Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 14-12-2018, 10:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 2020-2040
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04-10-2011, 14:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3787
Откуда: Киров
Восток писал(а):
Цитата:
а о том, чтобы переосмыслить известные факты и посмотреть на них с другой точки зрения
Согласен. Да и вообще мне думается, что обязательно нужно - выделить некие аналитические моменты - которые в принципе разрушают "поздненаворочанные" слои исторической лжи. Анти-ангажированные исследования, которые в принципе покажут родство многих народов и тем самым выбьют последний табурет из под ног неофашистов любых мастей.

Речь идет о переоценке значимости известных исторических событий.Если прежде я пытался оперировать такими датами, как 862г, 988г,1237-1240гг,1380г, 1480г и т.д., то теперь взгляд придется изменить.Теперь наиболее достоверными кажутся такие этапы становления нашего народа:
4-5н.э. столетия-Великое переселение, эпоха Буса и Атиллы
6-9 столетия н.э.События разворачиваются в Северном Причерноморье,Поволжье, Казахстане, Сибири.Север ЕТР слабо заселен, или сведений нет.
Тюркский каганат.Выделение из него на западе каганатов Аварского , Булгарского и Хазарского .840-е годы-войны за независимость от Хазарии, распространение Ислама.
860-изгнание правящей династии из Киева (который становится столилицей для значительной части земель) на север, основание Волжской Булгарии В этот период достаточно сложно отделить русских от булгар, баджанаков, хазар и т.д., поскольку в процесс вовлечены как различные ветви восточных славян ,так и финно-угорские и тюркские племена. Военно-политическая элита одна и та же и служит, кому хочет, и это прослеживается до времен воцарения Романовых.Языковые и религиозные различия-минимальны , просматривается ,скорее всего,двоеверие и двуязычие.
922г-Великое посольство из Багдада
960-годы- разгром Хазарского каганата.
988 –принятие христианства в Киеве
Следующие 2 столетия отмечены непрерывными междоусобными войнами.
1210-1220 годы -создание империи Чингис-хана.
1220-1260гг –войны Поволжья с государствами Чингизидов, в т.ч. поход на северо-восточную Русь в 1237-1238гг и на южную-в 1240г.
В 1270 гг междоусобные войны в Поволжье возобновляются, с перерывами-еще 100 лет. Изредка ходят и на Русь.
Начало 1300гг-создается Великое княжество Литовское.
1360-1390гг Эпоха Сергия Радонежского.
1394 –нашествие Тамерлана, разорение Поволжья, начала подъема Москвы.
1470-80гг- объединение Москвой Северо-восточной и Северной Руси
1552-1580гг-взятие Казани, Войны в Поволжье и Башкирии.Объединение земель в Руское государство.Процесс завершается Смутой 1607-1612гг
Выделить в этом котле народов отдельно историю народа русского мне не представляется возможным, да и смысла в этом не вижу.

Если обобщить:
5-9 века-время Тюркского каганата и его наследников.Центр силы-на Востоке
9-15 века-время междоусобных войн народов нашей страны «всех против всех».Объединительные процессы идут как на Востоке, так и на Западе территории
16-20 века-объединение этих же народов в Российское государство.
Последовательно центры собирания народов (а возможно, и пребывания осколков Камня) на территори нашей страны:
Алтай, Севрный Кавказ, Киев, Поволжье, Новгород, Монголия, Литва, Самарканд, Москва
Как наиболее значимые события духовной жизни я бы выделил события
370гг-(Бус Белояр),860-80гг-(мулла Шамс и Микаель, переход с рунической письменности на арабскую, историография ,просвещение), 1360-90гг (Сергий Радонежстий-Тимур Тамерлан) и 1860-90гг (Толстой-Достоевский).Просматривается известный период в 510 (7х73г) лет
Все эти размышления изложены как сырой материал для дальнейшей доработки и углубления.Давайте думать и искать.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2020-2040
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04-10-2011, 16:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Igor писал(а):
860-изгнание правящей династии из Киева (который становится столилицей для значительной части земель) на север, основание Волжской Булгарии В этот период достаточно сложно отделить русских от булгар, баджанаков, хазар и т.д., поскольку в процесс вовлечены как различные ветви восточных славян ,так и финно-угорские и тюркские племена. Военно-политическая элита одна и та же и служит, кому хочет, и это прослеживается до времен воцарения Романовых.Языковые и религиозные различия-минимальны , просматривается ,скорее всего,двоеверие и двуязычие.

Ваша информация об этом периоде в первую очередь из "Джагфар тарихы"? Отчасти не из Мурада Аджи?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2020-2040
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04-10-2011, 20:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3787
Откуда: Киров
Vladimir S. писал(а):
Igor писал(а):
860-изгнание правящей династии из Киева (который становится столилицей для значительной части земель) на север, основание Волжской Булгарии В этот период достаточно сложно отделить русских от булгар, баджанаков, хазар и т.д., поскольку в процесс вовлечены как различные ветви восточных славян ,так и финно-угорские и тюркские племена. Военно-политическая элита одна и та же и служит, кому хочет, и это прослеживается до времен воцарения Романовых.Языковые и религиозные различия-минимальны , просматривается ,скорее всего,двоеверие и двуязычие.

Ваша информация об этом периоде в первую очередь из "Джагфар тарихы"? Отчасти не из Мурада Аджи?

Да, из Джапгфар тарихы.Мурада Аджи не читал, к сожалению.
Оттуда же же и рассказы о просветительской деятельности муллы Шамса и его сына Микаеля, способствовавших становлению новой государственности в Киеве и Поволжье.Вероятно, в 230-240 годы Хиджры Ислам еще служил источником новых идей.Кстати, к этим же временам относят деятельность Кирилла и Мефодия.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2020-2040
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04-10-2011, 23:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Igor писал(а):
Мурада Аджи не читал, к сожалению.

Скорее, не к сожалению, а к счастью. Разговоры о "Джагфар тарихы" меня серьёзно заинтересовали, хотя некоторые элементы информации очень непривычны. Надо будет прочитать.

А Мурад Аджи ... по тематике он говорит где-то примерно о том же самом (потому я и спросил), но только былое величие тюрков возвеличивает неимоверно. Это такой пантюркист, "тюркский Чудинов".


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2020-2040
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-10-2011, 23:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2009, 00:45
Сообщений: 3527
Откуда: Калининград
Vladimir S. писал(а):
Igor писал(а):
Мурада Аджи не читал, к сожалению.

Скорее, не к сожалению, а к счастью. Разговоры о "Джагфар тарихы" меня серьёзно заинтересовали, хотя некоторые элементы информации очень непривычны. Надо будет прочитать.

А Мурад Аджи ... по тематике он говорит где-то примерно о том же самом (потому я и спросил), но только былое величие тюрков возвеличивает неимоверно. Это такой пантюркист, "тюркский Чудинов".

Чудиновы нам разные нужны, Чудиновы с историей нежны...
Пока Elentirmo просматривает блошиный рынок в городе N, у нас чудят всё те же :roll:
http://www.etver.ru/lenta/index.php?newsid=58345


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2020-2040
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06-10-2011, 09:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3787
Откуда: Киров
ОКА писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Igor писал(а):
Мурада Аджи не читал, к сожалению.

Скорее, не к сожалению, а к счастью. Разговоры о "Джагфар тарихы" меня серьёзно заинтересовали, хотя некоторые элементы информации очень непривычны. Надо будет прочитать.

А Мурад Аджи ... по тематике он говорит где-то примерно о том же самом (потому я и спросил), но только былое величие тюрков возвеличивает неимоверно. Это такой пантюркист, "тюркский Чудинов".

Чудиновы нам разные нужны, Чудиновы с историей нежны...
Пока Elentirmo просматривает блошиный рынок в городе N, у нас чудят всё те же :roll:
http://www.etver.ru/lenta/index.php?newsid=58345

Ладно, все догадки на совести автора.А вот эта информация у него откуда, интересно?
Самые древние города возрастом 50 тысяч лет обнаружены в центрально-черноземных областях России и Украины. Но это совсем древняя история, следы которой в основном стёрты ледниками и потопами.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2020-2040
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06-10-2011, 13:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3787
Откуда: Киров
Вот еще очень интересная и серьезная работа.Кто будет читать, обратите внимание на различия между СЛАВЯНСКИМ и РУССКИМ языками в трудах Константина Багрянородного.
http://bookz.ru/authors/elena-galkina/t ... u_569.html


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Игорь поблагодарил: Vladimir S. (06-10-2011, 15:48)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2020-2040
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06-10-2011, 20:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3787
Откуда: Киров
А вот границы эпох мировой истории, какие могу назвать
-10500г затопление острова Рут, таяние ледников в северной Европе
-3102г-Курукшетра
-550-500гг-эпоха Будды, Платона. Лао-цзы, Конфуция.Падние Египта
20-30г-время Христа
370-450-510гг-Великое переселение народов
600-630гг-начало Исламской цивилизации
1500гг-реформация, географические открытия и становление централизованных государств в Европе.
Жду добавлений и корректировок, посккольку данные точки на математическую кривую не лягут!!!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2020-2040
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12-10-2011, 01:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2009, 00:45
Сообщений: 3527
Откуда: Калининград
Новые+старые дрова в печь дискуссии, ещё раз Кейси и Кемь-та ло http://www.om-kali.com/news/2009-07-02-15


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2020-2040
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15-10-2011, 14:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3787
Откуда: Киров
В 1989 году на семинаре «Истоки адаптации современного человека», подводя итог дискуссии, британский ученый Эрик Тринкхаус утверждал: «<...> Мы не обладаем средствами определения точной хронологии для периодов, где кончаются возможности применения метода изотопа углерода (примерно 35 тысяч лет до нашего времени) и далее в глубину истории в течение всего среднего плиоцена». Многие зарубежные археологи склоняются к выводу, что хронология переходного периода не поддается определению методом изотопа углерода С14, и поэтому потребовалось применение целого ряда новых методов определения времени. Применение иных методик: метод с помощью урана, люминесцентный метод (тепловой или оптический) и метод электронно-спинового резонанса (ЭСР) показали, что возраст многих скелетов архаичного человека, ранее датированных с помощью радиоуглеродного метода, был определен неправильно.
Действительно, сам принцип радиоуглеродного метода, лишенного калибровки, таков, что он допускает погрешность, растушую пропорционально возрасту объекта, что применительно к древним памятникам приводит к отклонению от реальных дат (установленных другим путем) до 1000—2000 лет и не дает истинных дат в календарной шкале. Археологи сами же подтвердили абсурдность данного метода и его абсолютизации при раскопках одной из древних пещер в Иране, когда результаты радиоуглеродного анализа нижних слоев показали дату 6595—6054 год до новой эры, в то время как вышележащий слой (то есть заведомо более молодой) показал дату 8610 (разница в сторону абсурда— 2556 лет). Провели радиоуглеродные «замеры» одного старинного английского замка, согласно документам построенного 738 лет назад; радиоуглеродный анализ дал цифру на порядок выше — 7370 лет! Не менее удивительными оказались контрольные замеры живых растений и животных: срезанная роза по результатам радиоуглеродного анализа показала, что она уже мертва 600 лет, а живые моллюски и их раковины дали даты — в одном случае 1200 лет, в другом случае — 2300 лет*!
И совсем уж к невероятным (прямо скажем — умопомрачительным) результатам привел анализ пепла, выброшенного при извержении вулкана Сент-Гелиз 18 мая 1980 года. Экспериментальная изотопная проверка пепла привела к разбросу дат с высшей планкой в 2 800 000 лет. А исследование вулканического пепла, спрессованного после извержения на Гавайах в 1800 году, дало совершенно ошеломляющую цифру— 3 миллиарда лет**. Вот тебе и объективная методика! Можно ли после этого доказывать, что в руках ученых (и прежде всего — археологов) находится абсолютный критерий истинности в виде безосновательно разрекламированного радиоуглеродного метода определения любых геологических или исторических дат*.

* См.: Клейн Л. С. Археология спорит с физикой: Спор о достоверности и точности радиоуглеродной хронологии // Природа. 1966. № 2—3.
** http://www.cnt.ru/users/chas
Москва «ВЕЧЕ» 2007
ББК 63.3(2) Л 30
2-е издание, исправленное и дополненное
Дёмин В.Н.
Д 30 Тайны Евразии / В.Н. Дёмин. — М.: Вече, 2007. — 448 с. — (Гиперборея).
ISBN 978-5-9533-2508-0


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2020-2040
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16-10-2011, 18:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5398
Откуда: Иваново
Вече, Демин... АиФ не пробовали цитировать? Читайте научную литературу по данному вопросу, а не желтые пересказы "британские ученые установили..."
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/forum/inde ... 9ace18ac28
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating.htm (вот эту страницу особенно рекомендую изучить, прежде чем приводить устаревшие данные на 1966 год и разные приблуды, выходящие за границы применимости метода).


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2020-2040
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16-10-2011, 19:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3787
Откуда: Киров
Elentirmo писал(а):
Вече, Демин... АиФ не пробовали цитировать? Читайте научную литературу по данному вопросу, а не желтые пересказы "британские ученые установили..."
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/forum/inde ... 9ace18ac28
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating.htm (вот эту страницу особенно рекомендую изучить, прежде чем приводить устаревшие данные на 1966 год и разные приблуды, выходящие за границы применимости метода).

Почитал Итак радиоуглеродный метод в его современном исполнении обеспечен прочной теоретической и экспериментальной основой. При определении возраста учитываются вариации в прошлом содержания радиоуглерода, т.е. начальные условия образца. Измерение ведется с очень высокой точностью. Вопросы консервации образца после его выхода из углеродного оборота подробно исследовались, и методы, позволяющие минимизировать, а чаще вообще избежать "посмертного" влияния на образец являются общепринятыми в датировочной практике. Типичные погрешности определения возраста на историческом периоде варьируют в зависимости от образца, времени его жизни и, отчасти места происхождения, и обычно находятся в интервале от порядка 70 лет до 300. Возможны индивидуальные ошибки для отдельных образцов, впрочем, редкие, и увеличенная погрешность для некоторых классов исследуемых материалов.
Wally Levchenko. 18/12/2001

Пример фанатичной веры во всесилие науки. "Мы сравнили по углероду, по берилию, по годовым кольцам деревьев:совпадает-значит, так оно и есть".То, что могут кардинально измениться ВООБЩЕ ВСЕ УСЛОВИЯ по воле СОЗДАТЕЛЯ этой планеты, они не предполагают, потому что для них появление планеты-случайность, Жизни-тоже.Мы говорим на разных языках.Так почему для вас Демин-никто, Фоменко-никто, а вот если в статье куча графиков и предположений в духе эволюционной теории-это ученый?
Можно сосчитать все буквы в Библии и делать на основании этого далеко идущие выводы, можно сосчитать количство изотопов в дереве и делать выводы на этой основе.Для меня и то, и другое-лишь предположение о том, что на основе этих замеров можно делать какие-то обобщающие выводы.Если все так безоблачно, откуда факты, приведенные Деминым.Выдумал, или как?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2020-2040
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16-10-2011, 22:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5398
Откуда: Иваново
Igor писал(а):
То, что могут кардинально измениться ВООБЩЕ ВСЕ УСЛОВИЯ по воле СОЗДАТЕЛЯ этой планеты, они не предполагают,

Если исходить из ваших условий, то наука вообще не может существовать как таковая, потому что ей нечего изучать. Наука исходит из принципа естественности и познаваемости. Если предположить некие внезапные факторы, которые переворачивают все вверх дном, то астрономия, физика, химия, биология, математика - все к черту! Выбросьте свой мобильник, отключите свой комп, ибо они работают на известных нам законах физики и химии, которые взаимосвязаны в общее здание науки. Либо вы принимаете, что природа познаваема и естественна, и что законы физики мы воплощаем в технологии, либо вы принимаете, что в любой момент может кто-то сверхъестественный вмешаться, но тогда все катится кувырком. Нет ни физики, ни истории, ни других наук, потому что мир создан 15 минут назад со всеми нашими воспоминаниями, вытянутыми коленками, недопитым чаем и костями ихтиозавров в толщах глин.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2020-2040
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16-10-2011, 22:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5398
Откуда: Иваново
Igor писал(а):
Если все так безоблачно, откуда факты, приведенные Деминым.Выдумал, или как?

Демин известный фантазер. Ни одной путной фотографии из своих экспедиций он не предоаставил. Если там на Кольском полуострове такие сенсационные открытия он сделал, то где доказательства? Мы видим дюжину рисунков от руки, пяток фотографий лагеря и каких-то каменюк. И это при современной цифровой технике! У нас я выкладываю на сайте сотни фотографий из экспедиций. А тут он не может разместить и десятка нормальных. К тому же многие шли по его стопам и ничего не находили. И только не надо говорить, что они и не хотели видеть. Они хотели, но не нашли. Демин выдумщик, фантазер, принимающий легенды и мифы за чистую монету.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2020-2040
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16-10-2011, 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Elentirmo писал(а):
Igor писал(а):
То, что могут кардинально измениться ВООБЩЕ ВСЕ УСЛОВИЯ по воле СОЗДАТЕЛЯ этой планеты, они не предполагают,

Если исходить из ваших условий, то наука вообще не может существовать как таковая, потому что ей нечего изучать. Наука исходит из принципа естественности и познаваемости. Если предположить некие внезапные факторы, которые переворачивают все вверх дном, то астрономия, физика, химия, биология, математика - все к черту! Выбросьте свой мобильник, отключите свой комп, ибо они работают на известных нам законах физики и химии, которые взаимосвязаны в общее здание науки.
Кстати - вроде бы в науке только что нечто подобное произошло - я относительно нейтрино, которые оказывается могут двигаться быстрее скорости света... Если это подтвердится окончательно, то многие постулаты и предположения - придётся таки переосмысливать и переписывать...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB