Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 19-07-2018, 13:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1324 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 89  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01-09-2013, 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-11-2012, 13:23
Сообщений: 1302
Борис писал(а):
Вук Диков писал(а):
Борис писал(а):






Кормак Мак Арт писал(а):
Цитата:
Именно поэтому антропоморфизм и социоморфизм...должен быть отсеян.

Как бы не отсеять заодно и трудноугадываемый символизм...


Слово Истины - оно для всех...
Оно тем и хорошо (имхо), что, может быть, в главном... ни гадать...ни угадывать Его не нужно...


Да Истина может обретаться в процессе эволюции...но моё глубокое убеждение, что Царствое Божие...оно всегда рядом...и не зависит от времени...



Борис, тогда почему не страшно "отсеять заодно .. символизм"?

Царствие Божие рядом, но ведь Тантал тоже совсем рядом с водой и пищей, однако ему лучше бы их и не видеть,

пока он всё-равно не может освободиться от оков. Опять же, антропоморфизм и соц-м, это коллективная форма познания, которая может развиваться, усовершаться, -

один из путей, кому-то его лучше отрезать, а кому-то наоборот, именно это сейчас полезнее.

Один человек созрел, и "зелёное такси" остановилось, и потом водитель забыл спросить оплату, первый раз в жизни. Другому человеку нужны материалы для плота, чтобы преодолеть половодье.

Третьему необходимо канатоходство, четвёртому - попридержать поводья.

Цитата:
...Борис, тогда почему не страшно "отсеять заодно .. символизм"?

Разве я это утверждал?
Цитата:
Царствие Божие рядом, но ведь Тантал тоже совсем рядом с водой и пищей, однако ему лучше бы их и не видеть,

пока он всё-равно не может освободиться от оков. Опять же, антропоморфизм и соц-м, это коллективная форма познания, которая может развиваться, усовершаться, -

один из путей, кому-то его лучше отрезать, а кому-то наоборот, именно это сейчас полезнее.

Один человек созрел, и "зелёное такси" остановилось, и потом водитель забыл спросить оплату, первый раз в жизни. Другому человеку нужны материалы для плота, чтобы преодолеть половодье.

Третьему необходимо канатоходство, четвёртому - попридержать поводья.

Вук, а я с Вами согласен...
но спросите у активных членов форума, почему тогда у большинства (имхо) представителей РД такое негативное отношение к церкви?


Вот, собственно, именно то "начало". Эх, интересная беседа была :-):


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01-09-2013, 16:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-11-2012, 13:23
Сообщений: 1302
Пояснение. Цитата по поводу постов Бориса и Вука на странице 17 ветки "Новости движения Суть Времени" в разделе "Общественно-политические шаги к Новой Стране",
там была упомянута дискуссия из данной темы.
Эта цитата со страницы 54. Началось, пожалуй, со страницы 49. Хотя, однозначно сложно сказать. Сперва встал вопрос о взаимоотношении духовной ответственности и радости.
Затем, вопрос о том, улыбался ли Христос. Соотношение человека и животного мира. И, в числе прочего, зашла речь об отношении к церкви.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01-09-2013, 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1558
Откуда: Россия
Вук Диков писал(а):
...
Вот, собственно, именно то "начало". Эх, интересная беседа была :-):

...Мне с вами всегда интересно... :-):


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Борис поблагодарил: Вук Диков (01-09-2013, 21:30)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12-09-2013, 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1558
Откуда: Россия
"Вас обманули, капитализма в России нет", - об этом пишет Известный российский писатель Эдуард Тополь на сайте МК.

Капиталистам повезло — они не читали "Капитал" Карла Маркса. Поскольку истинный капитал это вовсе не то, что имел в виду гранитный памятник, стоящий в Москве на площади мифологической Октябрьской Революции. И трагически ошиблись вышедшие из марксизма Тимур (Гайдар) и его команда, полагая, что разрушение совкового социализма автоматически приведет Россию в капитализм. Без десоветизации массового сознания мы из совкового лжесоциализма перешли в совковый же лжекапитализм — именно тот, про который нам внушали, будто капитал это золотой телец. В результате такого поголовного псевдообразования весь народ, разорвав оковы социализма, ринулся кто за тельцом, кто за быком, а кто и за золотым птеродактилем. И теперь:

— если в продмаге вы покупаете продукты даже на тысячу рублей, с вас берут еще два рубля за пакет;

— если в ресторане вы едите и пьете на десять тысяч рублей, с вас берут еще десять рублей за лишний кусочек хлеба и ложку соевого соуса;

— если вы не успели в течение трех месяцев использовать свой билет в метро, он теряет срок годности.

И так далее.

Но разве деньги, которые вы за этот билет заплатили, потеряли срок годности? Выходит, мало того, что хозяева метрополитена три месяца распоряжались вашими деньгами, как хотели (к примеру, держали в банке под проценты), они их еще и прикарманили вместе с этим процентом.

Про воровство в ЖКХ оба чередующихся президента говорят уже годами.

Про воровство в Интернете Госдума вынуждена принимать законы.

Про вымогательство, взяточничество, откаты, распил бюджетных средств и какие-то совершенно баснословные казнокрадства на миллионы и даже миллиарды рублей в Роскосмосе, Минобороны и т.п. радио и телевидение вещают ежедневно и даже ежечасно.

Из-за коррупции упразднили милицию, сняли министра обороны, посадили чуть ли не миллион рвачей, аферистов и чиновников разного ранга. Но, несмотря на все эти меры, вы по-прежнему не можете родиться, если ваши папа-мама не сунут акушерке, медсестре и врачу. А даже если они заплатят большие деньги — и в кассу роддома, и лично всему персоналу, — это совершенно не гарантирует ваше безопасное рождение. У моего друга дети-молодожены рожали ребенка в одной из самых дорогих частных клиник Москвы, и новорожденному при родах занесли такую инфекцию, что его чудом спасли…

Без взятки (ну, или без мзды) невозможно устроить ребенка в детский сад, в поликлинику, в хорошую школу, в приличный вуз. Даже место на кладбище не получишь, не дав на лапу.

Вот и выходит, что куда ни кинь — везде, блин, территория тотального воровства и по вертикали власти, и по горизонтали безвластия. Воруют и занимаются вымогательством слесари, электрики, медсестры, учителя, врачи, продавцы, официанты, повара, банкиры, чиновники, депутаты, мэры, министры и даже гробокопатели.

Но это — никакой не капитализм.

Любой капиталист на Западе скажет вам, что истинный капитал — это в первую очередь репутация. Настоящий капиталист гораздо меньше боится потерять деньги, чем репутацию. Потому что репутация дороже любых денег. Ее нельзя ни украсть, ни присвоить, ни распилить, ни откатить. Ее можно только заработать личным трудом, знанием и старанием. А если потерять, то уже навсегда.

Поэтому все настоящие капиталисты с начала и до конца дней своих работают на хорошую репутацию, зная, в отличие от Маркса, что деньги — это лишь ее следствие и результат.

В России, к несчастью, все наоборот. Не боясь никаких последствий, вас обвесят, обсчитают, облапошат, обматерят, подсунут гнилые продукты, обслужат абы как, сделают ремонт на соплях; вам впарят, нахамят, втюхают — почти на каждом шагу.

Чтобы здесь выжить, ты должен быть постоянно начеку, всегда напряжен. Это выводит людей из себя, порождает ощущение собственного ничтожества, бесправия, безысходности, приводит к депрессиям и психозам. И если в стране такая жизнь не кое-где, местами, а повсеместно — стоит ли удивляться, что, по данным Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. Сербского, с 1990 по 2010 годы покончили с собой 800 тысяч человек?

Конечно, у всех у них были разные причины, но все они не захотели, не смогли так жить — в вечной войне с окружающим дискомфортом, в вечной тревоге за себя и за своих близких. Дмитрий Авдеев в своей книге "100 вопросов православному психотерапевту" замечает, что "эта цифра — только завершенные суициды. А есть еще суициды незавершенные, и их намного больше. В 2010 году эксперты Всемирной организации здравоохранения и детского фонда ООН (ЮНИСЕФ — UNISEF) сообщили, что Россия вышла на первое место в мире по количеству самоубийств среди подростков". А не потому ли, добавлю я от себя, те подростки, кто доживает до иностранного паспорта, тут же задумываются — а не свалить ли им из этого псевдокапитализма в капитализм истинный?

Любопытно, что ничего (или почти ничего) этого нет в странах бывшего Варшавского договора и в бывших прибалтийских советских республиках. Переболев, как корью, совковым социализмом, народы этих стран вернулись в капитализм без неизлечимых последствий и психических метастаз. Видимо, судьба вовремя их помиловала. А вот семьдесят лет большевизма для жителей СССР оказалось too much.

Как-то в Нью-Йорке я разговорился с одним из первых "новых русских". Он доверительно рассказал, на чем делает деньги. Оказывается, прилетая в Нью-Йорк, он ходит по большим супермаркетам и ищет на полках продукты, срок годности которых вот-вот выйдет. В Америке такие продукты уже никто не покупает, и магазины обязаны их уничтожить, что тоже стоит им денег. Так вот, этот "новый русский" составляет список таких продуктов, потом идет к менеджеру или хозяину магазина и скупает тонны этого товара буквально за центы. "Моя главная задача, — говорил он мне, — упаковать эти продукты в контейнеры и вывезти из Америки хотя бы за день до конца срока годности. Иначе их таможня не выпустит". "А потом?" — спросил я наивно. "А потом я везу их на Донбасс и по тройной цене продаю за милую душу!" Дело было еще в 1990-м, когда Донбасс голодал и бастовал, и я сказал этому коммерсанту: "Подожди! Это про нас, евреев, говорят, будто мы травим русский народ. Но ты же потомственный русский, сам из Донбасса, еще вчера был шахтером! Как ты можешь травить свой народ, да и еще наживаться на этом?!" И знаете, что он мне ответил? "Да какой это народ? Это отработанная порода!"

Думаете, с того времени что-нибудь изменилось? Я могу хоть сейчас назвать целую сеть московских продовольственных магазинов, которые и сегодня продают вам продукты с исчерпанным сроком годности. И именно это отношение к своему народу как к быдлу и "отработанной породе" — корень всей российской коррупции, немереного чиновничьего казнокрадства и неуважения людей друг к другу.

Известный археолог и антрополог Лев Самойлов, основываясь на опыте своего многолетнего пребывания в ГУЛАГе, написал в "Новом мире", что человечеству понадобились миллионы лет, чтобы из первобытного состояния перейти к цивилизации, но человеку нужна одна минута, чтобы из homo sapience снова стать дикарем. И Библия говорит нам о том же. Стоило Моисею отлучиться от еврейского табора для получения десяти заповедей, как они ринулись плясать вокруг золотого тельца.

70-летний опыт ликвидации в ГУЛАГе шариковыми самых цивилизованных, энергичных, предприимчивых, талантливых и образованных людей истребил в нашей стране уважение к человеку, как к Личности, и даже к Личности в самом себе. Для своих можно абы как строить дома и дороги, плавательные бассейны и ракетные двигатели. У своих можно (и даже нужно), не стесняясь, красть. Своим можно продавать в аптеках липовые лекарства. И своих детей можно в детских садах кормить гнильем.

В Америке негры получили равные с белыми права пятьдесят лет назад. Но со времен рабства и до сих пор знаете, каким самым оскорбительным словом ругают они друг друга? Я могу вам сказать — "ниггер"!

Неужто нам никогда не удастся выдавить из себя раба, стать свободными, уважающими себя людьми?


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Борис поблагодарили: 3 Elentirmo (13-09-2013, 08:20), ОКА (13-09-2013, 05:04), Sagittari (16-09-2013, 21:24)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13-09-2013, 05:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2009, 00:45
Сообщений: 3472
Откуда: Калининград
В тональность Бориса...Только что закончил читать первые главы.
Цитата:

Владимир Федоровский, дипломат во времена больших потрясений на Востоке, дает читателю возможность познакомиться с уникальными свидетельствами очевидцев и неизвестными ранее архивными данными о Михаиле Горбачеве, его супруге Раисе и западных партнерах. Отрывок из «Романа о перестройке» (Le Roman de la Perestroïka)

Неизбежный конец советской системы становился все ближе, и Горбачев в полной мере осознавал этот факт. В государственной машине начались сбои. Как бы то ни было, к тому моменту она уже набрала достаточную скорость, чтобы провести сверху реформы, которые бы позволили ей прочно утвердить новую схему управления. Генеральному секретарю нужно было ловко лавировать, вскружить голову партии, армии и народу ворохом «ленинских» постановлений, которые были составлены привычным для всех канцеляритом и в лучших советских традициях. А затем небольшими штрихами, шаг за шагом укоренить в самом сердце коммунизма... свободу! И поставить всех перед свершившимся фактом.


«Другого пути нет, — не раз говорил мне Яковлев в те времена. — Если мы объявим о реформах перед тем, как их ввести, КГБ и партия спустят с нас шкуру. Но если же мы откроем путь свободе, разыгрывая при этом красного царя, никто ни о чем не заподозрит! Главное, чтобы у нас была свобода. В тот день, когда она де факто вернется, никто больше не сможет ничего с ней сделать...» Кроме того, Горбачев и Яковлев верили (как оказалось, ошибочно), что располагали ключевыми ресурсами для реализации этой подпольной операции: речь шла о Европе, Америке и Японии, которые поддержали необратимую либерализацию советского режима в конце «второй холодной войны». Тем временем заявленный новым главой государства курс на борьбу с упадком СССР с помощью политики перестройки преследовал три главных задачи: сокращение военных расходов благодаря международной разрядке, активизация производства путем мобилизации материальных и технических ресурсов, оживление общества с помощью гласности. Проведение этой политики Горбачев намеревался доверить насчитывавшей 19 миллионов членов правящей партии, единственной в стране организации, которая обладала четким аппаратом. «Мы используем КПСС, инструмент Сталина, чтобы уничтожить сталинизм!» — без конца твердил мне Яковлев. «Нельзя оставить это чудовище на свободе...» — повторяли они оба с завидной убежденностью и рассудительностью.

Горбачев начал с «чистки» Политбюро от всех его заклятых врагов и прочих представителей старой гвардии. После избрания в Политбюро Яковлев занялся укреплением контроля генерального секретаря над основными центрами принятия решений в стране, а в дальнейшем посвятил себя «внешнеполитической идеологии». Тем не менее, он допустил одну роковую ошибку: «Мы хотели сохранить влияние в партии, но совершенно забыли о КГБ, настоящем государстве в государстве, самом опасном противнике реформ...» Горбачев старался поддерживать уважительные отношения с комитетом, опираясь на его поддержку в борьбе за власть. Тем не менее, это его поведение породило одностороннюю точку зрения на события, которую придерживались ветераны спецслужб и некоторые западные кремлинологи: КГБ приписывалось изобретение перестройки. Подобное утверждение было связано с тем, что члены комитета (а их традиционно рассматривали как элиту страны) казались единственными, кому было под силу рассмотреть вопрос изменения режима с подходящей для того высоты. Вот, что пишет, например, пожизненный секретарь Французской академии Элен Каррер д’Анкосс (Hélène Carrère d’Encausse): «КГБ в России — это то же самое, что Национальная школа администрации во Франции. КГБ готовил руководящие кадры. В КГБ набирали самых умных людей. В КГБ приглашали людей с лучшим образованием. Шпионская часть его работы известна всем и сегодня не представляет интереса. Главное в том, что КГБ готовил представительские кадры. Именно так его и нужно рассматривать».


Нужно сказать, что когда Брежнева в 1976 году хватил первый сердечный приступ, и власть в стране перешла к триумвирату Андропов-Громыко-Устинов (КГБ-МИД-Минобороны), руководство погрузилось в глубокие размышления по поводу реального положения дел в стране. Андропов в тот момент находился под влиянием стиля Дэна Сяопина, который заключался в сохранении существующего политического строя при определенной открытости в экономическом плане. Он получал всю полноту информации по СССР и понимал его истинное положение. За красивым фасадом официальной статистики, которая служила для одной лишь пропаганды, скрывались точные цифры по смертности (в первую очередь в связи с алкоголизмом), шедшей на военные нужды доли ВВП (не меньше половины), масштабах теневой экономики и т.д. Для объективной оценки текущих условий нужно было объективно оценить взаимодействие теневой экономики и официального рынка...

Именно эти причины подтолкнули окружение Андропова к тому, чтобы окрестить себя отцами перестройки. По словам Яковлева, в стране столкнулись друг с другом два непримиримых проекта реформ: нацеленный на сохранение системы проект КГБ и его собственный план, который предусматривал ликвидацию коммунизма. Представители спецслужб и военно-промышленного комплекса, которые сформировали группу своего рода «авторитарных модернизаторов», были категорически против подобных послаблений и выступали за укрепление роли государства в производственной сфере. Они обвинили Яковлева в том, что тот поддался порыву и «заворожил» Горбачева, подтолкнул его к действиям без подготовки и четкого плана.

Как бы то ни было, из кремлевских архивов (самый надежный источник для анализа существующих теорий) следует, что в записке идеолога реформ генеральному секретарю от 6 декабря 1985 года прописывается система действий, которая в полной мере соответствует стратегии перестройки. В политическом плане, этот документ предусматривал полное преобразование существовавшей системы. Его задачей было не дать стране погрузиться в кровавый хаос, к которому бы неизбежно привело сохранение тоталитарного режима. В частности программа предусматривала проведение свободных выборов по многопартийной системе, гарантии свободы прессы, парламентаризм и независимость судов. Что касается экономической сферы, которая стала главным вопросом всей перестройки, здесь рекомендации были гораздо туманнее. Яковлев намеревался отказаться от монополии государства на внешнюю торговлю и собирался предоставить предприятиям гораздо большую свободу в рамках рыночной экономики. Кроме того, высказывалось предложение (сегодня оно выглядит совершенно нелепо) по избранию глав предприятий их же сотрудниками, что представлялась как проявление демократии.

Таким образом, свобода, демократия, нравственность и природа формировали основу нового политического мышления, которое отличалось сознательно показным идеализмом и, следовательно, совершенно не походило на реалистический настрой государственных деятелей времен холодной войны. Тем не менее, у Горбачева не было возможности опереться на средний класс мелких собственников, как это было в ряде европейских государств в XIX веке, на самой заре капитализма, в результате чего он мог предложить лишь сложное умственное построение, которое делало упор на борьбе «прогрессивных сил» с консерваторами. Эта конструкция, которая закрывала глаза на стоявшие перед СССР национальные, социальные и экономические проблемы гигантских масштабов, затеняла и существовавшие линии раскола советского общества.


В качестве старта своего проекта реформ генеральный секретарь в 1986 году обратился с призывом к интеллигенции и запустил свою политику гласности. Интеллигенты, которые стремились к царившей до революции нравственности, в очередной раз сделали упор на этической ответственности. Власть согласилась признать диссидентов: Андрею Сахарову разрешили вернуться из ссылки в Горьком, политзаключенные смогли выйти из лагерей и психиатрических больниц, Александр Солженицын был реабилитирован и смог выпустить книги, эмигранты получили добро на возвращение в СССР. Затем Яковлев предложил установить отношения с Папой римским. Он был убежден в необходимости найти со Святым престолом общий язык «на основе общечеловеческих ценностей». Именно в этой связи Горбачев сделал заявление о том, что общечеловеческие ценности стоят выше ценностей классовой борьбы. Иоанн-Павел II в свою очередь сыграл значительную роль в развитии горбачевской мысли, особенно в Польше...

Владимир Федоровский, бывший российский дипломат, один из основателей Движения за демократические реформы и автор множества международных бестселлеров.

http://inosmi.ru/russia/20130823/212196903.html


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13-09-2013, 08:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5229
Похоже, что летнее время закончилось и началось новое, более активное и в дискуссионном русле.
Поздравляю с активностью, и скажу, улыбаясь: Доброе Утро! Проснулись?! Что ж, в добрый путь!
Но отвечать скороговоркой на такие важные вопросы не буду. Дождусь выходного дня.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Migrant поблагодарили: 2 Elentirmo (13-09-2013, 08:47), Лиафин (13-09-2013, 09:08)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16-09-2013, 12:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5229
О том, что было когда-то и некогда - сегодня можно свободно говорить и прослежтвать путь той или иной политической мысли. Не проблема. Да, Был некто А. Яковлев, злой гений Перестройки, знаем мы много и о Горбачёве, но это было, было, было...

Что сегодня? Что происходит внутри страны? И есть линия пролонгации некоторых завязанных ещё тогда развитий? Есть. И это всё большее подчинение в стране интересам Запада и англосаксов. Эта линия совершенно справедливо называется компрадорской линией (Компрадорская буржуазия (от исп. comprador — покупатель), часть буржуазии экономически отсталых стран (как колоний, так и независимых) осуществляющая торговое посредничество с иностранными компаниями на внутреннем и внешнем рынках и тесно связанная с колонизаторами). И эта линия породила своего вечного оппонента - националистов. Но, сами понимаете, что такая раскачка от прозападной ориентации к национальным интересам быстро закончится. И тем, кто встроился в политический процесс при Ельцине, когда продажа интересов страны стала бизнесом – вот-вот придет конец. То есть, качели интернационализация-национализация медленно закончатся вместе с последователями страданий на Болотной площади. Из этих качелей совершенно понятно и очевидно, что выйдет лишь одна сила – пророссийская.

Ещё есть в политическом спектре системной оппозиции - коммунистическое движение, как некий остаток и горстка последователей линии КПСС, которых Геннадий Зюганов со всей своей последовательностью и методичностью сводит на нет... Однако в России, переживший достаточно огромный период времени в СССР, стране, бывшей лидером в мировом развитии, есть и иные представители неосоциализма, которых Зюганов, естественно, не устраивает. Их возмущает эта вполне успешная работа гробовой компании под эгидой Геннадия Андреевича.

Вот, казалось бы, и всё из расклада политической сил в России. Ну, есть некий Прохоров, олигарх и миллиардер, есть партии пенсионеров, есть ещё всякие мелкие и незначительные политические объединения. То есть, страна на нынешнем этапе поняла, что в стране есть только две основные силы - прозападные и пророссийские. И эти силы ведут фронтальные и арьергардные политические бои на всем медийном пространстве. А народ устал слушать все это.

И вот не так давно появились уже некоторые, пока что слабые и с непроявленными до конца пока что намерениями - С.Кургинян, А. Фурсов, и А. Проханов со своим "Изборским клубом". Есть ощущение, что настроения и силы этого нового политического направления, пока что ещё весьма разрозненны и, при внешне кажущейся разобщенности, скоро начнёт объединяться. Создается ощущение, что в ближайшем будущем эта новая сила непременно подчинится некой единой и общей линии и выдавит с политического арены закостеневшего в своих амбициях Г. Зюганова. А вместе с ним и всю его команду, которая не столько сведуща в политике, сколько в бюрократических процедурах.

И НЕОкоммунисты (назовём условно так всю эту когорту, которая пока что ведёт огромную подготовительную процедуру) - это те самые интеллектуалы, которые решили совершить upgrade идей социализма (заявлена модель СССР - 2.0, а у С. Кургиняна эта модель названа «Сверхмодерном», так как современная модель капитализма носит условное название «Модерн»), провести внутри своего движения достаточно скрупулёзную ревизию и выдвинуться уже на передовые позиции с амбициями и претензиями на власть в стране. Ни больше, ни меньше.

Что же делает эта уже достаточно влиятельная сила в стране? А эта сила подготавливает и формирует сразу несколько самых важных с их точки зрения направления: экономический блок, философско-научную направленность, идеологический блок и некоторые другие. Причем направления у С. Кургиняна одни, а у Изборского клуба – другие. Давайте посмотрим на персоналии членов клуба:

Виталий Аверьянов
Александр Агеев
Сергей Батчиков
Сергей Глазьев
Михаил Делягин
Александр Дугин
Леонид Ивашов
Андрей Кобяков
Максим Калашников
Валерий Коровин
Юрий Ласточкин
Михаил Леонтьев
Александр Нагорный
Наталия Нарочницкая
Александр Нотин
Юрий Поляков
Александр Проханов
Олег Розанов
Василий Симчера
Николай Стариков
Шамиль Султанов
Андрей Фурсов
Михаил Хазин
Сергей Черняховский
Тихон (Шевкунов), архимандрит
Максим Шевченко
Владислав Шурыги

У всех членов этого Клуба есть команды, есть коллеги-единомышленники, но кроме поверенных кадров идёт сбор и пехоты, то есть идёт формирование и набор в эти ряды всякого рода сочувствующих. И цель тут не просто оттянуть электорат Г. Зюганова, но и произвести набор из молодой поросли, из числа той молодёжи, которая пока не имеет чётких политических ориентиров. Но есть элемент дискуссии (переговоров) с теми, кто близок с позицией неокоммунистов.

Есть ощущение, что эти ребята были в свое время допущены до очень глубоких знаний и очень серьёзных системных представлений. Это можно заметить по тому, что ими очень часто поминается такой специалист по социальной философии, как Александр Зиновьев (Алекса́ндр Алекса́ндрович Зино́вьев — советский и российский логик, социальный философ, выдающийся социолог; писатель. В последние годы жизни — критик глобального капитализма).

Вот. И на этом месте можно вспомнить выходку С. Кургиняна по поводу очернения имени Николая Константиновича Рериха. Многие увидели в этом банальную выходку политика и непонятные причины такой агрессивности. Мне кажется, что причины тут поглубже. Мне представляется, что здесь произошёл раскол и отход неокоммунистов от линии, обозначенной как строительство Новой Страны, упоминаемой Владыкой. Сергей Кургинян таким вот образом произвел развод с последователями Учения Агни Йоги и отделение неокоммунистов от Рериховского Движения, такое вот посрамление наших убеждений. Ибо в их идеологии есть очень чёткое разделение целей и задач от наших намерений, ими решено восстановить социализм и "Красный проект", а также "СССР-2.0" без привлечения идей Рериха. Обратите внимание, что в клубе очень активна и весьма деятельна Православная Церковь. И спрашивается: а почему они должны терпеть нас, последователей иного направления? Разумеется нужен был отлуп нам, да такой вот грязный и жёсткий, как это сделал С. Кургинян

Теперь по поводу всех этих наших внутренних эмоций, слюнобрюзжания и нападок. Мы понимаем. что есть линия МЦР. Этакая скандальная организация, которая ищет и находит врагов везде, где им захочется. И это центральная задача организации: изобличать, ругать и разводить скандалы. Они оказались шустрыми и энергичными, речистыми и, особо не смущаясь взяли и дали отпор сквернослову Сергею Кургиняну. И поделом ему. Но где анализ и понимание причин? Где осмысление реальности? Где изучение процессов в современном обществе? Это что, просто хам и просто нашкодивший политик? Да, хам, да нашкодивший, да перегнувший и переборщивший в оценках великого деятеля всё, что только можно! Но дальше-то что? Почему?! Какие причины, и в чем продолжится линия развития по С. Кургиняну? В реанимации личности Сталина? То есть, обратите внимание, что Иосиф Виссарионович - у них Человек, Лидер, Вождь, а Рерих... говорить даже противно.

Давайте поймём, что в лице С. Кургиняна мы видим человека, который нацелен на выход во власть. В лице этого политика сконцентрирована идеология неокоммунистов, которые достаточно широким фронтом - и это не просто клуб "Суть времени", но и Изборский клуб, газеты "Завтра", "День", интернет портал "Однако" и некоторые иные ресурсы, вплоть до телеканала ОРТ, на котором они периодически ведут свою полемику, не говоря про портал russia.ru, где проводятся и дискуссии, и представляются видеоматериалы... То есть мы встретились с выпадом против нас достаточно организованной силы, претендующей на власть в стране. И никто не гарантирует нам, что у власти в стране через пять - десять лет могут оказаться они. Вот такой вот факт.

И в конце мне хотелось бы ответить тем, кто в последние дни очень смачно высморкался в мой адрес: господа-товарищи-братья-сестры, поберегите свою слизистую! Я понимаю, что вам хочется излить побольше своей злобы на меня. Впрочем, многие бранившие меня, перешли в своей деятельности к сплошному обливанию помоями всех неугодных им. Предлагаю им вообще отойти от Учения, это не ваш путь. Учение несёт Этику, Дух, Духовность, что вами сделано в этом направлении? И если хоть что-то таки сделано, это не дает вам право на высокомерие.

PS. И для меня есть очень серьёзный вопрос: в каком месте этого партийного строительства стоит В.В. Путин? Мне не верится, что он в стороне.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Migrant поблагодарили: 5 Elentirmo (16-09-2013, 20:24), ОКА (16-09-2013, 14:50), Sagittari (16-09-2013, 21:25), Кормак Мак Арт (16-09-2013, 12:35), Игорь (16-09-2013, 21:07)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16-09-2013, 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11-2007, 01:11
Сообщений: 3965
Откуда: Россия
У него свои "бизнес-интересы"... :-)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16-09-2013, 22:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5229
Я думаю, что мы подробно, что называется "по косточкам" разберем и суть времени и самого Кургияна. Одна наша общая знакомая сказала, что наш ответ Кургиняну должен был быть сразу же, мгновенным, а мы, дескать, растянули... Может быть, может быть, но... у всех свои жизненные ситуации, у меня такие, что не было возможности ответить как выстрелить из пистолета, но я отвечу. И отвечу так, как умею, и так, как могу, в соответствии со свободным временем и в соответствии со своими взглядами.

Мне, кстати, подумалось, что у Кургиняна была и есть возможность ответить РПЦ, но он промолчал. Ведь к РПЦ он питает тоже не вполне дружелюбные чувства, однако промолчал. А нам высказался, причем грязно и несправедливо. Значит не ценит и не боится. Значит и мы пока не та сила, которую уважают и с которой побаиваются связываться.

Опять же - надо делать выводы.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Migrant поблагодарил: Sagittari (16-09-2013, 22:35)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17-09-2013, 09:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2009, 00:45
Сообщений: 3472
Откуда: Калининград
Нет в нём никакого зерна" одержимый он и есть одержимый! Вся сила власти вне Кургинянв, а манипулировать им стали ещё на подступах Перестройки. Лубянка! Это же так понятно...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17-09-2013, 13:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Скажу о моём понимании ситуации с Кургиняном и общиной.

Было желание популяризировать Живую Этику, для чего искались кандидатуры людей, которые бы подходили для сотрудничества. Нужно было чтобы они были во-первых достаточно общественно популярны и активны, а во-вторых чтобы их идеи не расходились с идеями Живой Этики. Так сюда и попал Кургинян, который высказывал о России мысли, вполне в духе Учения и сражался за верное понимание роли и места России в мировой истории и настоящем, искал пути к будущей великой России. Как вариант мог бы подойти каббалист Лайтман, но тот уже успел запятнать себя высказыванием о Блаватской. А с Кургиняном в общем-то до плотного сотрудничества дело и не дошло. Всё остановилось на пути к нахождению общих отправных точек, когда Кургинян вдруг сделал свое громкое заявление об отношении к Рериху. Это его выбор. Тут надо отметить, что до этого он ни слова об этом не говорил, а также то, что некого слепого почитания (да и вообще почитния) Кургиняна, в котором нас пытаются обвинить, никогда не было. Ну может быть он нравился кому-то из членов общины больше, а кому-то меньше - не более того.
Я считаю, что не было ошибки в действиях общины. Был человек, который мог быть полезным, но он отвернулся, сделал свой выбор. И трагедии никакой в этом тоже не вижу.

_________________
Не навреди! Добра желай! Соизмеряй!


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Кормак Мак Арт поблагодарили: 7 Elentirmo (18-09-2013, 08:50), Lotos (17-09-2013, 14:42), Migrant (17-09-2013, 23:42), ОКА (17-09-2013, 13:20), Sagittari (17-09-2013, 14:45), Вук Диков (17-09-2013, 20:09), Игорь (17-09-2013, 21:30)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18-09-2013, 00:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5229
ОКА писал(а):
Нет в нём никакого зерна" одержимый он и есть одержимый! Вся сила власти вне Кургинянв, а манипулировать им стали ещё на подступах Перестройки. Лубянка! Это же так понятно...

Я тебя не понимаю, ОКА. То ты с ног валишься, стараясь помочь ему, ибо он стал для тебя тем политиком, который стал трудиться во имя Великого Плана Владык, то он у тебя одержимый.

Но вот Кормак правильно сказал: он не тот и не другой. То есть о Плане Владык он даже не думал, ну а одержимым называть человека, который находился всегда на острие политической борьбы нашего времени - тоже не смешно. То есть, одержимость - это, как правило, неспособность проявлять свою волю, податливость и слабость. Но в С. Кургиняне такого нет. Он всё же силен. Он не наш, он даже оказался враждебен нам, но упрощённо рисовать его неким юродивым - зачем? Чтобы отомстить ему за поруганные надежды, которые ты (да и я, да и многие из нас) на него возлагал? Не стоит. Это твоя ошибка. Это наша несбывшаяся надежда. Мы все ждали от него большего, но оказалось, что он не та масштабная личность, который нам грезился, а банальный и рядовой политик современности, не способный видеть идеалы выше Сталина.

Опять же: "Для чего я все это говорю?" Чтобы быть адекватным времени и ситуации. Сам понимаешь, что сейчас в обществе творится мощный процесс самой ИСТОРИИ на стыке всех цивилизаций, ибо уходит в прошлое капитализм (а на самом деле уходит в прошлое и Пятая Коренная Раса, и Эпоха Рыби многие более мелкие циклы), ну а что придёт вместо него? Что будет с нами и с нашей страной? Мы надеялись, что можно будет делать какие-то ставки на С. Кургиняна, но оказалось, что ставить на него нельзя. И тут НАМ важно понять что МЫ хотели бы видеть в НЁМ, в нашем кандидате (мы же помним как важно увидеть и заметить вождя, это же И НАМ написана книга "Напутствие Вождю"), а что нам всем в этом историческом процессе неприемлемо, и что тут для нас принципиально и что нам важно? То есть, честный анализ ситуации, изучение важнейших вопросов нашего времени, знакомство с лидерами масс - всё это важно для понимания и их, этих лидеров, но более всего нам важно как НАМ САМИМ действовать дальше?

А сказать, что он одержимый, и, вообще, редиска, и бяка - можно, но... этого мало. Мы должны изучить и понять его как школьный параграф из учебника. Досконально.

И всё это нам нужно для того, чтобы не гулять по граблям.
Не опускаться же нам до уровня МЦР, который видит выход во всем через скандал и хоровое пение сквернословием.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Migrant поблагодарили: 2 ОКА (18-09-2013, 09:12), Sagittari (18-09-2013, 08:29)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18-09-2013, 09:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2009, 00:45
Сообщений: 3472
Откуда: Калининград
Согласен. Но одержимость налицо. Почитай его свежие опусы. Он продолжает брызгать слюной на всё, что носит гриф "гнозис-знание"! И это уже необратимый процесс...самоуничтожения. У него было время признаться в срыве с катушек. Попросить прощения... Но разве это произошло? Маниакальность только усилилась. Не к Рериху ненависть, а ко всему тому, что не укладывается в иудину логику ( коррекции деяний Христа во благо Сиона!) и модель политического реванша ( Старый ( Новый мир со старым оскалом!). Упал карлик...
Разве без сильного влияния извне было возможно совершить подобное? Кто так сильно ненавидит 6 Коренную? Кто остался в кавернах Тонкого мира, как претендент на "хозяина мира" ( Совет даю: остереги свои пособников!" Криптограммы Востока. Христос и Майтрейя - Самюэлю), чтобы затачивать уколы против явных и общепризнанных деятелей , маршалов Победы Света и Эволюции!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18-09-2013, 09:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5229
ОКА писал(а):
Согласен. Но одержимость налицо. Почитай его свежие опусы. Он продолжает брызгать слюной на всё, что носит гриф "гнозис-знание"! И это уже необратимый процесс...самоуничтожения. У него было время признаться в срыве с катушек. Попросить прощения... Но разве это произошло? Маниакальность только усилилась. Не к Рериху ненависть, а ко всему тому, что не укладывается в иудину логику ( коррекции деяний Христа во благо Сиона!) и модель политического реванша ( Старый ( Новый мир со старым оскалом!). Упал карлик...
Разве без сильного влияния извне было возможно совершить подобное? Кто так сильно ненавидит 6 Коренную? Кто остался в кавернах Тонкого мира, как претендент на "хозяина мира" ( Совет даю: остереги свои пособников!" Криптограммы Востока. Христос и Майтрейя - Самюэлю), чтобы затачивать уколы против явных и общепризнанных деятелей , маршалов Победы Света и Эволюции!

Давай посмотрим: что такое одержимость?
Вот ссылка на Википедию.
Цитата:
Одержимость — полное и всеобъемлющее подчинение разума человека чему-то, какой-либо мысли или желанию.

Согласно представлениям некоторых религий (в том числе христианства), одержимость — состояние, в котором человек подчинён одному или нескольким духам, богам, демонам, бесам или дьяволу. Подразумевается, что подобные сверхъестественные существа зачастую враждебны человеку и действуют обычно с целью причинения зла. Согласно верованиям, для одержимости необходимо вселение сверхъестественной сущности в человека, но иногда источник или источники одержимости могут управлять человеком на расстоянии. Подобные представления появились как попытка объяснить различные заболевания человека.


Доказывай свои слова.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18-09-2013, 11:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5229
Борис писал(а):
"Вас обманули, капитализма в России нет", - об этом пишет Известный российский писатель Эдуард Тополь на сайте МК.

...70-летний опыт ликвидации в ГУЛАГе шариковыми самых цивилизованных, энергичных, предприимчивых, талантливых и образованных людей истребил в нашей стране уважение к человеку, как к Личности, и даже к Личности в самом себе. Для своих можно абы как строить дома и дороги, плавательные бассейны и ракетные двигатели. У своих можно (и даже нужно), не стесняясь, красть. Своим можно продавать в аптеках липовые лекарства. И своих детей можно в детских садах кормить гнильем.

В Америке негры получили равные с белыми права пятьдесят лет назад. Но со времен рабства и до сих пор знаете, каким самым оскорбительным словом ругают они друг друга? Я могу вам сказать — "ниггер"!

Неужто нам никогда не удастся выдавить из себя раба, стать свободными, уважающими себя людьми?

Что и говорить, Эдуард Тополь никогда не питал особой любви к России, а прежде всего к СССР. Но... о чем речь? О том, что русский человек, или точнее - совок - это общество шариковых. Так ли это? А кто тогда победил фашизм и спас мир? А кто тогда взял да и реализовал "Красный проект", я имею в виду альтернативный ход истории - социализм, которым бредили Англия, Франция, Америка и все другие ведущие страны мира? Русский мир, давший Человечеству Л.Толстого, Ф. Достоевского, А.С. Пушкина, С. Королёва, Курчатова, Ю. Гагарина...
Все нации имеют скелеты в шкафу, все нации имеют или готовятся дать свой вклад в мировую Культуру, поэтому выделять какую-то для поношений - по крайней мере - примитивно. Вот есть величайшая нация - еврейство. Перечислять заслуги - долго и даже нудно. Но ведь она, эта нация велика тем, что её пестовали Моисей и Христос, Давид и Соломон... Она вынянчена Братством, она построена на основе величайших жертв Бодхисатв... Но История не стоит на месте, время диктует нам не оглядываться в прошлое, заветы Мудрых требует от нас необходимость устремить свой взор в будущее. И строить, и жертвовать, и взращивать из шариковых гагариных и челюскинцев, жуковых и павловых.
Так что, не прав Эдик Тополь.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1324 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 89  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB