Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 23-09-2019, 20:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14-10-2012, 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1564
Откуда: Россия
Правда аналитический ум Elentirmo почему-то не пытается найти причину, создавшегося положения вещей...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14-10-2012, 22:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5445
Откуда: Иваново
Отчего же не пытаюсь? Причины известны. И всем понятны. Только поздно уже причины устранять. Ушло время. И люди. А вот последствия еще есть возможность расхлебать.

_________________
sapienti sat


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14-10-2012, 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1564
Откуда: Россия
Elentirmo писал(а):
Отчего же не пытаюсь? Причины известны. И всем понятны. Только поздно уже причины устранять. Ушло время. И люди. А вот последствия еще есть возможность расхлебать.


Я думаю Вы правы...закон инерции...
будем вкушать плоды своих "трудов"...впрочем нашему народу не привыкать...(имхо)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15-10-2012, 16:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3947
Откуда: Киров
Elentirmo писал(а):
Не будет у нас развито это чувство, пока отец не перестанет бухать и избивать свою жену. Пока менты или попы, убив человека, получают условно, а глупые девки, сплясав, залетают на полную катушку. Пока дебилы у власти, пока самые богатые люди - воры и мафиози, пока депутат ассоциируется с развратом и взяткой, пока...
Да много чего пока.
Вот и думай после этого, а нужно ли воспитывать патриотические чувства или все-таки сначала необходимо пересмотреть саму систему?

Борис писал(а):
Два человека.атеист и верующий видят сегодняшнюю ситуацию в нашей стране одинаково.


А что, в нашей истории последнего тысячелетия когда-то было по-другому??? Или за границей где-то уже рай построили???
Систему СЕЙЧАС нам с вами не переделать, и упаси нас Господь от новой революции, оранжевой, а вот без патриотизма развалится и эта система.Пример-Афганистан, Сомали, Ливия...Тогда начнем с сожалением вспоминать и об этой, как сейчас о поносимой последними словами 25 лет назад советской власти.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15-10-2012, 16:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Elentirmo писал(а):
Отчего же не пытаюсь? Причины известны. И всем понятны.

И всё же хотелось бы их уточнить

_________________
Не навреди! Добра желай! Соизмеряй!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15-10-2012, 16:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5241
Как сказала Н. Нарочницкая (вот тут: http://www.youtube.com/watch?v=mueLlUWEKOA , в конце диалога, на 25 минуте) в своем диалоге: "Только мировоззрение объединяет людей в нацию".
Вот Изборский клуб и пытается на основе консенсуса выработать общие мировоззренческие позиции.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15-10-2012, 17:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Цитата:
Какую мне страну следует беззаветно и безответно любить? Киевскую Русь? Московское княжество? Петровскую империю? Советский Союз? Современную путинско-медведевско-кирилловскую Россию? Или завтрашнее непонятно что? Или только город своего рождения?

Когда ты любишь природу, то какое время года ты любишь? Когда ты любишь своих родителей, то в каком именно возрасте (в какой профессии) ты их любишь? Если ты любишь жизнь, то только детство или отрочество, или юность, или старость? Или всё же если ты любишь лишь одну часть, один этап целого, то нельзя говорить о любви к целому?
Да и кто любит: ты сейчас, ты пять минут назад, ты год назад? Или эти разные "ты" всё же есть такие же стадии существования целого, как и Киевская Русь с Московским княжеством?

_________________
Не навреди! Добра желай! Соизмеряй!


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Кормак Мак Арт поблагодарили: 2 Migrant (15-10-2012, 23:28), ОКА (15-10-2012, 18:08)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15-10-2012, 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1564
Откуда: Россия
Кормак Мак Арт писал(а):
Elentirmo писал(а):
О каком патриотизме может идти речь? Какие патриотические чувства мы должны воспитывать у учащихся? Патриотические чувства к этому д...му, которое нас окружает, в котором мы бултыхаемся по уши, а кто-то давно захлебнулся? О каком патриотизме может идти речь, если учителя в нашей стране получают меньше дворников, надрываясь изо всех сил и тратя свое здоровье на борьбу с горами бумаг и дебилами-детьми? О каком патриотизме может идти речь, если у нас нищенствуют нормальные врачи? Повторю - нормальные, а не те, которые хапают и воруют.

Истинный патриотизм, на мой взгляд - это любовь к своей стране. Но он часто также непонимаем как и любовь. Настоящая любовь безусловна и не требует каких-то внешних атрибутов. Не составляет никакого труда любить свою страну, когда она процветает и одаряет тебя всевозможными благами, требуя в замен какой-то мизерный минимум. Легко сказать "я стану патриотом, когда мне будут платить приличную зарплату, когда у меня будет достойный соцпакет и т.д." А надо "в радости и в горе, в болезни и несчастьи". Любить свою страну - это значит любить не её внешнюю и внутреннюю политику, социальные программы и льготы, а любить именно свою страну - то место, где ты родился, тез людей, в среде которых ты вырос и живёшь. Это не значит закрывать глаза на политику государства, её экономический и социальный статус, но это значит понимать, осознавать, ощущать, что даже если кругом происходят несчастья, то это внешние проявления, причём временные, которые обусловлены во многом именно мыслями и действиями граждан этой страны - таких же людей как и ты, включая тебя самого. Эта любовь рождает лишь сострадание к своей стране, но никак не её порицание и унижение. Унижающий свою страну никогда не обретёт в ней счастья! Можно ругать и критиковать конкретные действия конкретных властей различных уровней, но они ведь не есть лишь временные управленцы, находящиеся у руля во многом с твоего молчаливого согласия. Больного не ругают, его лечат, ему помогают встать на ноги, укрепляют и поддерживают, направляют в сторону здоровья.
Вспоминаются индийские йоги, истинные патриоты своей страны, которые видели весь её внешний упадок, её стоны под гнётом Английской колонизации, убийственную бедность населения, упадок духовности, но всё же продолжали любить свою страну, мечтали о её фениксовском возрождении из пепла и сами не стояли в стороне от этого процесса, поднимая культуру и духовность страны и её репутацию за её пределами.
Ребенок не вырастет патриотом, если он растет в семье не патриотов. Быть патриотом значит в первую очередь любить страну и себя как её часть, работать на её благо и вместе с ней стремиться к светлому будущему, своим примером зажигать к этому других, а не дистанцироваться от неё разрушительной критикой.

Кормак, какие замечательные слова...
Однако, на мой взгляд, необходимы некоторые уточнения. Есть фраза...(по-моему, я её где-то уже приводил)...патриотизм-прибежище для негодяев. В чём здесь дело?
А дело в том, что патриотизм он не в словах...и любовь к своей стране...тоже не в словах.
И патриотизм и любовь в молчаливых человеческих ПОСТУПКАХ.
Любить человека...любить свою страну...НО не любить зло в человеке...не любить то положение вещей в своей стране, о котором и сказал Elentirmo. И порицание здесь не стране...
порицание тому о чём он написал.
Кто подвергнет сомнению то обстоятельство, что самые настоящие патриоты собрались в государственной думе и прочих властных структурах :-): Именно они без устали рассуждают о патриотизме...Это они, на виду у всей страны, говорят одно, а делают совсем другое...
лицемеры...Это ведь тоже часть нашей страны...Увы...далеко не лучшая часть.
И поэтому, начинать нужно не от парадигмы...а от человеческого поступка (имхо)


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Борис поблагодарил: Elentirmo (15-10-2012, 22:39)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15-10-2012, 23:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1564
Откуда: Россия
Игорь писал(а):
Elentirmo писал(а):
Не будет у нас развито это чувство, пока отец не перестанет бухать и избивать свою жену. Пока менты или попы, убив человека, получают условно, а глупые девки, сплясав, залетают на полную катушку. Пока дебилы у власти, пока самые богатые люди - воры и мафиози, пока депутат ассоциируется с развратом и взяткой, пока...
Да много чего пока.
Вот и думай после этого, а нужно ли воспитывать патриотические чувства или все-таки сначала необходимо пересмотреть саму систему?

Борис писал(а):
Два человека.атеист и верующий видят сегодняшнюю ситуацию в нашей стране одинаково.


А что, в нашей истории последнего тысячелетия когда-то было по-другому??? Или за границей где-то уже рай построили???
Систему СЕЙЧАС нам с вами не переделать, и упаси нас Господь от новой революции, оранжевой, а вот без патриотизма развалится и эта система.Пример-Афганистан, Сомали, Ливия...Тогда начнем с сожалением вспоминать и об этой, как сейчас о поносимой последними словами 25 лет назад советской власти.

А вот моё мнение, что озираться по сторонам...и смотреть что там у соседа...не есть хорошо :-):
Любовь - это да...чувство возвышенное...тут не каждому дано...
а норма...нормальная страна...критерием (одним из) может быть желание большинства жить по закону...разве плохо?
Игорь писал(а):
...И историю я ,сколько ни постигаю, тем больше она мне нравится...

Наша история вся зиждется на большой крови...и что в этом может нравиться?
Ложь была и 25 лет назад ...при советской власти...
Многие бывшие коммунисты...будут до конца защищать ...в противном случае придётся себе признаваться в чём-то... а это, наверное, не всегда просто...(имхо)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15-10-2012, 23:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5241
Борис писал(а):
Кормак, какие замечательные слова...
Однако, на мой взгляд, необходимы некоторые уточнения. Есть фраза...(по-моему, я её где-то уже приводил)...патриотизм-прибежище для негодяев. В чём здесь дело?
А дело в том, что патриотизм он не в словах...и любовь к своей стране...тоже не в словах.
И патриотизм и любовь в молчаливых человеческих ПОСТУПКАХ.
Любить человека...любить свою страну...НО не любить зло в человеке...не любить то положение вещей в своей стране, о котором и сказал Elentirmo. И порицание здесь не стране...
порицание тому о чём он написал.
Кто подвергнет сомнению то обстоятельство, что самые настоящие патриоты собрались в государственной думе и прочих властных структурах :-): Именно они без устали рассуждают о патриотизме...Это они, на виду у всей страны, говорят одно, а делают совсем другое...
лицемеры...Это ведь тоже часть нашей страны...Увы...далеко не лучшая часть.
И поэтому, начинать нужно не от парадигмы...а от человеческого поступка (имхо)

И что может заставить человека действовать ради своей страны? Что способно стать стимулом к действиям во имя отечества? И отечество, давайте определимся в некоторых терминах, согласитесь, это и есть - всё общество, а не власть, не элита, не президент с правительством или Дума.. И всё наше развитие (экономическое, историческое, культурное) идет в основном через общество и социум. Можно проследить как социальная упаковка (политическое, культурное, идеологическое устройство) действовало на человека. Как он расцветал в эпоху Ренессанса и как падала его культура, то есть внутренний огонь, в эпохи гонений, преследований и прочих ограничений общества. И только усилием патриотов (по вашему - "убежище негодяев"), мир менялся к лучшему. Все мировые мыслители стремились помочь обществу. Пафосно? Но зато просто и убедительно!

Вы говорите, что "патриотизм и любовь в молчаливых человеческих ПОСТУПКАХ" - да, поступках, да в действиях, но молчаливых ли? Молчащий - раб! И только "тот достоин счастья и свободы, кто каждый день идёт за них на бой"! И кто вам сказал, что в Думе "без устали рассуждают о патриотизме"? Никогда не слыхал, чтобы там рассуждали о патриотизме. И болтать, забалтывать - это не рассуждать. С этим, надеюсь, вы тоже согласитесь.

Проще говоря, вы призываете через поступок любить Родину, а не через слова. Ну, полагаю, что можно не спорить, что это ваша позиция - несколько хромает логикой. Иногда слово - тоже поступок, но... давайте уточним тему дискуссии и скажем, что мы сейчас обсуждаем ситуацию, в которой часть общества (Изборский клуб) собралось осмыслить и разобраться в вопросах выбора путей развития страны. Собрались не коммунисты и не демократы, а широкий спектр представителей очень различных политических мировоззрений (да-да, и националисты тоже). То есть собралась гражданская общественность. И вы призываете нас при этом помолчать.

Согласитесь, что это несколько не очень глубоко.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Migrant поблагодарили: 2 ОКА (16-10-2012, 08:08), Кормак Мак Арт (16-10-2012, 09:51)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15-10-2012, 23:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5241
Борис писал(а):
...А вот моё мнение, что озираться по сторонам...и смотреть что там у соседа...не есть хорошо :-): ...(имхо)

И по каким причинам? Вы это Парламентской Ассамблее Совета Европы скажите, а также всяким там радетелям прав человека... ну и тем, кто прошёля с бомбовыми ударами по Югославии, Ираку, Афганистану, Ливии...

Смотреть по сторонам - это не право, а обязанность государства. Открывать границы друзьям и закрывать врагам, создавать союзы и альянсы...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16-10-2012, 00:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5241
Борис писал(а):
И поэтому, начинать нужно не от парадигмы...а от человеческого поступка (имхо)

Это почему нужно отказаться от парадигмы?
Цитата:
Паради́гма (от греч. παράδειγμα, «пример, модель, образец») — совокупность фундаментальных научных установок, представлений и терминов, принимаемая и разделяемая научным сообществом и объединяющая большинство его членов. Обеспечивает преемственность развития науки и научного творчества.

То есть: "что там думать - прыгать надо"!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16-10-2012, 09:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Борис писал(а):
А дело в том, что патриотизм он не в словах...и любовь к своей стране...тоже не в словах. И патриотизм и любовь в молчаливых человеческих ПОСТУПКАХ.

На уровне обывательской рассудительности это так.
В эзотерическом смысле это верно лишь отчасти. То, что мы называем патриотизм, возникает на уровне мыслей, и именно там его основное местопребывание. Знаете как говорят определяется настоящее знание иностранного языка? - это когда ты на нем думаешь... Так вот с более тонкого уровня патриотизм уже проявляется на более грубых уровнях: наших переживаниях, чувствах, затем действиях и словах. В этом смысле слова и действия - это проявления одного и того же уровня (физического), хотя возможно и могут относиться к его разным подуровням.
Так вот, патриотизм (как и библейская вера ("вера без дел мертва есть") никогда не заключается в поступках, но лишь ПРОЯВЛЯЕТСЯ в них. Если его нет не уровне мыслей, то его нет и быть не может и в поступках и в словах. В этом смысле Elentirmo - показательный пример "патриотизма в поступках", а вернее его отсутствия.

Цитата:
Любить человека...любить свою страну...НО не любить зло в человеке...не любить то положение вещей в своей стране, о котором и сказал Elentirmo. И порицание здесь не стране...
порицание тому о чём он написал.

Это уже ближе к истине. Это как любить человека, но пресекать его негативные поступки. Но только вот насколько я смог для себя понять позицию Elentirmo из его слов - она не такова. Не такова она именно тем, что он отождествлял страну с отдельными негативными проявлениями и порицал за них страну (при том, что удельный весь последних по отношению к позитивным проявлениям субъективно завышен).

Цитата:
Кто подвергнет сомнению то обстоятельство, что самые настоящие патриоты собрались в государственной думе и прочих властных структурах :-):

Я подвергну.

Цитата:
Именно они без устали рассуждают о патриотизме...Это они, на виду у всей страны, говорят одно, а делают совсем другое...

Вот видите, Вы сами пришли к тому, о чем я написал выше - к тому, что патриотизм в первую очередь в мыслях!

Цитата:
Это ведь тоже часть нашей страны...Увы...далеко не лучшая часть.
И поэтому, начинать нужно не от парадигмы...а от человеческого поступка (имхо)

В эзотерическом смысле всё успешные свершения происходят проявлением более совершенного сверху на более грубом уровне снизу. Попытки же строить дом без строительного проекта (поступки без парадигмы) обычно заканчиваются плачевно. К слову, на мой взгляд, именно этим госдума и грешит. И в этом смысле подход Изборского клуба показательно кардинально иной.
Но я не навязываю Вам свои взгляды. К сожалению качественно учит лишь собственный опыт. Вы можете пробовать строить без плана и совершать плохо обдуманные поступки - вдруг что-то дельное действительно получится...

_________________
Не навреди! Добра желай! Соизмеряй!


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Кормак Мак Арт поблагодарил: ОКА (16-10-2012, 14:54)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16-10-2012, 12:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3947
Откуда: Киров
Борис писал(а):
Наша история вся зиждется на большой крови...и что в этом может нравиться?

Как понять на большой крови? На исторической памяти русский народ геноциду не подвергался.
Но не в этом суть:каждый видит то, что хочет увидеть.Кто-страх и раболепие, а кто-развитие культуры, искусства, духовности, примеры героизма (отделяя вымышленное от реальности)...И собирает соответствующие примеры.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Игорь поблагодарили: 2 ОКА (16-10-2012, 14:55), Кормак Мак Арт (16-10-2012, 12:47)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16-10-2012, 15:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2009, 00:45
Сообщений: 3621
Откуда: Калининград
Игорь писал(а):
Борис писал(а):
Наша история вся зиждется на большой крови...и что в этом может нравиться?

Как понять на большой крови? На исторической памяти русский народ геноциду не подвергался.
Но не в этом суть:каждый видит то, что хочет увидеть.Кто-страх и раболепие, а кто-развитие культуры, искусства, духовности, примеры героизма (отделяя вымышленное от реальности)...И собирает соответствующие примеры.
Тоже не соглашусь, что история - кровавое пятно. Имело место, конечно, но более она держится и пишется духовным содержанием, тем самым гуманизмом и человеколюбием, который в итоге и вырвал человечество из долгого плена падшего ангела, создавшего кровавый сценарий.
И хочу привести небольшую подборку писем Е. И., как раз для обоих Сергеев, в том числе и как объяснение: почему мы идём с поддержкой клуба на данном этапе.
http://forum.alstone.ru/viewtopic.php?f=232&t=869


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора ОКА поблагодарил: Игорь (16-10-2012, 16:12)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB