Интернет-община "Содружество"
http://ay-forum.net/

Венера - Утренняя звезда
http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=142&t=2717
Страница 2 из 7

Автор:  Лиафин [ 21-01-2012, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Венера - Утренняя звезда

Elentirmo писал(а):
В эти дни и до конца весны по вечерам, после захода солнца, в юго-западной части неба сияет ослепительно-белая Венера. Полюбуйтесь, если случится хорошая погода, на эту прекрасную планету, на эту "Утреннюю-Вечернюю Звезду", воспетую в образе богов и богинь в мифах и легендах почти всех народов мира.

Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended

Привет тебе, Эарендель, из ангелов ярчайший,
над Средиземьем к людям посланный!


(из др.-англ. поэму Кюневульфа "Христос")

Сергей Александрович, вот хотела спросить вас как знатока творчества Толкина....
Элберет.... есть ли у нее аналогия на нашем,"человеческом" звездном небе? :-):

Автор:  Elentirmo [ 21-01-2012, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Венера - Утренняя звезда

Так... Ага... Муравьев-Кистяковский... Понятно.
Ну что ж, начнем-с сначала.
"Сильмариллион" начинается с описания творения мира, Эа, Единым Всеотцом Эру Илуватаром из песни хора Айнур, высших духов, сотворенных Эру прежде мира. Те Айнур, что вошли в созданный мир и обрели зримый образ, назывались Валар. Их 14, они хранители Арды, Земли. Каждый отвечает за что-то свое: Манвэ за воздушную стихию, он владыка Валар; Улмо за водную стихию, он повелитель морей и океанов, Аулэ за недра и ремесла... Ну и так далее. Валар 14: семь мужского обличия (собственно Валар) и семь женского (Валиэр). Супругу Манвэ эльфы зовут Варда, она возжигательница звезд, хранительница Света, особо любимая эльфами. К ней взывают они в час тревожный. Так вот на квенья, языке Выших эльфов, зовут ее Варда, а на языке Серых эльфов, синдарине, зовут ее Эльберет, то есть "звездная владычица". Есть у нее множество прозваний, эпитетов. Одно из них звучит в песни к Эльберет, что услышал Фродо в Ривенделле, - Гильтониэль ("возжигательница звезд").
Так что ваш вопрос, Лиафин, вызван путаницей, возникшей по вине переводчиков Муравьева и Кистяковского. На самом деле Эльберет не есть название звезды или созвездия. Это имя величайшей владычицы Валиэр. А звезды... Да, многие звезды, созвездия и планеты, описанные у Толкина, легко отождествляются с реальными, земными. Кое-что есть в самих толкиновских текстах (Валакирка - Большая Медведица, Менельмакар - Менельвагор - Телумехтар - Орион, Хеллуин - Сириус, Реммират - Плеяды, Вильварин - Кассиопея, Морвиньон - Арктур, Элеммирэ - Меркурий, Гиль-Эстель - Эарендиль - Венера, Карниль - Марс, Алкаринквэ - Юпитер, Лумбар - Сатурн, Ненар - Уран, Луиниль - Нептун, Анар - Анор - Солнце, Исиль - Итиль - Луна и т.д.), кое-что можно легко реконструировать (Боргиль - Альдебаран, Соронумэ - Орел), но некоторые названия до сих пор не отождествлены или варианты отождествления сомнительны (Телумендиль, Анаррима и т.д.).

Автор:  Лиафин [ 21-01-2012, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Венера - Утренняя звезда

Elentirmo писал(а):
Так... Ага... Муравьев-Кистяковский... Понятно.
Ну что ж, начнем-с сначала.
"Сильмариллион" начинается с описания творения мира, Эа, Единым Всеотцом Эру Илуватаром из песни хора Айнур, высших духов, сотворенных Эру прежде мира. Те Айнур, что вошли в созданный мир и обрели зримый образ, назывались Валар. Их 14, они хранители Арды, Земли. Каждый отвечает за что-то свое: Манвэ за воздушную стихию, он владыка Валар; Улмо за водную стихию, он повелитель морей и океанов, Аулэ за недра и ремесла... Ну и так далее. Валар 14: семь мужского обличия (собственно Валар) и семь женского (Валиэр). Супругу Манвэ эльфы зовут Варда, она возжигательница звезд, хранительница Света, особо любимая эльфами. К ней взывают они в час тревожный. Так вот на квенья, языке Выших эльфов, зовут ее Варда, а на языке Серых эльфов, синдарине, зовут ее Эльберет, то есть "звездная владычица". Есть у нее множество прозваний, эпитетов. Одно из них звучит в песни к Эльберет, что услышал Фродо в Ривенделле, - Гильтониэль ("возжигательница звезд").
Так что ваш вопрос, Лиафин, вызван путаницей, возникшей по вине переводчиков Муравьева и Кистяковского. На самом деле Эльберет не есть название звезды или созвездия. Это имя величайшей владычицы Валиэр. А звезды... Да, многие звезды, созвездия и планеты, описанные у Толкина, легко отождествляются с реальными, земными. Кое-что есть в самих толкиновских текстах (Валакирка - Большая Медведица, Менельмакар - Менельвагор - Телумехтар - Орион, Хеллуин - Сириус, Реммират - Плеяды, Вильварин - Кассиопея, Морвиньон - Арктур, Элеммирэ - Меркурий, Гиль-Эстель - Эарендиль - Венера, Карниль - Марс, Алкаринквэ - Юпитер, Лумбар - Сатурн, Ненар - Уран, Луиниль - Нептун, Анар - Анор - Солнце, Исиль - Итиль - Луна и т.д.), кое-что можно легко реконструировать (Боргиль - Альдебаран, Соронумэ - Орел), но некоторые названия до сих пор не отождествлены или варианты отождествления сомнительны (Телумендиль, Анаррима и т.д.).

Ух ты,вот оно как....просто очень много где встречала,упоминания об Элберет именно как о звезде...и очень во многих песнях современных толкинистов она выступает как звезда....
Вообще,если честно, то "Сильмариллион" пока что не смогла осилить, но со временем все хочу добраться:)
А как ваш ник переводится Elen - это кажется "звездный"?:)

Автор:  Кэт [ 21-01-2012, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Венера - Утренняя звезда

Лиафин писал(а):
А как ваш ник переводится Elen - это кажется "звездный"?:)

viewtopic.php?p=67676#p67676

Автор:  Elentirmo [ 21-01-2012, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Венера - Утренняя звезда

Ничего, у вас все впереди.
А значение ника я объяснял в соответствующей теме:
viewtopic.php?f=74&t=2968&start=15 (чуть ниже середины страницы):

Цитата:
Про свой ник и аватарку вроде уже писал. Но если такая тема возникла, повторюсь. Ник "Элентирмо" (с ударением на И) взят из мною любимых книг Толкина (таким было прозвщие нуменорского короля Тар-Менельдура, который занимался астрономией). Слово "Элентирмо" на созданном Толкином языке квенья и означает буквально "следящий за звездами, звездочет, астроном" (elen - звезды, tir - следить, наблюдать, mo - окончание муж. рода для одушевленного лица). Ник отражает мое увлечение астрономией и сферу деятельности (преподаватель астрономии в центре дополнительного образования). На аватарке имя Элентирмо написано на тенгваре - способе письма для языка квенья. Черный фон и белые буквы выбраны как символичекские цвета Нуменора (черное ночное небо и белые звезды).


Кстати, если вам интересна астрономия в творчестве Толкина, то дам ссылку на мою статью на эту тему, которая звучала как доклад на 5-м Большом толкиновском семинаре в СПб в 2007 году:
http://liga-ivanovo.narod.ru/tolkastro.htm
Все картинки кликабельны.

Автор:  Elentirmo [ 21-01-2012, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Венера - Утренняя звезда

Кэт писал(а):
Лиафин писал(а):
А как ваш ник переводится Elen - это кажется "звездный"?:)

viewtopic.php?p=67676#p67676

Вах, опередили! :-)

Автор:  Кэт [ 21-01-2012, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Венера - Утренняя звезда

Elentirmo писал(а):
Кэт писал(а):
Лиафин писал(а):
А как ваш ник переводится Elen - это кажется "звездный"?:)

viewtopic.php?p=67676#p67676

Вах, опередили! :-)

:cve_ty:

Автор:  Лиафин [ 21-01-2012, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Венера - Утренняя звезда

Elentirmo писал(а):
Ничего, у вас все впереди.
А значение ника я объяснял в соответствующей теме:
http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?f ... 8&start=15 (чуть ниже середины страницы):

Цитата:
Про свой ник и аватарку вроде уже писал. Но если такая тема возникла, повторюсь. Ник "Элентирмо" (с ударением на И) взят из мною любимых книг Толкина (таким было прозвщие нуменорского короля Тар-Менельдура, который занимался астрономией). Слово "Элентирмо" на созданном Толкином языке квенья и означает буквально "следящий за звездами, звездочет, астроном" (elen - звезды, tir - следить, наблюдать, mo - окончание муж. рода для одушевленного лица). Ник отражает мое увлечение астрономией и сферу деятельности (преподаватель астрономии в центре дополнительного образования). На аватарке имя Элентирмо написано на тенгваре - способе письма для языка квенья. Черный фон и белые буквы выбраны как символичекские цвета Нуменора (черное ночное небо и белые звезды).


Кстати, если вам интересна астрономия в творчестве Толкина, то дам ссылку на мою статью на эту тему, которая звучала как доклад на 5-м Большом толкиновском семинаре в СПб в 2007 году:
http://liga-ivanovo.narod.ru/tolkastro.htm
Все картинки кликабельны.

Здорово! И очень вдохновенно!)
Тем на форуме много и не все еще прочитаны....Но спасибо,что терпеливо повторили для тех,"кто на галерке"!)
Несколько лет назад увлекалась квэнья...но поверхностно - заучивала некоторые песни и слова... Очень покорила его изящность и мелодичность!
Спасибо за ссылку! Прочитала доклад.... Колоссальная работа и вызывает уважение! Безумно интересно!
Я даже и не знала об увлечении Толкина астрономией...но то,как это отобразилось в книгах - просто великолепно! Такая достоверность!
Особенно вдохновило "…И так ярок был ее свет, что фигура эльфийской Владычицы отбросила на землю бледную тень" - познания мои в астрономии весьма скудны...но... значит 15 февраля Венера достигает наибольшей яркости? или это зависит от года и других факторов? а этой зимой мы сможем увидеть такое явление?

Автор:  Elentirmo [ 21-01-2012, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Венера - Утренняя звезда

Период обращения Венеры вокруг Солнца (225 земных суток) не кратен периоду обращения Земли вокруг Солнца (365 суток). Поэтому видимость Венеры в разное время разная. Если этой весной Венера будет прекрасно наблюдаться на вечернем небе, то это не значит, что и в следующем году весной повторится та же картина. Нет. Однако именно для Венеры характерен 8-летний цикл повтояремости видимости. То есть через 8 лет условия видимости практически одинаковы. Отсюда, кстати, ее восьмилучевое изображение древневавилонского времени (а также на гербе Азербайджана).
И еще. Если интересна астрономия, география, история и пр. в творчестве Толкина, то дам ссылку на давнишнюю известную переписку:
http://liga-ivanovo.narod.ru/lettolkien.htm
Там, правда, кое-что устарело, однако бОльшая часть все еще актуальна.

Автор:  Elentirmo [ 10-02-2012, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Венера - Утренняя звезда

Венера взбирается все выше и выше, становясь все ярче и ярче. Красавицу планету сопровождает величественный Юпитер, который все теснее приближается к ней. У кого небо ясное, ну взгляните туда, на юго-запад, полюбуйтесь. А утром сейчас Луна рядом с Марсом.

Автор:  Игорь [ 10-02-2012, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Венера - Утренняя звезда

Elentirmo писал(а):
Венера взбирается все выше и выше, становясь все ярче и ярче. Красавицу планету сопровождает величественный Юпитер, который все теснее приближается к ней. У кого небо ясное, ну взгляните туда, на юго-запад, полюбуйтесь. А утром сейчас Луна рядом с Марсом.

Понял.Красненький около Луны-это Марс.А то каждое утро думал :sh_ok: :du_ma_et:

Автор:  Elentirmo [ 10-02-2012, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Венера - Утренняя звезда

Марс, Марс. А сейчас Луна почти рядом с Сатурном. 13 февраля под ним пройдет.

Автор:  Elentirmo [ 10-02-2012, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Венера - Утренняя звезда

У нас, кстати, окна на запад выходят. Каждый вечер с Ксюшей любуемся. А утром мы по дороге в садик ищем Марс, Сатурн, Вегу, Спику и пр. А вечером после сада разглядываем Венеру и Юпитер.

Автор:  Лиафин [ 10-02-2012, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Венера - Утренняя звезда

Скажите, а Хирон и Прозерпину можно увидеть на звездном небе?:)

Автор:  Elentirmo [ 10-02-2012, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Венера - Утренняя звезда

Хирон это очень далекий астероид, который и в сильный телескоп не увидишь. Афелий недалеко от орбиты Урана, а перигелий внутри орбиты Сатурна. Одно время у Хирона наблюдали кому, поэтому его из астероидов перевели в кометы. Но при прохождении перигелия в 1996 году кома пропала. Хирон так и остался астероидом, точнеее бывшим койпероидом, потому что неустойчивость его орбиты говорит, что он был вытянут из пояса Койпера большими планетами.
Прозерпину вообще увидеть нельзя, ибо это гипотетическая планета.

Страница 2 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/