Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 14-11-2019, 19:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1324 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 89  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-03-2011, 15:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5241
Ирбис писал(а):
Migrant писал(а):
Хм, согласен. Но вот стоит передо мной недруг, и не осуждаю я его, но... он осуждает. Мои действия?

Действие вытекает из поставленной цели.

Ирбис, у нас обсуждение, поэтому не стоит ставить вопрос так, чтобы я додумывал, а ты потом меня опровергал. Поэтому, скажи пожалуйста конкретно: мои действия...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-03-2011, 16:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1564
Откуда: Россия
Восток писал(а):
....А то бывает хотим в словах Писаний увидеть лишь отражение и подтверждение узостям своего взгляда.

Конечно всё так и есть…так для того и форум…и вполне возможно, более глубоко видящий Восток, изъявит желание высказать своё более истинное мнение…а остальные послушают…подумают…и вполне возможно, изменят свою точку зрения по обсуждаемому вопросу.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-03-2011, 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1564
Откуда: Россия
Ирбис писал(а):
Борис писал(а):
Сомнение удел умных людей (имхо).

Сомнение сомнению рознь.
Одно - удел мудрых, другое - шатунов

Ирбис, хочу выразить Вам, свою признательность за участие в теме.
Вы правы...уточняю...сомнение есть, на мой взгляд, лишь необходимое условие мудрости...как в математике...необходимое, но не достаточное, то есть нельзя сказать, что сомневающийся обязательно мудр.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-03-2011, 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1564
Откуда: Россия
Ирбис писал(а):
Борис писал(а):
То есть вершить суд и давать внутри себя оценку…не разные ли это вещи?

Думаю, что не разные.
Цитата:
Как же нам идти по жизни, если мы не в праве отличить СВЕТ от тьмы, Добро от зла?
И что есть зло, если не ЛОЖНЫЙ путь…и что есть зло, если не ложная мысль?
На мой взгляд, все мы должны искать эту границу…но может я не прав?

Думаю, что суть в том, что различать - одно, а судить - другое.
Нужно, чтобы это различение не выливалось в навешивание ярлыков, по которым мы оцениваем людей. Скажем вот предо мной недруг. Но я не осуждаю его за это, так сложилось, так получилось, что мы встретились в таких обстоятельствах...

Моё мнение... суть фразы: " Не судите, да не судимы будете..." заключается в том, чтобы ..."не судить в лицо"...не произносить своё суждение, свою оценку голосом "в лицо" (в виртуале это понятно не голос, а записанное слово), дабы не вызвать негативной реакции у своего оппонента, и тем самым не вносить своей дани в копилку мирового зла. Вы, случайно, не это имели в виду?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-03-2011, 17:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5241
Борис писал(а):
Цитата:
Так всё же: "что есть фарисейство"?


На мой взгляд, фарисейство - есть слепое поклонение букве закона, учения...догмату...фарисейство это, когда за этой буквой, перестают видеть самого ЧЕЛОВЕКА, ради которого и существует Учение.
Как сказано Христом...суббота для человека, а не человек для субботы.

Ну а применительно к нашему форуму? Есть сообщество, собравшееся для обсуждения Учения, что тут должно быть Человеком, а что Субботой? То есть где регламент (закон), а где форум (Человек)? Или я не так расставил акценты?

Вот наш форум пришёл к решению, что все вопросы будем обсуждать на общем совете. Причём постараемся минимизировать удаление сообщений, а исключение из форума, то есть так называемые "баны", будем выдавать лишь в исключительных случаях. Как вы к такому нашему шагу относитесь? Правда, такой шаг вынуждает вести полемику, обсуждать даже трудные и "неудобные" темы, что не всегда приносит удовольствие. Легче удалить с форума всё, с чем вы не согласны, и вся недолга.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-03-2011, 17:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Migrant писал(а):
Ирбис писал(а):
Migrant писал(а):
Хм, согласен. Но вот стоит передо мной недруг, и не осуждаю я его, но... он осуждает. Мои действия?

Действие вытекает из поставленной цели.

Ирбис, у нас обсуждение, поэтому не стоит ставить вопрос так, чтобы я додумывал, а ты потом меня опровергал. Поэтому, скажи пожалуйста конкретно: мои действия...

Назови цель и я назову действие.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-03-2011, 17:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Борис писал(а):
Моё мнение... суть фразы: " Не судите, да не судимы будете..." заключается в том, чтобы ..."не судить в лицо"...не произносить своё суждение, свою оценку голосом "в лицо" (в виртуале это понятно не голос, а записанное слово), дабы не вызвать негативной реакции у своего оппонента, и тем самым не вносить своей дани в копилку мирового зла. Вы, случайно, не это имели в виду?

:) Нет, не это.
Нет особой разницы между тем, скажешь ты вслух или же не скажешь, карме это по барабану, т.к. мысленное действие уже свершилось.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-03-2011, 17:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5241
Ирбис писал(а):
Migrant писал(а):
Ирбис писал(а):
Migrant писал(а):
Хм, согласен. Но вот стоит передо мной недруг, и не осуждаю я его, но... он осуждает. Мои действия?

Действие вытекает из поставленной цели.

Ирбис, у нас обсуждение, поэтому не стоит ставить вопрос так, чтобы я додумывал, а ты потом меня опровергал. Поэтому, скажи пожалуйста конкретно: мои действия...

Назови цель и я назову действие.

Понятно. То есть цель оправдывает средство. Так?
В принципе, я согласен с тобой. Правда, сделаю поправку, что порой приходится принимать решение, основываясь не своём желании или побуждении, а согласовывая с этикой, действуя безличностно: "Не так как я хочу, но так как Ты Заповедал". То есть производное от "Не я, но Ты!"


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-03-2011, 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1564
Откуда: Россия
Migrant писал(а):
Борис писал(а):
Если обратиться к Ветхому Завету, то непременно (имхо) “бросится в глаза” чрезмерная…просто ужасающая регламентированность того Закона, по которому жили иудеи…и, за каждый отход от правил грозило наказание, как от священнослужителей, так и от бога. Боязнь совершить грех…больше СТРАХ (имхо).

То есть вы, Борис, считаете, что внутренние Законы иудеев были выше законов Природы, Мироздания? И Христос пришёл напомнить, что в Космосе, дескать, всегда есть место и Закону, и переходу на иные, новые ступени... В частности, Уран, который изначально нацелен на своё совершенство не столько через Закон, сколько через постоянное обновление и устремление в Высшему...

В принципе, Сатурн, а иудеи, как народ, рождены под Сатурном, всегда был символом Закона, символом жёсткости правления. И Христос, говоря, "не мир принёс я вам, но меч", говорит о необходимости перемен? Строго говоря, выходит, что в этом месте Христос, утверждая, что "суббота для человека, а не человек для субботы", говорит о необходимости гармонии права и человека?

Я считаю, что духовное развитие и постижение Истины - Бога...может быть только последовательным. И Христос, пришел по воле Отца…в тот момент, когда и должен был появиться…
Цитата:
И Христос, говоря, "не мир принёс я вам, но меч", говорит о необходимости перемен?

Само появление Христа говорит(имхо) о необходимости перемен, но лично я в эту Его фразу вкладываю другой смысл.
По-моему, Христос предупреждает всех нас, принявших Его СЛОВО, о том, что зло объявит войну всем Его последователям. И при этом Он призывает нас любить врагов своих, то есть нам нельзя в борьбе со злом...пользоваться средствами зла. Нельзя ненавидеть зло...ненависть это и есть зло. В этой борьбе человек незаметно оказывается на путях зла. (имхо). Нет цель никогда не оправдывает злых средств её достижения.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-03-2011, 17:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Migrant писал(а):
Понятно. То есть цель оправдывает средство. Так?

Достойной цели нет нужды в оправдании средств.

Цитата:
В принципе, я согласен с тобой. Правда, сделаю поправку, что порой приходится принимать решение, основываясь не своём желании или побуждении, а согласовывая с этикой, действуя безличностно: "Не так как я хочу, но так как Ты Заповедал". То есть производное от "Не я, но Ты!"

Это и есть йога.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-03-2011, 18:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1564
Откуда: Россия
Цитата:
Цитата:
В принципе, я согласен с тобой. Правда, сделаю поправку, что порой приходится принимать решение, основываясь не своём желании или побуждении, а согласовывая с этикой, действуя безличностно: "Не так как я хочу, но так как Ты Заповедал". То есть производное от "Не я, но Ты!"


Цитата:
Это и есть йога.


Уважаемые...всё было бы хорошо, если бы йога не делилась на десяток ответвлений...что свидетельствует о совершенно различном толковании основных постулатов разными людьми...тогда где простите Истина?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-03-2011, 18:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Борис писал(а):
Уважаемые...всё было бы хорошо, если бы йога не делилась на десяток ответвлений...что свидетельствует о совершенно различном толковании основных постулатов разными людьми...тогда где простите Истина?

Постулаты одни, второстепенные средства различные.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-03-2011, 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1564
Откуда: Россия
Ирбис писал(а):
Борис писал(а):
Уважаемые...всё было бы хорошо, если бы йога не делилась на десяток ответвлений...что свидетельствует о совершенно различном толковании основных постулатов разными людьми...тогда где простите Истина?

Постулаты одни, второстепенные средства различные.

Не трудно зайти в википедию и обнаружить существенную разницу именно в постулатах...иначе вряд ли были бы ответвления(имхо).


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-03-2011, 18:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5241
Борис писал(а):
Само появление Христа говорит(имхо) о необходимости перемен, но лично я в эту Его фразу вкладываю другой смысл.
По-моему, Христос предупреждает всех нас, принявших Его СЛОВО, о том, что зло объявит войну всем Его последователям. И при этом Он призывает нас любить врагов своих, то есть нам нельзя в борьбе со злом...пользоваться средствами зла. Нельзя ненавидеть зло...ненависть это и есть зло. В этой борьбе человек незаметно оказывается на путях зла. (имхо). Нет цель никогда не оправдывает злых средств её достижения.

Оно понятно. И уже только само появление Христа - тоже к переменам. Но я о Законе, мы уже вспоминали, что законы для человека, но человек - выше условностей, возведённых в закон т.е. "суббота для человека, а не человек для субботы".

Ну а Законы высшие - незыблемы. Высшие! Но человек, в силу своей узости создаёт свои законы и тоже, уподобляясь высшему, требует их незыблемости. Но как может быть незыблемым преходящее? И тут мы уже подходим к пониманию того, что есть вечное, а есть преходящее. К примеру, не может быть незыблемым закон к человеку, который имеет младенчество, зрелость и старость. Закон человеческий должен по своей природе быть гибким, ибо он учитывает многие условные факторы, учитывать нахождение его в мире "вечном", и в мире "преходящем". И даже заветы наших Учителей тоже имеют некие временные задачи, поэтому-то мы и двигаемся от "око за око", к "возлюби ближнего своего как самого себя", и теперь уже намечаем более высокие задачи: "Господом твоим!"

Так и задачи борьбы со злом могут иметь некие гибкие формы. Я не имею в виду, что борьба со злом должна проводиться нами со злом наперевес. Да, в фазу "око за око" - нам, людям, сложно было понять "как можно любить врага своего?" А в фазу "Господом твоим" не понимать, что сила не только в волевом насаждении, в приказе, но и в любви. И понимание, что "Бог не в силе, но в Правде" - не некая красивая цитата, а руководство к действию, можно даже сказать, что и методология, как в том же мультролике "Правильная медитация"...

И когда Христос говорил, что "не мир принёс я вам, но меч", то он как раз и говорил, что существование и жизнь в рамках внутреннего закона - своего рода "мир". Так вот Он принёс не "мир", некие регламенты и некий свод законов, а побуждение к поиску таких законов с мечом духа в руках. Не разящим, а творящим. Ибо Творец может призывать только к творчеству. И уже тогда близкие наши - не станут нам неким твёрдым и незыблемым правилом, отеческого или материнского наказа жить по тому или иному своду законов. Царствие небесное внутри нас (наш Дух) станет Законом. И уже более высокие, более незыблемые Законы станут для нас и мечом и Духом, утверждающим наш Путь.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: “…зерна от плевел”
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-03-2011, 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1564
Откуда: Россия
Migrant писал(а):
Борис писал(а):
Само появление Христа говорит(имхо) о необходимости перемен, но лично я в эту Его фразу вкладываю другой смысл.
По-моему, Христос предупреждает всех нас, принявших Его СЛОВО, о том, что зло объявит войну всем Его последователям. И при этом Он призывает нас любить врагов своих, то есть нам нельзя в борьбе со злом...пользоваться средствами зла. Нельзя ненавидеть зло...ненависть это и есть зло. В этой борьбе человек незаметно оказывается на путях зла. (имхо). Нет цель никогда не оправдывает злых средств её достижения.

Оно понятно. И уже только само появление Христа - тоже к переменам. Но я о Законе, мы уже вспоминали, что законы для человека, но человек - выше условностей, возведённых в закон т.е. "суббота для человека, а не человек для субботы".

Ну а Законы высшие - незыблемы. Высшие! Но человек, в силу своей узости создаёт свои законы и тоже, уподобляясь высшему, требует их незыблемости. Но как может быть незыблемым преходящее? И тут мы уже подходим к пониманию того, что есть вечное, а есть преходящее. К примеру, не может быть незыблемым закон к человеку, который имеет младенчество, зрелость и старость. Закон человеческий должен по своей природе быть гибким, ибо он учитывает многие условные факторы, учитывать нахождение его в мире "вечном", и в мире "преходящем". И даже заветы наших Учителей тоже имеют некие временные задачи, поэтому-то мы и двигаемся от "око за око", к "возлюби ближнего своего как самого себя", и теперь уже намечаем более высокие задачи: "Господом твоим!"

Так и задачи борьбы со злом могут иметь некие гибкие формы. Я не имею в виду, что борьба со злом должна проводиться нами со злом наперевес. Да, в фазу "око за око" - нам, людям, сложно было понять "как можно любить врага своего?" А в фазу "Господом твоим" не понимать, что сила не только в волевом насаждении, в приказе, но и в любви. И понимание, что "Бог не в силе, но в Правде" - не некая красивая цитата, а руководство к действию, можно даже сказать, что и методология, как в том же мультролике "Правильная медитация"...

И когда Христос говорил, что "не мир принёс я вам, но меч", то он как раз и говорил, что существование и жизнь в рамках внутреннего закона - своего рода "мир". Так вот Он принёс не "мир", некие регламенты и некий свод законов, а побуждение к поиску таких законов с мечом духа в руках. Не разящим, а творящим. Ибо Творец может призывать только к творчеству. И уже тогда близкие наши - не станут нам неким твёрдым и незыблемым правилом, отеческого или материнского наказа жить по тому или иному своду законов. Царствие небесное внутри нас (наш Дух) станет Законом. И уже более высокие, более незыблемые Законы станут для нас и мечом и Духом, утверждающим наш Путь.

Какие гибкие формы могут иметь задачи борьбы со злом? Здесь, как Вы понимаете, требуются пояснения...потому как вопрос очень важный. Я полностью согласен со всем выше сказанным...мне непонятно только одно...какие дополнения необходимы сделать к Учению Христа? Чего там не хватает? для следующей фазы?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1324 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 89  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB