Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 12-12-2017, 21:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помогите определить
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23-09-2015, 22:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5162
Откуда: Иваново
Так как картинки сюда не приклеиваются, написал в ЖЖ сообщение с фотографиями.
http://tar-elentirmo.livejournal.com/190247.html
Кто поможет бедным музейщикам?

Изображение

Друзья-читатели моего ЖЖ, кто из вас разбирается в изображениях индуистских богов, выручайте!
Сегодня нам привезли замечательную скульптуру из гранита, а вот кто это, мы затрудняемся идентифицировать. Вишну? Брахма? Шива? Или кто-то еще? Жаль, что голова отбита. Судя по всему, она была с короной.
Поможите чем можете!

_________________
sapienti sat


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-09-2015, 08:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2009, 00:45
Сообщений: 3112
Откуда: Калининград
Почему ищем потерянное под первым фонарём? Это может быть изображение Вярдаша - героя угро-финнского эпоса, что-то подобное, есть и у чувашей, сарматов, аланов, булгар. Руки изображены не приросшими к телу, как в индуизме и таким образом напоминают символы божественной помощи и присутствия. Надо искать ближе. Как она к вам попала? Откуда легенда?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-09-2015, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-11-2012, 13:23
Сообщений: 1213
Вярдаш - это интересно. Но, если я правильно понимаю, форма камня, листовидная, или как лучше назвать, указывает на Восток, наверно на Буддизм?.. Наверху всё отбито, или там на самом деле лик с бородой? Восемнадцать рук были, например у Чунди. Вот, пробовал поискать что-то про 18 рук и двух змей:".. Бодхисаттва Чунди является манифестацией Будды, вошедшего в состояние, "Самадхи, преображающего пространство и океан". Чунди также известна как Чунди Гуань Инь (Гуань Инь идентична Авалокитешваре в тибетском буддизме). Слово чунди значит "совершенная чистота". Это существо – мать всех божеств лотосового семейства (падма). Поэтому она известна как Будда Мать, Мать семи миллиардов будд и бодхисаттв. Чунди _имеет восемнадцать рук__ и три глаза. Она всесильна, её тантрическое имя – Всепобеждающий Ваджр или Подчиняющий Ваджр. Чунди __сопровождается двумя королями драконов, которые стоят на страже у её лотосового трона__. Их зовут Нанда и Упананда. .." Не могу быть никак уверенным в справедливости своих догадок, но, предполагаю, что это(даже если не подлинное), нечто из Средней Азии, или Афгана, времен Буддизма, наложения Эллинизма, Буддизма и другого...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-09-2015, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-11-2012, 13:23
Сообщений: 1213
Elentirmo писал(а):
Сегодня нам привезли замечательную скульптуру из гранита, а вот кто это, мы затрудняемся идентифицировать. Вишну? Брахма? Шива? Или кто-то еще? Жаль, что голова отбита. Судя по всему, она была с короной.
Поможите чем можете!

Ну, если это настоящая, то теперь глядите в оба! Тут у нас всякие посетители тоже.
Неужели где-нибудь нашли в экспедиции?
Написал письмо Chela. Она ответила, что нету лотосного трона - обязательного атрибута индуистких и буддийских божеств, что техника странная какая-то. Просила, чтобы было фото с изображением поближе, надо рассмотреть, что фигура держит в руках.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-09-2015, 23:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5162
Откуда: Иваново
Фигура держит в руках подобие погремушек - шариков на палочках. Если это ваджры, то почему односторонние?
Полукруг на постаменте и отходящие от него полоски можно рассматривать как намек на лотос.
Скульптуру нам привезли друзья. Она досталась им от соседей, которые уехали, а скульптуру выставили в подъезд. Откуда она у них взялась - не знает никто.

_________________
sapienti sat


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-09-2015, 23:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5162
Откуда: Иваново
Судя по остатку подбородка, бороды у него не было. Чунди вроде безбородый.
Очень похоже на Чунди.

_________________
sapienti sat


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25-09-2015, 12:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-11-2012, 13:23
Сообщений: 1213
Без специалистов, или хороших дилетантов, сложно гадать. Будто эти две змеи что-то напоминают мне, виденное. Или кажется...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25-09-2015, 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-09-2015, 10:19
Сообщений: 134
Посмотрите статью

http://cyberleninka.ru/article/n/izobra ... tve-bohaya


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Ивана поблагодарил: Вук Диков (25-09-2015, 17:09)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25-09-2015, 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-11-2012, 13:23
Сообщений: 1213
Начал читать. Пока, для себя только смог заключить, что, наверно, не совсем соответствует канонам. Либо должно быть наложение традиций, либо это вообще делали в наше время. Но, не знаю, что верно. Авось, кто-то прояснит.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25-09-2015, 21:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3419
Откуда: Киров
Вук Диков писал(а):
Начал читать. Пока, для себя только смог заключить, что, наверно, не совсем соответствует канонам. Либо должно быть наложение традиций, либо это вообще делали в наше время. Но, не знаю, что верно. Авось, кто-то прояснит.

Я вообще подумал на Ганешу (голова-то отбита :-): ) А прочим положено бы сидеть, а не стоять....Впрочем, не могу сказать ничего определенного.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-09-2015, 21:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5162
Откуда: Иваново
Пока не знаем, как она попала в Иваново. Если привезли из Индии и окрестных стран, то вполне может быть новоделом для туристов. Если привезли из Афганистана (со времен войны 80-х), то наверняка оригинал.

_________________
sapienti sat


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-09-2015, 12:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-09-2015, 10:19
Сообщений: 134
Вот интересная цитата из той статьи:

"обе руки прижаты к животу (табл. 2:3) или в обеих руках, на уровне живота, прижата чаша [5, с. 307]. Подобные варианты положения рук хотя и не являются строго каноническими в буддийской иконографии, но, тем не менее, встречаются при изображении Будд Шакьямуни (исторического Будды) и Амитабхи (Будды бесконечного света), а также некоторых бодхисаттв."

Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/izobra ... z3mvP0f9UA

На найденном артефакте есть прорись чаши на животе. Да и насчет положения стоя тоже есть в этой статье:

"среди известной нам бохайской скульптуры и пластики выделяются непосредственно изображения Будд, бодхисаттв и буддийских божеств-охранителей. Для их иконографии характерны определенные позы (асаны), символические жесты рук (мудры) и атрибуты. Среди поз выделяют стоящую, сидящую (с несколькими вариантами), коленопреклоненную и лежащую на правом боку (для изображения Будды, уходящего в паринирвану, т. е. прекращающего свое земное существование). При этом чем выше статус божества (это Будды или бодхисаттвы), тем в более статичной позе оно изображено, в то время как фигуры охранников и устрашающих божеств имеют энергичные динамичные позы, которые свидетельствуют об их живой сущности, об их связи с реальностью [12, с. 37]."
(выделено мной)


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Ивана поблагодарили: 3 Elentirmo (27-09-2015, 21:57), Migrant (27-09-2015, 14:07), ОКА (28-09-2015, 17:31)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB