Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 19-10-2018, 16:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Доказательства перевоплощения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04-01-2012, 23:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Наверное, все мы иногда пытаемся говорить о перевоплощении с НЕрериховцами. Бывает, хочется что-то рассказать людям, а они… даже не то чтобы спорят, но… Они привыкли к тому, что либо души нет вообще (а если души нет, то и перевоплощения души тоже) – так говорят атеисты, либо душа есть, но после смерти физического тела её ждёт только вечный рай или ад – так говорят христиане. А какие аргументы за доктрину перевоплощения можно привести атеисту или человеку, который из всех религий до сих пор слышал только о христианстве?
Цитаты из Агни Йоги отпадают. Для атеиста или христианина АЙ – не авторитет, и такие цитаты вызывают только отторжение.
Какие аргументы можно приводить в пользу реальности перевоплощения? Давайте создадим в этой теме библиотеку таких аргументов. Это было бы очень интересное собрание. И сами лучше узнаем о том, что говорим.

Скажу первым. Фрагмент из Библии (Еванг. от Матфея, гл. 17):
Цитата:
И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Этот фрагмент сторонниками перевоплощения интерпретируется, как описание случая перевоплощения Ильи в Иоанна Крестителя.

Кто продолжит?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства перевоплощения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04-01-2012, 23:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Также можно было бы складывать здесь информацию о том, как люди сами вспоминали свои прошлые воплощения. Крайне редко, но это бывает и в наше время. Такие воспоминания – хороший аргумент. Только в идеале хорошо бы говорить не только то, что где-то когда-то писали о таком, но и давать ссылки на описание подобных случаев в Интернете.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Vladimir S. поблагодарил: Neznakomka (05-01-2012, 03:05)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства перевоплощения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-01-2012, 02:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11-2007, 01:11
Сообщений: 3965
Откуда: Россия
Цитата:
Среди первых христиан были и люди,
которых не во всём устраивало
официальное христианство, и они
пытались по своему осмыслить
мироустройство. Они не хотели уходить
от проповеди Иисуса, но не хотели и
следовать во всём и указаниям
церковной власти. В первые века таких
людей, объединённых в различные
течения, было необыкновенно много по
сравнению с последующими веками
христианской истории. Почти сразу же
их стали называть еретиками, а их
учения - ересями. Как замечает
А.Хосроев, “можно быть уверенным, что
наряду с теми христианами, которые
принадлежали к господствующей
Церкви, продолжали, и довольно долго,
существовать христиане <...>, которые
<...> находились во (внутренней)
оппозиции к церковно-организованному
христианству и которые не переставали
искать какие-то свои духовные пути. В
поисках новой и часто нетрадиционной
истины эти люди обращались к
сочинениям, принадлежавшим
различным религиозным школам и
направлениям <...>” [5, стр.195].
И даже признанные авторитеты
Церкви, задумывающиеся над
устройством мира и судьбах человека, в
поисках истины приходили к
размышлениям на эту тему. Вспомним
Блаженного Августина, вопрошающего с
искренним чувством в своей
проникновенной “Исповеди”: “<... >
Господи, ответь мне, наступило ли
младенчество моё вслед за каким-то
другим умершим возрастом моим, или
ему предшествовал только период,
который я провёл в утробе матери моей?
О нём кое-что сообщено мне, да и сам я
видел беременных женщин. А что было
до этого, Радость моя, Господь мой? Был
я где-нибудь, был кем-нибудь?
Рассказать мне об этом некому: ни отец,
ни мать этого не могли; нет здесь ни
чужого опыта, ни собственных
воспоминаний. Ты смеёшься над тем,
что я спрашиваю об этом, и велишь за
то, что я знаю, восхвалять Тебя и Тебя
исповедовать?” [6, стр.57 - 58]. Разве не
явно здесь Блаженный Августин
вопрошает Господа о возможности
перевоплощения (“наступило ли
младенчество моё вслед за каким-то
другим умершим возрастом моим”; “Был
я где-нибудь, был кем-нибудь?”)? Ответа
нет, но вопрос-то поставлен!
“Блаженный Августин отвергал теорию
Платона о переселении душ, но с явным
одобрением обсуждал другую: все души
были созданы вначале и по какому-то
собственному устремлению нашли путь
телесного воплощения (На кн. Бытия, 7,
24, 25; Письма, 166, 26)”, М.Е.Сергиенко ,
“Примечания к “Исповеди” Блаженного
Августина” [6, стр.406].
Ученик св.Иринея св.Ипполит,
епископ Римский (умерший ок. 236 г.)
стоит почти на грани между
ортодоксальным христианским учением
и учением Платона о вопросе
бессмертия души. В вопросе
бессмертия, по замечанию Ипполита
Римского (в изложении митрополита
Макария) “христианское учение вполне
совпадает с учением Платона. В
известном смысле о бессмертии
человеческой души также учили
Пифагор и Эмпедокл, потому что и они
не допускали её уничтожения после
смерти человека, а лишь переселение в
тела других людей или животных” [7,
стр.84]. Конечно же, это не признание
закона перевоплощения, но это
констатация того факта, что учение о
перевоплощении Платона, Пифагора и
Эмпедокла было хорошо известно среди
образованных христиан.
При этом мы пока не говорим о
принятии христианами идеи
перевоплощения или непринятии оной;
мы хотим только сказать, что эта идея
была известна христианству.
Исторической справедливости ради
заметим, что среди дошедших до нас
текстов раннехристианских писателей,
касающихся темы перевоплощения,
большая часть принадлежит тем,
которые активно опровергали идею
перевоплощения. Опровергали на
протяжении нескольких веков. Но не
может ли это означать, что было, с чем
бороться и было, что опровергать? Или
раннехристианских писателей
волновали только эллинские
заблуждения?
Что говорили на эту тему
Е.П. Блаватская и Е.И.Рерих ?
Е.П .Блаватская отмечала, что учение о
перевоплощении не было чуждо ни
Ветхому Завету, ни Новому Завету, ни
раннему христианству. Приводила
примеры из Библии, в которых
показывала, что вера в многократные
существования человека была близка
древним евреям. “Ты знаешь это,
потому что ты был уже тогда рождён, и
число дней твоих очень велико,
говорится в книге Иова (гл. XXXVIII, 21).
- “Ты возвращаешь человека в тление и
говоришь: возвратитесь, сыны
человеческие!” (Псалом 89; 4). - “Я был
отрок даровитый и душу получил
добрую; притом, будучи добрым, я
вошёл в тело чистое” (Премудрость
Соломона VIII, 19, 20). - “Прежде,
нежели Я образовал тебя во чреве, Я
познал тебя и прежде, нежели ты
вышёл из утробы, Я освятил
тебя ...” (Пр.Иеремия , I, 5). - “Вот Я
пошлю к вам Илию пророка перед
наступлением дня Господня, великого и
страшного” (Пр. Малахия IV, 5)”,
Е.П. Блаватская, “Перевоплощение” [8,
стр.408 - 409].
“Если мы перейдём к христианству, мы
найдём в писаниях Отцов Церкви
первых веков немало указаний на
предсуществование человеческой души.
В Евангелии встречаются места, которые
указывают на то, что во времена Христа
учение о перевоплощении было
признанным фактом. Так в Евангелии от
Матфея, Иисус, отвечая на вопросы
учеников Иоанна Крестителя, заявляет,
что Иоанн есть Илия, которому должно
придти <...> . Ещё более убедительное
доказательство, что во времена Христа
учение о перевоплощении было
обычным явлением, мы находим в
девятой главе Евангелия от Иоанна, в
которой изложена беседа Иисуса с
учениками о слепорождённом. На
вопрос учеников, кто согрешил: сам
слепорождённый или его родители, что
он родился слепым, Иисус не отрицает
возможности грешить до рождения, но
указывает, что в этом случае слепота
вызвана не грехом слепорождённого
или его родителей, а иной причиной”,
Е.П. Блаватская, “Перевоплощение” [8,
стр.409].
Подчеркнём: все эти примеры (об
указаниях в Библейских текстах на закон
перевоплощения) были хорошо
известны христианским писателям уже с
первых же веков. И те писатели,
которые эти примеры не принимали,
приводили свои аргументы, по-другому
объясняя смысл текстов Св.Писания, не
ссылаясь на закон перевоплощения. Что
примечательно: примеры как
сторонников наличия указаний в Библии
на предсуществование и
перевоплощение душ, так и
контраргументы их оппонентов за
прошедшие с тех пор почти две тысячи
лет по сути дела не изменились. Мы
подробно рассмотрим такие примеры из
Св.Писания и проследим эту
двухтысячелетнюю дискуссию в
специальном очерке.
Е.П .Блаватская указывала и на
осуждение доктрины перевоплощения
на V Вселенском Соборе. Кроме того, она
отмечала, что, несмотря ни на что,
несмотря ни на какие преследования со
стороны ортодоксальной Церкви, идея
эта нет-нет , да и всплывала даже в
самой Европе: “Что идея
перевоплощения совсем исчезла из
сознания европейцев, можно объяснить
тем, что в средние века упорно
преследовалось всякое воззрение,
несогласное с догматами,
установленными на церковных соборах.
Весь древний Восток был для
представителей тогдашней церкви
“языческим”, и все следы философии
древних были тщательно изгоняемы из
церковной литературы. После
Константинопольского собора (в 553 г.) ,
когда учение о перевоплощении было
осуждено, как греховная ересь, оно
нашло себе приют в некоторых сектах,
напр[имер] , у альбигойцев. Что оно не
было забыто совсем, видно из того, что
от времени до времени снова
появлялось в христианской литературе;
так, в 17-м столетии, капеллан
английского короля Георга, о.Гланвиль,
в своей книге Lux Orientatis излагает не
что иное, как древнее учение о
перевоплощении.
Со временем идея эта, тщательно
изгоняемая из самого сознания
христиан, стала соединяться
исключительно с древним Востоком, её
начали признавать несовместимой с
христианством, и постепенно она стала
настолько чуждой европейскому
сознанию, что её стали рассматривать
скорее, как курьёз, чем как серьёзную
идею”, Е.П .Блаватская,
“Перевоплощение” [8, стр.410].
Е.И. Рерих в письмах нескольким
своим адресатам также упоминает и о
местах в Библии, указывающих на закон
перевоплощения, и о том, что эти идеи
были близки некоторой части христиан
первых веков (близких к гностикам) и о
том, что этот закон был официально
отменён только в VI веке н.э.
Из письма В.А. Дукшта-Дукшинской от
8.09.1934 г.: “Теперь прошу Вас, дорогая
Вера Александровна, передать мой совет
С.Ершевской: отложить в сторону книги
Учения и сосредоточиться на изучении
Евангелия. Пусть глубже вникает в
каждую строку и пояснит себе хотя бы
такие места, как от Марка, гл.10 [о
получении во время сие во сто крат
больше отцов и матерей], ст.29 - 30,
Матфея, гл.17, ст.12 [“...Илия уже
пришёл, но не узнали его...”], Иоанна,
гл.9, ст.1 [о слепорожённом], Иоанна,
гл.4, ст. 21 - 24 [о поклонении Отцу в
духе и истине], от Матфея, гл.10, ст.34 -
38 [“...не мир пришёл Я принести, но
меч...”], от Матфея, гл.7, ст.6 [“... не
бросайте жемчуга вашего перед
свиньями...”]” .
В том же письме читаем: “Церковность
и мёртвая догматика убила светлое
Учение Христа, потому Церковь с такой
лёгкостью разрушилась в нашей стране,
также переживает она тяжёлое время и
в прочих странах. Разница лишь в том,
что церковники там много
просвещённее наших и понимают, что
они должны идти с законом эволюции,
с запросами времени. Потому некоторые
священнослужители Западной


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Sagittari поблагодарили: 2 Neznakomka (05-01-2012, 03:05), Vladimir S. (06-01-2012, 00:27)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства перевоплощения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-01-2012, 12:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5380
Откуда: Иваново
Сергей, откуда цитата?

Ну хорошо, вот, давайте я буду оппонентом, которому адресована тема. Предположим, я атеист, но знаком достаточно глубоко и с основами христианства, и с исламом, и с буддизмом, и с иудаизмом, и с другими религиями, крупными и мелкими. Итак, вы пытаетесь предложить мне как оппоненту цитаты из авторитетных для меня источников, в которых приводились бы доказательства реинкарнации.
Первая цитата из Евангелия от Матфея авторитетной для меня не является, ибо это вторичный источник религиозно-житийной прозы, основанный на фольклоре древних палестинцев, отразивший в себе личные пристрастия автора и слухи, дошедшие до него через десятилетия.
Вторая цитата. Да, существовали религиозно-мистические течения, признающие реинкарнацию. Но позвольте, вера во что-то не делает предмет веры объективной реальностью. Некоторые племена австралийских аборигенов верят, что их предком был кенгуру. И что?
Объективными, авторитетными источниками в данном случае будут документально зафиксированные случаи "воспоминаний" из якобы прошлых жизней (газетные утки позапрошлого века и прошлого не считаются), случаи совпадений "предвидений" с реальными фактами жизни других людей в прошлом (следует учитывать эффект случайности совпадений, который обычно не учитывают те, кто обращается к гадалкам, экстрасенсам и др.).


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства перевоплощения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-01-2012, 12:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11-2007, 01:11
Сообщений: 3965
Откуда: Россия
Сергей,
это grani.agni-age.net/articles/reincarnation_intro1.htm
то есть авторство: Сергей Мельников.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Sagittari поблагодарили: 2 Elentirmo (05-01-2012, 12:40), Vladimir S. (06-01-2012, 00:29)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства перевоплощения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-01-2012, 12:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3745
Откуда: Киров
Мне кажется, убеждать скептиков-достаточно бесмысленное занятие, поскольку как понимать близкие им учения, они уже знают, а неблизкие их совершенно не интересуют.В Индии существует практика создания комиссий для подтверждения перевоплощений, если ребенок начинает вспоминать эпизоды предыдущей жизни, находят его бывших родственников, показывают какие-то принадлежавшие ему вещи среди прочих и ребенок должен узнать, все это тщательно протоколируется, но...В перевоплощение они и так верят, им просто интересно. каких новых родителей и жизненные обстоятельства выбрал их близкий.А рассказывать современным скептикам про "невежественных" (для них) индусов-имеет ли смысл? Ведь главный контраргумент для них-"Посмотри, в какой нищите они живут", и после таких аргументов действительно говорить больше не о чем.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства перевоплощения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-01-2012, 12:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5380
Откуда: Иваново
Ну вот и здрасьте....
Про нищету говорить нечего, мы живем не лучше, но почему-то "случаи" реинкарнации концентрируются там, где в них верят, например в Индии и среди семей, исповедующих данное учение. Почему-то в других странах, христианских, исламских, атеистических, толерантных, таких проявлений нет. Хотя детям там уделяется не меньше внимания и родители с интересом вслушиваются в их лепетания и пристрастия. И только почему-то в Индии да в соседних странах реинкарнация в виде детских воспоминаний цветет вовсю. Может играет правило "что хотим, то и получаем"? Хочу я верить в реинкарнацию, в любом звукосочетании найду ее. Хочу видеть человечксие лица, в любом пятне на цветастом ковре обнаружу.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства перевоплощения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-01-2012, 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11-2007, 01:11
Сообщений: 3965
Откуда: Россия
Сергей, Ты исповедуешь строгий научный подход.
Я это более, чем уважаю, так как образование не позволяет опускать планку ниже.

При этом, сферу гипотетических допущений я предпочитаю не суживать, сохраняя при этом здоровый скептицизм.

Я уверен, Ты сам сейчас способен привести ряд фактологических материалов, которые вполне могут служить косвенным подтверждением теории реинкарнации (оставаясь до сих пор без научных комментариев).

Или все уже поддается Твоей научной трактовке?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства перевоплощения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-01-2012, 14:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5380
Откуда: Иваново
Конечно, не все. Наука не универсальный инструмент познания мира и даже не всемогущий. Мы много о мире не знаем и много не узнаем никогда. Но наука движется вперед, ей есть куда стремиться, в отличие от мертвых догм религии, где даны готовые ответы на все вопросы (самый главный из них - "пути господни неисповедимы"). Возможно, и эти факты, если они в самом деле имели и имеют место быть, наука попытается объяснить.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства перевоплощения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-01-2012, 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1564
Откуда: Россия
Vladimir S. писал(а):
Наверное, все мы иногда пытаемся говорить о перевоплощении с НЕрериховцами. Бывает, хочется что-то рассказать людям, а они… даже не то чтобы спорят, но… Они привыкли к тому, что либо души нет вообще (а если души нет, то и перевоплощения души тоже) – так говорят атеисты, либо душа есть, но после смерти физического тела её ждёт только вечный рай или ад – так говорят христиане. А какие аргументы за доктрину перевоплощения можно привести атеисту или человеку, который из всех религий до сих пор слышал только о христианстве?
Цитаты из Агни Йоги отпадают. Для атеиста или христианина АЙ – не авторитет, и такие цитаты вызывают только отторжение.
Какие аргументы можно приводить в пользу реальности перевоплощения? Давайте создадим в этой теме библиотеку таких аргументов. Это было бы очень интересное собрание. И сами лучше узнаем о том, что говорим.

Скажу первым. Фрагмент из Библии (Еванг. от Матфея, гл. 17):
Цитата:
И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Этот фрагмент сторонниками перевоплощения интерпретируется, как описание случая перевоплощения Ильи в Иоанна Крестителя.

Кто продолжит?

Владимир, Вы указали две категории людей, которых можно было бы, попытаться убедить в реальном существовании реинкарнации.
Разговаривая с христианами, можно обратить их внимание на некую парадоксальность того обстоятельства, что жизненный век грешного человека (а грешниками являемся мы все...даже апостол Павел это открыто признавал) короток, а наказанием за эти вполне определённые и конкретные грехи являются ВЕЧНЫЕ муки в аду. Налицо явная несоразмерность грехов и наказания. Данная мысль, естественно, принадлежит не мне. Говорят, что официальный Ватикан, в последние времена, всё меньше и меньше ссылается на вечный ад. Берегитесь ортодоксов :) .
Теперь, что касается атеистов...
Elentirmo писал(а):
Ну хорошо, вот, давайте я буду оппонентом, которому адресована тема. Предположим, я атеист, но знаком достаточно глубоко и с основами христианства, и с исламом, и с буддизмом, и с иудаизмом, и с другими религиями, крупными и мелкими. Итак, вы пытаетесь предложить мне как оппоненту цитаты из авторитетных для меня источников, в которых приводились бы доказательства реинкарнации.
Первая цитата из Евангелия от Матфея авторитетной для меня не является, ибо это вторичный источник религиозно-житийной прозы, основанный на фольклоре древних палестинцев, отразивший в себе личные пристрастия автора и слухи, дошедшие до него через десятилетия.
Вторая цитата. Да, существовали религиозно-мистические течения, признающие реинкарнацию. Но позвольте, вера во что-то не делает предмет веры объективной реальностью. Некоторые племена австралийских аборигенов верят, что их предком был кенгуру. И что?
Объективными, авторитетными источниками в данном случае будут документально зафиксированные случаи "воспоминаний" из якобы прошлых жизней (газетные утки позапрошлого века и прошлого не считаются), случаи совпадений "предвидений" с реальными фактами жизни других людей в прошлом (следует учитывать эффект случайности совпадений, который обычно не учитывают те, кто обращается к гадалкам, экстрасенсам и др.).

Elentirmo, прав...для атеиста вопрос о существовании реинкарнации равносилен вопросу о реальном существовании Бога.
Доказательств о существовании Бога нет. По словам некоторых философов, Э. Кант обосновал невозможность таких доказательств. Правда, мне не совсем ясно, почему Elentirmo, говорит о каких-то, первичных и вторичных источниках.
Христос говорит фарисеям, что и выпрашиваемое ими знамение ничего не изменит...не заставит их обрести веру...потому как знамения эти повсюду.

Вот как Вольтер обращается к Спинозе (витруально)
"...Как случилось, что Спиноза, не имея возможности сомневаться, что интеллект и материя существуют, даже не попытался исследовать, не устроено ли все это провидением? Как мог он не бросить ни единого взгляда на эти пружины, эти средства, каждое из которых предназначено для определенной цели, и не исследовать, свидетельствуют ли они о руке верховного мастера? Ведь чтобы не усмотреть присутствия провидения всякий раз, как он делал вдох или чувствовал биение своего сердца, надо было быть или очень невежественным физиком, либо тупым и чванным софистом, ибо дыхание и движение сердца - результаты действия столь искусно устроенного механизма, с таким великим мастерством, зависящего от действия стольких пружин, определенно напрвленных к единой цели, что воспроизвести это невозможно и для человека здравомыслящего немыслимо этим не восхищаться".

Вольтер "Несведущий философ"

Цитата:
... ибо это вторичный источник религиозно-житийной прозы, основанный на фольклоре древних палестинцев, отразивший в себе личные пристрастия автора и слухи, дошедшие до него через десятилетия.

Elentirmo, СЛОВО ИСТИНЫ...всегда будет искажено ограниченной человеческой природой... Божественный СВЕТ преломляется через человеческое восприятие. Иначе быть не может.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства перевоплощения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-01-2012, 20:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5380
Откуда: Иваново
Вторичный, потому что не является стенограммой и протоколом деяний и речей Иисуса Христа. Это одна из литературных обработок его жития, коих в те времена (1-3 века) было достаточно много, причем среди самих христиан признанная достаточно авторитетной, ибо не злоупотребляет сверхъестественным и не находится в прямом противоречии с традицией Ветхого Завета.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства перевоплощения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-01-2012, 20:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3745
Откуда: Киров
Elentirmo писал(а):
Ну вот и здрасьте....
Про нищету говорить нечего, мы живем не лучше, но почему-то "случаи" реинкарнации концентрируются там, где в них верят, например в Индии и среди семей, исповедующих данное учение. Почему-то в других странах, христианских, исламских, атеистических, толерантных, таких проявлений нет. Хотя детям там уделяется не меньше внимания и родители с интересом вслушиваются в их лепетания и пристрастия. И только почему-то в Индии да в соседних странах реинкарнация в виде детских воспоминаний цветет вовсю. Может играет правило "что хотим, то и получаем"? Хочу я верить в реинкарнацию, в любом звукосочетании найду ее. Хочу видеть человечксие лица, в любом пятне на цветастом ковре обнаружу.

Ну вот вам пример: есть у меня друг. Сейчас его сыну около 20, а когда был маленький(лет 5), постоянно спрашивал у родителей, почему их зовут не так, как звали раньше и куда делась их большая черная машина и почему они ездят на этой-а тогда у них был "Запорожец" или "копейка", не суть.Сам он, кстати. в реинкарнацию верит, но никому ничего доказывать не собирался и не собирается.Поэтому никаких розысков не проводил и комиссий не создавал,и сын вскоре забыл.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства перевоплощения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-01-2012, 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1564
Откуда: Россия
Elentirmo писал(а):
Вторичный, потому что не является стенограммой и протоколом деяний и речей Иисуса Христа. Это одна из литературных обработок его жития, коих в те времена (1-3 века) было достаточно много, причем среди самих христиан признанная достаточно авторитетной, ибо не злоупотребляет сверхъестественным и не находится в прямом противоречии с традицией Ветхого Завета.

Ну, а для меня, стенограмма была бы менее достоверным источником. Первые ученики Христа были неграмотными. Случайность это или нет? Неграмотный интерпретировать не станет...запомнит слово в слово (имхо). Почему так много притч? Исказить смысл труднее...может быть второй, более глубокий смысл.
Мы с Вами будем смотреть на один и тот же предмет...а ведь опишем его каждый по-своему.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства перевоплощения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-01-2012, 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1564
Откуда: Россия
Игорь писал(а):
Elentirmo писал(а):
Ну вот и здрасьте....
Про нищету говорить нечего, мы живем не лучше, но почему-то "случаи" реинкарнации концентрируются там, где в них верят, например в Индии и среди семей, исповедующих данное учение. Почему-то в других странах, христианских, исламских, атеистических, толерантных, таких проявлений нет. Хотя детям там уделяется не меньше внимания и родители с интересом вслушиваются в их лепетания и пристрастия. И только почему-то в Индии да в соседних странах реинкарнация в виде детских воспоминаний цветет вовсю. Может играет правило "что хотим, то и получаем"? Хочу я верить в реинкарнацию, в любом звукосочетании найду ее. Хочу видеть человечксие лица, в любом пятне на цветастом ковре обнаружу.

Ну вот вам пример: есть у меня друг. сейчас его сыну около 20, а когда был маленький(лет 5), постоянно спрашивал у родителей, почему их зовут не так, как звали раньше и куда делась их большая черная машина и почему они ездят на этой-а тогда у них был "Запорожец" или "копейка", не суть.Сам он, кстати. в реинкарнацию верит, но никому ничего доказывать не собирался и не собирается.Поэтому никаких розысков не проводил и комиссий не создавал,и сын вскоре забыл.

Игорь, если бы таких примеров было на два порядка больше, то и тогда этот факт ничего бы не решал(имхо). Elentirmo, прав... всё это не является доказательством существования реинкарнации.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства перевоплощения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-01-2012, 20:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5380
Откуда: Иваново
Борис, согласен. Однако у грамотных, согласитесь, память все же лучше развита. А если учесть еще пока никем не отмененный эффект испорченного телефона да еще на протяжении довольно долгого времени (у Морозова в одном из томов "Христа" это хорошо описано, как неграмотные (!) крестьяне средней России ему рассказывали про одного великана, который лет 50 назад тут приходил к ним и проповедовал что-то про царя-батюшку и землю с волей - оказалось, что великан - сам Морозов, который будучи народовольцем... далее сами знаете). Если бы все так уж прямо сохранялось, не было бы такого количества евангелий и деяний, а канонические евангелия не расходились бы между собой так кардинально, как они есть.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB