнение с ним. Но о причинах вымираний мы говорить здесь не будем. Главное, что вымирания поворачивали развитие жизни в иное русло, зачастую тормозили развитие, когда жизнь практически начинала все сначала. Каковы бы мы были, если бы не вендское вымирание? А пермское? Поэтому закономерно предположить, что разум нее обязательно мог появиться у млекопитающих (это не говорит, однако, что рыбы могли бы стать разумными, нет). И не обязателен столь длительный путь эволюции для разума. Впрочем, не такой уж и длительный. В 4,6-миллиардной истории Земли фанерозой занимает лишь последние 600 миллионов лет, то есть 13%!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: SETI 2.0
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23-07-2012, 19:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5379
Откуда: Иваново
И тем более мы можем считать, хотя прямых подтверждений у нас пока нет, что и жизнь на других планетах, коих, как мы помним, может только в нашей Галактике насчитывается миллионы, может идти по тому же пути - к разумности. Теми или иными путями. Ровно или зигзагами. Быстро или очень медленно. А значит, мы можем предполагать, что в настоящее время (в прошлом или в будущем) на некотором проценте этих планет существуют разумные виды. Они могут пойти по нетехнологическому пути, могут уничтожить сами себя в атомном огне, могут вообще непонятно что с собой сделать. Но будем считать, что некоторые цивилизации имеют долю ума,чтобы воспрепятствовать самоуничтожению. И некоторые из них достигли того уровня, что могут обмениваться информацией с космическим пространством, то есть получать информацию оттуда и передавать ее туда. Каким образом? Мы пока знаем лишь один надежный способ со множеством его разновидностей - посредством электромагнитных волн. Способ прямого контакта возможен лишь при достижении цивилизацией определенного технического уровня, при котором возможны межзвездные полеты, не отражающиеся на общей этико-идеологии общества (т.е. не должно сменится много поколений в космическом корабле на пути к другим звездам). Мы к этому уровню пока не приблизились. Мы вышли в открытый космос, но барахтаемся на околоземных орбитах. Наши Вояджеры и Пионеры летят, правда, к звездам, но они роботы, да и путь их составит многие сотни тысяч лет. Значит будем исходить из того, что цивилизация сидит пока дома (а мы еще не видим обратного) и может общаться при помощи радио.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: SETI 2.0
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23-07-2012, 19:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5379
Откуда: Иваново
Под радио, конечно, подразумевается не само радио, а способы общения посредством ЭМВ. Лучше, универсальнее, эффективнее пока человечество не придумало.
А значит, не смотря на все протесты некоторых философов и политиков, что это пустая трата денег и сил, надо продолжать поиски сигналов, самим отправлять сообщения о нас. Хотя в радиусе 100 с небольшим световых лет о нас наверняка уже знают. Мы выглядим очень ярким радиообъектом. В чем же причина молчания космоса? А скорее всего в том, что 100 лет это ничтожный срок для истории Земли и Вселенной. Радио на других планетах еще могли не изобрести. А может уже изобрели, да перешли на проводное вещание, как сейчас мы делаем. Поэтому от радио они отказались. А может идеология других цивилизаций строится на принципе "сижу, никого не трогаю, и меня не трогают". Сложный вопрос. Вот его и можно обсудить.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Elentirmo поблагодарил: Lotos (23-07-2012, 20:32)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: SETI 2.0
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23-07-2012, 21:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5379
Откуда: Иваново
Вот немного ссылок:
Фундаментальная книга Гиндилиса http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articl ... /index.htm
Статья в Википедии со многими ссылками http://ru.wikipedia.org/wiki/SETI
Проект Сети-эт-хоум http://ru.wikipedia.org/wiki/SETI@home


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: SETI 2.0
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-07-2012, 00:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
На мой взгляд, фундаментальная ошибка науки, выступавшая предпосылкой для исследований и построения теорий в этой области долгие годы, это поиски жизни именно в форме, идентичной или очень схожей с нашей собственной.
И эта нелепость кажется совсем совершенно детской ошибкой.
Жизнь же намного разнообразней и существует в различных формах, в том числе и жизнь разумная.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Кормак Мак Арт поблагодарили: 2 Lotos (24-07-2012, 00:55), Игорь (24-07-2012, 09:28)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SETI 2.0
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-07-2012, 09:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11-2007, 01:11
Сообщений: 3965
Откуда: Россия
Кормак Мак Арт писал(а):
На мой взгляд, фундаментальная ошибка науки, выступавшая предпосылкой для исследований и построения теорий в этой области долгие годы, это поиски жизни именно в форме, идентичной или очень схожей с нашей собственной.
И эта нелепость кажется совсем совершенно детской ошибкой.
Жизнь же намного разнообразней и существует в различных формах, в том числе и жизнь разумная.

Кормак, с другой стороны, успешные эволюционные модели могут повторяться, тиражироваться и иметь аналоги на различных стадиях реализации в дискретных и теоретически радиодоступных точках Пространства-Времени.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Sagittari поблагодарил: Elentirmo (24-07-2012, 10:46)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SETI 2.0
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-07-2012, 15:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5379
Откуда: Иваново
Кормак, пока у науки есть только один достоверный случай возникновения развития жизни. Тот, что на Земле. Основанный на углероде и белках. Можно строить массу предположений и гипотез об основах другой жизни (кремний, аммиак и пр.), но следует учитывать, что раз на Земле, самой рядовой планете у самой рядовой звезды, реализовался именно углеродный сценарий, причем сумевший претерпеть всевозможные катаклизмы на протяжении 4 миллиардов лет, то значит и на других планетах со схожими начальными условиями этот сценарий может вполне повториться. К тому же мы знаем, что химия и физика везде одинаковы. Всюду, по всей Вселенной присутствуют одни и те же элементы таблицы Менделеева, которые вступают друг с другом во взаимодействие по известным нам физико-химическим законам. Раз самый вариативный из легких элементов (а именно легких больше всего во Вселенной) именно углерод, то мы можем предполагать преимущественную вероятность именно углеродной жизни на других планетах.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: SETI 2.0
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-07-2012, 16:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18-02-2007, 22:12
Сообщений: 522
Откуда: Италия
Если речь идёт о видимой и известной нам материи, то да, скорее всего так и есть.
Но ведь сколько ещё существует тонких видов материи и энергии, неизвестных пока учёным...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB