Интернет-община "Содружество"
http://ay-forum.net/

“…зерна от плевел”
http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=127&t=2749
Страница 13 из 89

Автор:  Борис [ 31-03-2011, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: “…зерна от плевел”

Цитата:
ЛЮБИТЬ МАЛЫШЕЙ — УМЕЮТ ВСЕ...
любить подростков и детей — многие...
любить взрослых и стариков — намного труднее, особенно, если они грязно одеты или с желтыми зубами или курят... или дурно пахнут... или постоянно пребывают в пороках и грехах... (напиваются, обжираются, ругаются...)

а возлюбить врага — ЭТО ВЫСШАЯ ПОКОРНОСТЬ, ВЫСШЕЕ ПОНИМАНИЕ... СМИРЕНИЕ И МУДРОСТЬ... и, если хотите — Высшая ГОТОВНОСТЬ СТАТЬ УЧЕНИКОМ... Высочайшая Готовность... ступень Ученика...
Прекрасный Иисус — этой фразой-формулой дал Великую Подсказку — указал дорогу к Миру Огненному — к Нему — к Отцу к Совершенству... в Шамбалу... в Будущее... в Беспредельность...


Огонь, и никто, из дающих оценки, не оценил Ваши замечательные слова.
От Бориса Вам, большое спасибо за них!

Автор:  Борис [ 31-03-2011, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: “…зерна от плевел”

Цитата:
Но, мы живём в плотном мире, среди многих форм, созданных во зле. Как быть с хаосом, который порой наваливается на нас? Сохранять смирение и отказываться от сражения с ним? Нет! Мы должны, даже обязаны защищать высшие принципы, защищать основы добра и любви, детскую невинность святую чистоту. Иначе мы то же самое зло, которым порой бываем окружены. Добро должно торжествовать в этом мире. И приходят порой времена, когда невозможно не защищать нравственные основы, а также нельзя бросать на произвол судьбы важнейшие этические принципы. И мы в таких случаях говорим о том, что принцип "око за око" изжил себя, он, как ветхий и древний, дескать, остался в прошлом. Да, принцип изжил, потому что он основан был на иных фундаментах. И мы в своих делах не выступаем "против", а оберегаем "за", не мы во зле, а те, кто начал борьбу ЗА ЗЛО против ДОБРА. И мы своих врагов не поносим и не несём в себе зла против них, мы глубоко сочувствуем тем, кто впал во зло. Более того, мы сострадаем им, но не даём на поругание нашу честь и достоинство, наши святыни. Да и боремся мы не с человеком, пребывающем во зле, а против зла, с которым этот человек выступил.

Об этом важно помнить и в дискуссиях, которые мы тут ведём на форуме. Спорить надо не с человеком, а с его позицией, вот именно потому-то в любом достаточно просвещённом обществе считается нормой оспаривать высказывание, а не человека, выразившего ту или иную позицию. Тем более, что в ходе дискуссии можно оппонента переманить на свою сторону, сделать из него не врага (очень условно), а единомышленника.


А я всё ждал этих слов...
Migrant, если бы я оценивал " спасибками" посты высказывающихся, я бы поставил Вам, за эти слова 10 спасибок сразу.

Автор:  Борис [ 31-03-2011, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: “…зерна от плевел”

Цитата:
Но, если замечаете длинный разговор о пустой скорлупе (О ВРАГАХ...ФАШИЗМЕ...)*, остановите внимание собеседника на непрактичности ничтожности. Со многими людьми эта дисциплина необходима.

Не могу согласиться...
Кто решает, пустая скорлупа или полная? Опять претензия на знание истины...несовершенен суд человеческий (имхо).

Автор:  ДЭУ [ 01-04-2011, 04:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: “…зерна от плевел”

Цитата:
Но, мы живём в плотном мире, среди многих форм, созданных во зле. Как быть с хаосом, который порой наваливается на нас? Сохранять смирение и отказываться от сражения с ним? Нет! Мы должны, даже обязаны защищать высшие принципы, защищать основы добра и любви, детскую невинность святую чистоту. Иначе мы то же самое зло, которым порой бываем окружены. Добро должно торжествовать в этом мире. И приходят порой времена, когда невозможно не защищать нравственные основы, а также нельзя бросать на произвол судьбы важнейшие этические принципы. И мы в таких случаях говорим о том, что принцип "око за око" изжил себя, он, как ветхий и древний, дескать, остался в прошлом. Да, принцип изжил, потому что он основан был на иных фундаментах. И мы в своих делах не выступаем "против", а оберегаем "за", не мы во зле, а те, кто начал борьбу ЗА ЗЛО против ДОБРА. И мы своих врагов не поносим и не несём в себе зла против них, мы глубоко сочувствуем тем, кто впал во зло. Более того, мы сострадаем им, но не даём на поругание нашу честь и достоинство, наши святыни. Да и боремся мы не с человеком, пребывающем во зле, а против зла, с которым этот человек выступил.

Migrant сказанное вам выше было произнесено ДЭУ несколькими страницами ранее
Цитата:
В книге Сидорова "7 дней в Гималаях" говорится: "Закон высшего милосердия требует полного уничтожения гада". То есть уничтожение зла должно быть беспристрастным внутри - без эмоций, с чувством значимости выполнения священного долга. Не знаю чьи слова цитировал Сидоров, но я с ними согласен. Потому что не вижу иных путей.

Что касается "глубокого сочувствия" + "сострадания врагам своим" звучит в высшей степени мило (точнее, патетично), но будьте честны перед собой: за 2011 лет Человек не научился этого делать. Поэтому стоит ли выдавать желаемое за потенциальное действительное - или бумага все стерпит?) Конечно и здесь есть исключения: 1. святые люди - них получится 2."тряпки" - беспринципные люди - эти, чтоб оправдать свою слабость (трусость) будут придумывать что угодно (типа "любить врагов своих") лишь бы отмазаться от долга (служения родине, противостояния злу). Последние в глубине души прекрасно понимают что за их оправданьями кроется, но...так они устроены.
По этой причине я говорил о "беспристрастии" в борьбе со злом, и это честнее, потому что понятнее и ближе.

Автор:  ДЭУ [ 01-04-2011, 05:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: “…зерна от плевел”

Так что же делать с врагами: уничтожать или лобызать? Постараюсь изложить предельно коротко, чтоб стоящие на распутье все ж таки чаще заглядывали в книги - не мониторили их попусту, а вникали всем сердцем и разумом своим.
1.Христианство "Нагорная проповедь" (сказано любите врагов "проклинающих обижающих ненавядящих" и ни слова о врагах насилующих, убивающих) В том мудрость Христова, попытайся отыскать ее (с 3-х раз)!
2.Бхакти йога "Бхагават Гита" (см. сказанное ранее, откажись от завтрака, купи на него книгу - не разменивай мудрость на пряники)
3. Дзен буддизм ("Живя, будь мертв, будь совершенно мертв. И делай все, что хочешь - все будет хорошо")
4. Буддизм "Алмазная сутра"
5. Даосизм (концепция недеяния)
Завидую невежественным людям - у них все впереди, все мудрость человеческая под ногами))
О фашистах - ни слова [-X

Автор:  Migrant [ 01-04-2011, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: “…зерна от плевел”

ДЭУ писал(а):
Migrant сказанное вам выше было произнесено ДЭУ несколькими страницами ранее
Цитата:
В книге Сидорова "7 дней в Гималаях" говорится: "Закон высшего милосердия требует полного уничтожения гада". То есть уничтожение зла должно быть беспристрастным внутри - без эмоций, с чувством значимости выполнения священного долга. Не знаю чьи слова цитировал Сидоров, но я с ними согласен. Потому что не вижу иных путей.

Я и не претендую на исключительность. Единственно, что хотел отметить, как не достаточно подробно освещённый феномен - это то, как Троица (Логос) становится (или отражается) Семью (чакрами) в человеке. Думаю, что очень важно понимать что в человеке является его низменной (отражённой) природой, а что божественной.

Автор:  Migrant [ 01-04-2011, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: “…зерна от плевел”

ДЭУ писал(а):
Что касается "глубокого сочувствия" + "сострадания врагам своим" звучит в высшей степени мило (точнее, патетично), но будьте честны перед собой: за 2011 лет Человек не научился этого делать. Поэтому стоит ли выдавать желаемое за потенциальное действительное - или бумага все стерпит?) Конечно и здесь есть исключения: 1. святые люди - у них получится 2."тряпки" - беспринципные люди - эти, чтоб оправдать свою слабость (трусость) будут придумывать что угодно (типа "любить врагов своих") лишь бы отмазаться от долга (служения родине, противостояния злу). Последние в глубине души прекрасно понимают что за их оправданьями кроется, но...так они устроены.
По этой причине я говорил о "беспристрастии" в борьбе со злом, и это честнее, потому что понятнее и ближе.

Вот вы отметили несколько типов людей:
- святые люди;
- слабовольные (тряпки) люди;
- беспристрастные...
И сказали, что вам "понятнее и ближе" последняя группа, то есть решительные люди. В теории каст, вас бы отнесли к кшатриям. Но есть и другие варны. И задача человечества, число которого достаточно велико, проходить с одного уровня на другой. А в такой ситуации нужны достаточно хорошо подготовленные методы, то есть Учения. И не нам с вами критиковать Гаотаму Будду, основателю доктрины сострадания.

Автор:  Серёга [ 02-04-2011, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: “…зерна от плевел”

Борис писал(а):
На мой взгляд, человек не знает Истины, и его суд...не может быть справедливым. Именно поэтому: " Не судите, да не судимы будете". Суд (карма) - это прерогатива Бога. Кстати в Библии ничего не сказано о карме...и этому есть (моё мнение) объяснение.

Да, в силу наших малых знаний, лучше не изображать из себя судью праведного, но не иметь своего мнения, суждения на всё, с чем знакомит нас жизнь, не возможно. Видеть пороки окружающего мира и свои собственные и предпринимать действия по отношению к ним - это, по-моему, нормально и неизбежно. А заповедь Христа имела, возможно, отношение к тому случаю, когда мы видим соринку в глазу брата, но не замечаем бревна в своём. И ещё, действительно, истинный судья всем - лишь Бог, и лишь верша Его Волю на Земле мы можем приобщиться к Суду праведному, но много глупостей мы, наверное, ещё натворим прежде чем научимся адекватно понимать Волю Его.

Автор:  Migrant [ 02-04-2011, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: “…зерна от плевел”

Серёга писал(а):
Борис писал(а):
На мой взгляд, человек не знает Истины, и его суд...не может быть справедливым. Именно поэтому: " Не судите, да не судимы будете". Суд (карма) - это прерогатива Бога. Кстати в Библии ничего не сказано о карме...и этому есть (моё мнение) объяснение.

Да, в силу наших малых знаний, лучше не изображать из себя судью праведного, но не иметь своего мнения, суждения на всё, с чем знакомит нас жизнь, не возможно. Видеть пороки окружающего мира и свои собственные и предпринимать действия по отношению к ним - это, по-моему, нормально и неизбежно. А заповедь Христа имела, возможно, отношение к тому случаю, когда мы видим соринку в глазу брата, но не замечаем бревна в своём. И ещё, действительно, истинный судья всем - лишь Бог, и лишь верша Его Волю на Земле мы можем приобщиться к Суду праведному, но много глупостей мы, наверное, ещё натворим прежде чем научимся адекватно понимать Волю Его.

Согласен с вами. Более того, добавлю, что наши разговоры - это тоже поиск истины, поиск правильных решений. И в глазу Брата может быть, действительно, соринка, а в нашем и бревно. Но если мы будем с доброжелательностью друг к другу рассматривать их, то общими усилиями и глаза очистим, и предупредим многих об опасности засорения глаз. Но если будем ссориться и обострять отношения, то останемся с сором в глазах сами, и других подведём...

Автор:  Борис [ 02-04-2011, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: “…зерна от плевел”

Серёга писал(а):
Борис писал(а):
На мой взгляд, человек не знает Истины, и его суд...не может быть справедливым. Именно поэтому: " Не судите, да не судимы будете". Суд (карма) - это прерогатива Бога. Кстати в Библии ничего не сказано о карме...и этому есть (моё мнение) объяснение.

Да, в силу наших малых знаний, лучше не изображать из себя судью праведного, но не иметь своего мнения, суждения на всё, с чем знакомит нас жизнь, не возможно. Видеть пороки окружающего мира и свои собственные и предпринимать действия по отношению к ним - это, по-моему, нормально и неизбежно. А заповедь Христа имела, возможно, отношение к тому случаю, когда мы видим соринку в глазу брата, но не замечаем бревна в своём. И ещё, действительно, истинный судья всем - лишь Бог, и лишь верша Его Волю на Земле мы можем приобщиться к Суду праведному, но много глупостей мы, наверное, ещё натворим прежде чем научимся адекватно понимать Волю Его.

Сергей, полностью разделяю Ваши слова.

Автор:  Борис [ 02-04-2011, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: “…зерна от плевел”

Migrant писал(а):
Серёга писал(а):
Борис писал(а):
На мой взгляд, человек не знает Истины, и его суд...не может быть справедливым. Именно поэтому: " Не судите, да не судимы будете". Суд (карма) - это прерогатива Бога. Кстати в Библии ничего не сказано о карме...и этому есть (моё мнение) объяснение.

Да, в силу наших малых знаний, лучше не изображать из себя судью праведного, но не иметь своего мнения, суждения на всё, с чем знакомит нас жизнь, не возможно. Видеть пороки окружающего мира и свои собственные и предпринимать действия по отношению к ним - это, по-моему, нормально и неизбежно. А заповедь Христа имела, возможно, отношение к тому случаю, когда мы видим соринку в глазу брата, но не замечаем бревна в своём. И ещё, действительно, истинный судья всем - лишь Бог, и лишь верша Его Волю на Земле мы можем приобщиться к Суду праведному, но много глупостей мы, наверное, ещё натворим прежде чем научимся адекватно понимать Волю Его.

Согласен с вами. Более того, добавлю, что наши разговоры - это тоже поиск истины, поиск правильных решений. И в глазу Брата может быть, действительно, соринка, а в нашем и бревно. Но если мы будем с доброжелательностью друг к другу рассматривать их, то общими усилиями и глаза очистим, и предупредим многих об опасности засорения глаз. Но если будем ссориться и обострять отношения, то останемся с сором в глазах сами, и других подведём...


Migrant, истинно так (имхо)...но, при этом, хотелось бы выделить один момент...

ИСТИНА
У Платона было много друзей и все они говорили:
"Платон мне друг, но истина дороже!"
Опечаленный этим Платон собрался в конце концов на поиски истины и отбыл надолго.
Когда он вернулся, друзья пили вино и пели песни.
Усталый, грязный и постаревший Платон спросил:
" Так кто вам дороже, друг, или истина?.."
И друзья упрямо и терпеливо повторили:
"Платон мне друг, но истина дороже!"
Платон вздохнул, плюнул, снял с плеч мешок и вытряхнул на стол истину.
Звякнули разбитые черепки, пролилось вино, люди увидели свои и соседские недостатки...
-"Ну?"-спросил Платон.
Друзья мрачно молчали.
Потом один сказал хмуро: "Уходи, Платон.Ты нам больше не друг."

Автор:  Борис [ 02-04-2011, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: “…зерна от плевел”

И комментарий одного человека (девушки) этой притчи...
"...Стремясь к познанию правды или истины, человек сам себе не отдает отчета в том, что он может оказаться не готов к новому знанию. Говоря "правда", "истина", мы выстраиваем свои представления на базе личного опыта, знаний, концептов, мы создаем феномены "правды" и "истины", которые могут быть очень далекими от объективных явлений. Что будет, если вся правда или истина (а не их феномены) не вписываются в нашу картину мира? Если их отдельным проявлениям нет аналогов в нашей системе понятий? - Весь мир обрушится вместе с друзьями? Шок от увиденного? Страх перед неизвестностью?..

Проще продолжать жить в мире субъективных иллюзий и считать Платона другом ."

Автор:  Migrant [ 02-04-2011, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: “…зерна от плевел”

Борис писал(а):
И комментарий одного человека (девушки) этой притчи...
"...Стремясь к познанию правды или истины, человек сам себе не отдает отчета в том, что он может оказаться не готов к новому знанию. Говоря "правда", "истина", мы выстраиваем свои представления на базе личного опыта, знаний, концептов, мы создаем феномены "правды" и "истины", которые могут быть очень далекими от объективных явлений. Что будет, если вся правда или истина (а не их феномены) не вписываются в нашу картину мира? Если их отдельным проявлениям нет аналогов в нашей системе понятий? - Весь мир обрушится вместе с друзьями? Шок от увиденного? Страх перед неизвестностью?..

Проще продолжать жить в мире субъективных иллюзий и считать Платона другом ."

Случилось как-то так, что мои друзья поссорились. Я приехал к В.И. и сидел слушал, как он негодует по поводу В.Ф. Монолог был долог и неприятен. Поднималось то, что раньше опускалось и не по многим причинам не вспоминалось. И самое противное, что В.И. был прав. В.Ф. действительно допустил мерзость. Я слушал В.И. и вспоминал как мы в своём студенчестве орали: "Поднимим бокалы/ сдвинем их разом/ да здравствуют музы/ да здравствует разум..." А однажды как-то сидели мы с В.Ф. до утра на улице Ватутина и рассуждали о мастерстве, о искусстве, о практике и теории... А утром с рассветом нам открылся Смольнинский монастырь. Было такое ощущение, что он со своими куполами парит в воздухе... И я, коммунист и убеждённый атеист сказал тогда: "Слушай, а в этом есть какой-то смысл и какая-то символичность - увидеть в утренних лучах Храм!"

И вот теперь его обвиняют. И справедливо обвиняют... Я помолчал и сказал В.И.: "Слушай, вот у меня есть друзья - это все вы. И может случится так, что таких близких друзей у меня уже не будет. И я не хочу вас терять. Да, вы с недостатками, но вы мои друзья. И возможно уже не одну эту жизнь. Я и сам-то не ангел, уж погрешил, вот и у В.Ф., оказывается, есть шкаф со скелетами... Жаль, что так случилось, но от дружбы я не откажусь".

И Истина была, и дружба осталась. И с Истиной дружба стала горше, но проверенной.

Автор:  Борис [ 03-04-2011, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: “…зерна от плевел”

Н.А. Бердяев. писал(а):
"...Борьба против зла легко сама приобретает характер зла, заражается злом. Есть зловещая моральная диалектика манихейского дуализма. Слишком большие враги зла сами делаются злыми. Это парадокс борьбы со злом и злыми: добрые для победы над злыми делаются злыми и не верят в другие способы борьбы со злыми, кроме злых способов. Доброта вызывает к себе пренебрежительное отношение и кажется неинтересной и пресной. Злость же импонирует и кажется интереснее и красивее. Люди борьбы думают, что злость умнее доброты. Проблема тут в том, что, в сущности, нельзя осуществлять целей добра, добрых целей. Это слишком легко ведет к злу, к злым средствам. Нужно быть в добре и излучать добро. Только Евангелие преодолевает это перерождение борьбы со злом в новое зло, признает осуждение грешников новым грехом. Нужно человечно, с добротой относиться и к дьяволу. Существует диалектика отношения к врагу и злому. Вы начинаете бороться во имя добра с врагом и со злом. Но вы кончаете тем, что сами проникаетесь злом. Основная моральная проблема нашего времени есть проблема отношения к врагу. Врага перестают считать человеком, к нему не должно быть человеческого отношения. В этом произошло наибольшее отступничество от евангельской истины. Я не думаю, чтобы существовали безнадежно демонические натуры, т. е. натуры, над которыми тяготеет фатум демонической одержимости, как не думаю, чтобы существовали демонические народы. Существует лишь демоническое состояние людей и народов. Поэтому ни над кем не возможен окончательный суд."

Автор:  Migrant [ 04-04-2011, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: “…зерна от плевел”

Борис писал(а):
Н.А. Бердяев. писал(а):
"...Борьба против зла легко сама приобретает характер зла, заражается злом. Есть зловещая моральная диалектика манихейского дуализма. Слишком большие враги зла сами делаются злыми. Это парадокс борьбы со злом и злыми: добрые для победы над злыми делаются злыми и не верят в другие способы борьбы со злыми, кроме злых способов. Доброта вызывает к себе пренебрежительное отношение и кажется неинтересной и пресной. Злость же импонирует и кажется интереснее и красивее. Люди борьбы думают, что злость умнее доброты. Проблема тут в том, что, в сущности, нельзя осуществлять целей добра, добрых целей. Это слишком легко ведет к злу, к злым средствам. Нужно быть в добре и излучать добро. Только Евангелие преодолевает это перерождение борьбы со злом в новое зло, признает осуждение грешников новым грехом. Нужно человечно, с добротой относиться и к дьяволу. Существует диалектика отношения к врагу и злому. Вы начинаете бороться во имя добра с врагом и со злом. Но вы кончаете тем, что сами проникаетесь злом. Основная моральная проблема нашего времени есть проблема отношения к врагу. Врага перестают считать человеком, к нему не должно быть человеческого отношения. В этом произошло наибольшее отступничество от евангельской истины. Я не думаю, чтобы существовали безнадежно демонические натуры, т. е. натуры, над которыми тяготеет фатум демонической одержимости, как не думаю, чтобы существовали демонические народы. Существует лишь демоническое состояние людей и народов. Поэтому ни над кем не возможен окончательный суд."

Нда, опять приходится спорить с Борисом и Бердяевым.
Выделим фразу "но вы кончаете тем, что сами проникаетесь злом. Основная моральная проблема нашего времени есть проблема отношения к врагу". Почему нам надо непременно проникаться злом? Сопротивление злу - это не означает, что необходимо переносить борьбу со злом только в негативный аспект, во зло. Правильно начата фраза "есть проблема отношения к врагу", но не продолжена. И мир знает массу примеров, когда борьба шла не с человеком, а со злом. Не с народом, а с доктриной государства, с политикой противника. Та же борьба с фашизмом не была войной с немецким народом, даже короткая война 08.08.08 не была с грузинским народом, а с режимом М. Саакашвили.
Думаю, что эту тему следовало бы более широко рассмотреть, чтобы распознать тактику сопротивления злу без погружения во зло.

Страница 13 из 89 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/