Интернет-община "Содружество"
http://ay-forum.net/

“…зерна от плевел”
http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=127&t=2749
Страница 87 из 89

Автор:  Борис [ 21-12-2014, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: “…зерна от плевел”

Я подумал (не уверен в своей правоте :-): ), что Игорь мысли о бусидо...привёл в ответ на эти слова Г.Х. Попова:

Цитата:
Вывод Стругацких универсален. Мы — люди. Мы не можем не Вмешиваться. Но мы не Боги. Нам не просто трудно быть Богом. Мы вообще не можем быть им. Поэтому, осуществляя неизбежное Вмешательство, мы — по выводу Стругацких — должны постоянно следить, чтобы на наших руках не было и капли крови.


Однако лично для меня в отношении между лицом, держащим в руке самурайский меч...казаком, воюющим за правду...и инквизитором, посылающем человека на костёр...есть одно общее...основное...свойство.
Они уверенно...без тени сомнения...знают эту правду...и являют собой полную готовность пролить чужую кровь ...за неё.

Автор:  Игорь [ 21-12-2014, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: “…зерна от плевел”

Борис писал(а):
Я подумал (не уверен в своей правоте :-): ), что Игорь мысли о бусидо...привёл в ответ на эти слова Г.Х. Попова:.

Совершенно безотносительно.Статью Попова я прочитал наискосок-не зацепило.Мне интересно все, что связано с различием мировосприятия Востока и запада.

Борис писал(а):
Однако лично для меня в отношении между лицом, держащим в руке самурайский меч...казаком, воюющим за правду...и инквизитором, посылающем человека на костёр...есть одно общее...основное...свойство.
Они уверенно...без тени сомнения...знают эту правду...и являют собой полную готовность пролить чужую кровь ...за неё.

Я бы добавил в этот список еще и проповедника с Евангелием в руках.
Кстати, японский самурай (или последователь Бусидо) всегда готов расстаться и со своей жизнью, а не только проливать чужую кровь. И вовсе не за правду, а потому что "ТАК НУЖНО".
А вот про Бусидо следовало бы подумать-"ДО" (ДАО в китайском,-путь)-это всегда путь, даже если при его прохождении приходится учиться владеть оружием. А всякий путь ведет к храму.
Не всякий самурай-последователь Бусидо.

Автор:  Борис [ 21-12-2014, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: “…зерна от плевел”

Игорь писал(а):
Борис писал(а):
Я подумал (не уверен в своей правоте :-): ), что Игорь мысли о бусидо...привёл в ответ на эти слова Г.Х. Попова:.

Совершенно безотносительно.Статью Попова я прочитал наискосок-не зацепило.Мне интересно все, что связано с различием мировосприятия Востока и запада.

Борис писал(а):
Однако лично для меня в отношении между лицом, держащим в руке самурайский меч...казаком, воюющим за правду...и инквизитором, посылающем человека на костёр...есть одно общее...основное...свойство.
Они уверенно...без тени сомнения...знают эту правду...и являют собой полную готовность пролить чужую кровь ...за неё.

Я бы добавил в этот список еще и проповедника с Евангелием в руках.
А вот про Бусидо следовало бы подумать-"ДО" (ДАО в китайском,-путь)-это всегда путь, даже если при его прохождении приходится учиться владеть оружием. А всякий путь ведет к храму.
Не всякий самурай-последователь Бусидо.

Согласен...очень согласен с тем, что необходимо думать...потому как, когда человек думает...инстинкты молчат. Осмысление...как процесс - это поиск...это сомнения, а вот прекращение думания...прекращение поиска...это фанатизм...это кумир...идол, и здесь все равны и проповедники с Евангелием...и самураи...и прочие.(имхо)

Автор:  Игорь [ 21-12-2014, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: “…зерна от плевел”

Борис писал(а):
Согласен...очень согласен с тем, что необходимо думать...потому как, когда человек думает...инстинкты молчат. Осмысление...как процесс - это поиск...это сомнения, а вот прекращение думания...прекращение поиска...это фанатизм...это кумир...идол, и здесь все равны и проповедники с Евангелием...и самураи...и прочие.(имхо)

А не пробовали поразмышлять сами? Ведь призыв-то более к вам?
Кстати, в моих глазах самурай не "рядом" с проповедником (рядом они только в вашем "списке фанатиков") До меча путь много длиннее и опаснее, чем до книги (пусть даже Евангелия)

Автор:  Борис [ 21-12-2014, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: “…зерна от плевел”

Игорь писал(а):
Борис писал(а):
Согласен...очень согласен с тем, что необходимо думать...потому как, когда человек думает...инстинкты молчат. Осмысление...как процесс - это поиск...это сомнения, а вот прекращение думания...прекращение поиска...это фанатизм...это кумир...идол, и здесь все равны и проповедники с Евангелием...и самураи...и прочие.(имхо)

А не пробовали поразмышлять сами? Ведь призыв-то более к вам?
Кстати, в моих глазах самурай не "рядом" с проповедником (рядом они только в вашем "списке фанатиков") До меча путь много длиннее и опаснее, чем до книги (пусть даже Евангелия)

Вам виднее...

Автор:  Игорь [ 21-12-2014, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: “…зерна от плевел”

Борис писал(а):
Вам виднее...

Странно... С чего бы? Я что, выше на гору поднялся? Или в переводе на русский Вам виднее...-"считаешь себя умнее всех и не о чем с тобой спорить?"

Автор:  Игорь [ 21-12-2014, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: “…зерна от плевел”

Борис писал(а):
это фанатизм...это кумир...идол, и здесь все равны и проповедники с Евангелием...и самураи...и прочие.(имхо)

Еще раз приведу здесь свое видение эзотеризма философии Будо:
Сказано: "Возлюби ближнего своего"
Булат Окуджава заметил: " Легко полюбить все человечество, но трудно полюбить своего соседа".
Еще труднее возлюбить противника, атакующего вас с мечем в руках. но если вы не научитесь его (любого) любить, он вас зарубит...

Автор:  Борис [ 21-12-2014, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: “…зерна от плевел”

Игорь писал(а):
Борис писал(а):
Вам виднее...

Странно... С чего бы? Я что, выше на гору поднялся? Или в переводе на русский Вам виднее...-"считаешь себя умнее всех и не о чем с тобой спорить?"

Как с чего? :-): вот с этого утверждения:
Цитата:
...До меча путь много длиннее и опаснее, чем до книги (пусть даже Евангелия)

а вот ещё информация:
Цитата:
Педагогические требования бусидо добавляли к овладению военными искусствами ещё и изучение литературы, истории, каллиграфии и т.д. Однако самураи останавливали своё внимание на посторонних военному делу дисциплинах лишь постольку, поскольку это касалось профессии воина и могло быть полезно в военной практике. Специальные школы, в которых преподавались классическая китайская литература, изящные искусства и т.д., считавшиеся необходимым аксессуаром поместья феодала скорее из приличия, как подражание императорскому двору в Киото, где император находился в почётной ссылке, презирались самураями и ни в коем случае не были уважаемы, а лишь терпимы. В этих школах можно было увидеть детей, не способных к овладению самурайскими военными науками, болезненных и слабых, просто физических уродов или же людей, добровольно отрешившихся от мира насилия. Насмехаясь и презирая таких учащихся, самураи говорили: «Занятия науками — это жалкий удел изнеженных женоподобных царедворцев Киото, слабое здоровье которых не позволяет им пользоваться своими мускулами и лишает их приятной возможности упражняться в благородном искусстве самураев».

Тем не менее именно из этой среды вышли многие национальные мыслители, знаменитые поэты, писатели и прославленные художники эпохи японского средневековья...

Автор:  Борис [ 21-12-2014, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: “…зерна от плевел”

Игорь писал(а):
Борис писал(а):
это фанатизм...это кумир...идол, и здесь все равны и проповедники с Евангелием...и самураи...и прочие.(имхо)

Еще раз приведу здесь свое видение экзотеризма философии Будо:
Сказано: "Возлюби ближнего своего"
Булат Окуджава заметил: " Легко полюбить все человечество, но трудно полюбить своего соседа".
Еще труднее возлюбить противника, атакующего вас с мечем в руках. но если вы не научитесь его (любого) любить, он вас зарубит...

Игорь, вы, вероятно, хотели сказать эзотеризма?
Да и о любви к своим врагам сказано гораздо ранее...в Евангелии.

Автор:  Игорь [ 21-12-2014, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: “…зерна от плевел”

Борис писал(а):
Игорь, вы, вероятно, хотели сказать эзотеризма?
Да и о любви к своим врагам сказано гораздо ранее...в Евангелии.

Спасибо, исправлю

Автор:  Игорь [ 21-12-2014, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: “…зерна от плевел”

Борис писал(а):
Да и о любви к своим врагам сказано гораздо ранее...в Евангелии.

Сказано. Но разве СДЕЛАНО???

Автор:  Борис [ 21-12-2014, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: “…зерна от плевел”

Игорь писал(а):
Борис писал(а):
Да и о любви к своим врагам сказано гораздо ранее...в Евангелии.

Сказано. Но разве СДЕЛАНО???

Кем-то...да, но их абсолютное меньшинство...
Реалии жизни.

Автор:  Игорь [ 21-12-2014, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: “…зерна от плевел”

Борис писал(а):
Игорь писал(а):
Борис писал(а):
Да и о любви к своим врагам сказано гораздо ранее...в Евангелии.

Сказано. Но разве СДЕЛАНО???

Кем-то...да, но их абсолютное меньшинство...
Реалии жизни.

Поэтому важен любой Путь, позволяющий осуществить сказанное.

Автор:  Борис [ 21-12-2014, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: “…зерна от плевел”

Знакомясь с информацией о бусидо...наткнулся на критические высказывания о самураях.
http://miuki.info/2012/10/vsya-pravda-o ... o-2-serii/

Автор:  Игорь [ 21-12-2014, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: “…зерна от плевел”

Борис писал(а):
Знакомясь с информацией о бусидо...наткнулся на критические высказывания о самураях.
http://miuki.info/2012/10/vsya-pravda-o ... o-2-serii/

А я наткнулся там же вот на такую мысль:
Если воин привязан к жизни и смерти, он ничего не стоит. Может показаться, что изречение: “Целеустремленность рождает другие достоинства” относится к обычным способностям, но фактически в нем идет речь о непривязанности к жизни и смерти. Непривязанность позволяет человеку свершить все, что он пожелает. В той мере, в которой боевые и другие искусства пробуждают в человеке такую непривязанность, они приближают его к Пути.

Страница 87 из 89 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/