Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 17-09-2019, 05:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12-10-2012, 12:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5445
Откуда: Иваново
Дальний писал(а):
Elentirmo писал(а):
Вот еще немного по "патриотизму". А что, разве не так что-то?

Здесь говорят о красоте обнажённого женского тела в искусстве, а ты начинаешь порнографию в тему тащить. Тебе говорят не нужно про извращения рассказывать, а ты говоришь: "А что, разве не так что-то"? Так тебе понятно?

Я не вижу здесь "красоту обнаженного женского тела". Нет тут ее. Даже не пахнет. И порнографии нету. Есть попытка выдать желаемое за действительное. Есть попытки клерикализации общества под видом слияния церкви и власти. Есть попытки (в лице Проханова) провозгласить православный социализм. Есть попытки выработать единую идеологию для страны.
Да не должно быть единой идеологии! Вектор развития может быть. Идеологии - нет. Сколько людей, столько идеологий. Введение одной всегда приведет к подавлению другой.
Устойчивость в разнообразии - вот лозунг всех экологов. А я эколог. Экологи осознают взаимосвязь элементов системы и факторы ее устойчивости. Устойчива система с наибольшим разнообразием. Монокультурная система монолитна, но инерционна и хрупка. Засеянные одной культурой поля без внешнего фактора переходят в естественное, поликультурное состояние.

_________________
sapienti sat


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12-10-2012, 14:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2007, 15:20
Сообщений: 1748
Откуда: Дальний Восток
Elentirmo писал(а):
Я не вижу здесь "красоту обнаженного женского тела". Нет тут ее. Даже не пахнет. И порнографии нету.

Если ты этого не видишь, это не значит что этого нет.Хоть это и образность, да ещё утрированная, ты суть понял.И ещё благодарю за терпеливость.
Elentirmo писал(а):
Есть попытка выдать желаемое за действительное.

Жаль что мне приходится тебе это говорить, но твои самомнение и категоричность не меньше чем у наших догматичных оппонентов.Ты так воспринимаешь, и выдаёшь своё мнение за действительность.
Elentirmo писал(а):
Есть попытки клерикализации общества под видом слияния церкви и власти. Есть попытки (в лице Проханова) провозгласить православный социализм.

Приводи, пожалуйста, цитаты в развёрнутом виде. Вот тогда от тебя будет польза. Обсудим, вникнем. Может у тебя деформированное сознание, и ты не корректно воспринимаешь мысли других людей. Ты умеешь слушать и слышать других? Или ты будешь выпячивать своё мнение как самое правильное?
Elentirmo писал(а):
Есть попытки выработать единую идеологию для страны.Да не должно быть единой идеологии! Вектор развития может быть. Идеологии - нет.

Для тебя - нет. Потому что ты однобоко и ограничено понимаешь идеологию, хуже если тобой ещё движет подспудный страх. У тебя есть шанс расширить своё сознание.
Elentirmo писал(а):
Сколько людей, столько идеологий. Введение одной всегда приведет к подавлению другой.

Идеология в итоге придёт к своему первоисточнику - этике. Очищенная и высокая идеология и есть - этика. И она универсальна и едина для каждого человека.Но это не значит ничего того что ты городишь по невежеству.
Elentirmo писал(а):
Устойчивость в разнообразии - вот лозунг всех экологов. А я эколог. Экологи осознают взаимосвязь элементов системы и факторы ее устойчивости. Устойчива система с наибольшим разнообразием. Монокультурная система монолитна, но инерционна и хрупка. Засеянные одной культурой поля без внешнего фактора переходят в естественное, поликультурное состояние.

Может ты и хороший эколог, но плохой мыслитель, недоучка.Само собой единство в многообразии, но это только часть формулы совершенного устойчивого развития.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12-10-2012, 14:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5445
Откуда: Иваново
Это ваше мнение. А цитат можно привести сколько угодно. Телевизор я смотрю, газету "Завтра" читаю, в интернете сижу.
Я не считаю свое мнение самым правильным. Я лишь высказываю свою точку зрения. И она может кому-то не нравиться, может кого-то раздражать. Что ж, бывает...
Кстати, я не говорил про единство в многообразии. Я говорил про устойчивость в многообразии. Это разные вещи. Дальний, не пересказывайте мои слова в искаженном виде. Мне это не по нраву :hi_hi_hi:

_________________
sapienti sat


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12-10-2012, 15:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2007, 15:20
Сообщений: 1748
Откуда: Дальний Восток
Elentirmo писал(а):
Это ваше мнение.

Да ладно, сразу ваше мнение, не сердись. Мне не по нраву если ты из-за спора будешь называть меня на "вы". :-):
Elentirmo писал(а):
А цитат можно привести сколько угодно.

Так приводи, это действительно полезно. Я тоже не совсем согласен и с Прохановым и Шевченко, кто-то мне ближе кто-то нет, они разные люди, и судить по каким-то их особенностям сознания, об объединении в целом, не умно. Но это не самое главное. Ты начинаешь с недостатков, а я с достоинств. И достоинств больше. Мне не по нраву что ты начинаешь с недостатков людей которые не хуже тебя. Ты способен на что нибудь ещё кроме критики? Этих людей объединяет главное - любовь к России, они хотят помочь. Что ты хочешь унизить?
Elentirmo писал(а):
Я не считаю свое мнение самым правильным.

Молодец.
Elentirmo писал(а):
Я лишь высказываю свою точку зрения. И она может кому-то не нравиться, может кого-то раздражать. Что ж, бывает...

Оно меня не раздражает, мне не по нраву когда умаляют людей. А ты именно это и делаешь, хоть и не сознаёшь этого. Да ещё и тушишь верное начинание. Я защищаю.
Elentirmo писал(а):
Кстати, я не говорил про единство в многообразии. Я говорил про устойчивость в многообразии. Это разные вещи.

Вот и вырази разницу в сути. Что ты хочешь сказать об устойчивости в многообразии в контексте темы.
Elentirmo писал(а):
Дальний, не пересказывайте мои слова в искаженном виде. Мне это не по нраву :hi_hi_hi:

Может тебе не по нраву другое? И ты цепляешься за соломинку. :-): У меня нет намерений искажать твои слова, если аналогия тебе не по нраву, извини.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Дальний поблагодарил: Migrant (12-10-2012, 21:40)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12-10-2012, 15:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5445
Откуда: Иваново
Гитлер тоже любил Германию и хотел ей помочь :)

_________________
sapienti sat


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12-10-2012, 15:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2007, 15:20
Сообщений: 1748
Откуда: Дальний Восток
Elentirmo писал(а):
Гитлер тоже любил Германию и хотел ей помочь :)

Понятно, что этим аргументов ты предостерегаешь, хорошо, спасибо.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12-10-2012, 16:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5445
Откуда: Иваново
Судя по ретивости некоторых граждан, любящих по каждому поводу оскорбляться, прикрываясь орудием древнеримской казни, все идет к тому.

_________________
sapienti sat


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12-10-2012, 16:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5445
Откуда: Иваново
Людей я не умаляю, я лишь заявляю, что не согласен с их позицией. Их позиция, их слова и поступки мне не приятны. Считаю их деструктивными.
Единство же не равно и не есть устойчивость.

_________________
sapienti sat


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12-10-2012, 16:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Elentirmo писал(а):
О каком патриотизме может идти речь? Какие патриотические чувства мы должны воспитывать у учащихся? Патриотические чувства к этому д...му, которое нас окружает, в котором мы бултыхаемся по уши, а кто-то давно захлебнулся? О каком патриотизме может идти речь, если учителя в нашей стране получают меньше дворников, надрываясь изо всех сил и тратя свое здоровье на борьбу с горами бумаг и дебилами-детьми? О каком патриотизме может идти речь, если у нас нищенствуют нормальные врачи? Повторю - нормальные, а не те, которые хапают и воруют.

Истинный патриотизм, на мой взгляд - это любовь к своей стране. Но он часто также непонимаем как и любовь. Настоящая любовь безусловна и не требует каких-то внешних атрибутов. Не составляет никакого труда любить свою страну, когда она процветает и одаряет тебя всевозможными благами, требуя в замен какой-то мизерный минимум. Легко сказать "я стану патриотом, когда мне будут платить приличную зарплату, когда у меня будет достойный соцпакет и т.д." А надо "в радости и в горе, в болезни и несчастьи". Любить свою страну - это значит любить не её внешнюю и внутреннюю политику, социальные программы и льготы, а любить именно свою страну - то место, где ты родился, тез людей, в среде которых ты вырос и живёшь. Это не значит закрывать глаза на политику государства, её экономический и социальный статус, но это значит понимать, осознавать, ощущать, что даже если кругом происходят несчастья, то это внешние проявления, причём временные, которые обусловлены во многом именно мыслями и действиями граждан этой страны - таких же людей как и ты, включая тебя самого. Эта любовь рождает лишь сострадание к своей стране, но никак не её порицание и унижение. Унижающий свою страну никогда не обретёт в ней счастья! Можно ругать и критиковать конкретные действия конкретных властей различных уровней, но они ведь не есть лишь временные управленцы, находящиеся у руля во многом с твоего молчаливого согласия. Больного не ругают, его лечат, ему помогают встать на ноги, укрепляют и поддерживают, направляют в сторону здоровья.
Вспоминаются индийские йоги, истинные патриоты своей страны, которые видели весь её внешний упадок, её стоны под гнётом Английской колонизации, убийственную бедность населения, упадок духовности, но всё же продолжали любить свою страну, мечтали о её фениксовском возрождении из пепла и сами не стояли в стороне от этого процесса, поднимая культуру и духовность страны и её репутацию за её пределами.
Ребенок не вырастет патриотом, если он растет в семье не патриотов. Быть патриотом значит в первую очередь любить страну и себя как её часть, работать на её благо и вместе с ней стремиться к светлому будущему, своим примером зажигать к этому других, а не дистанцироваться от неё разрушительной критикой.

_________________
Не навреди! Добра желай! Соизмеряй!


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Кормак Мак Арт поблагодарил: Migrant (12-10-2012, 21:52)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12-10-2012, 16:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Elentirmo писал(а):
Гитлер тоже любил Германию и хотел ей помочь :)

Гитлер бесспорно был патриотом.
И по факту во многом благодаря ему страна уже после его смерти выбилась на своё место под Солнцем...

_________________
Не навреди! Добра желай! Соизмеряй!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12-10-2012, 16:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5445
Откуда: Иваново
Кормак, все это хорошо, но ваши рассуждения о временности и терпении напоминают вечные "ну вы уж потерпите маненько, ну вот еще годик, два, вот еще лет десять, ну может не вы, так дети ваши, ну там где-нибудь к трехтысячному году, там, в далеком будущем..." Я не собираюсь жить в трехтысячном году и десять лет для меня большой срок.
А любить "наперекор", любить "вопреки" ("да, дерьма много, но что ж поделать, меньше его и не бывает") - это мазохизм какой-то. Насиловать себя, переламывать себя ради непонятной любви непонятно к чему - это даже не мазохизм, это идиотизм. "Мы тебя будем бить, вот так! вот так! но ты нас люби, улыбайся, когда тебя бьют, улыбайся я сказал!" Насильно мил не будешь. А мы пока сталкиваемся лишь с насилием. Вы думаете я ничего для страны не делаю? Если бы я был поумнее, то не стал работать за такую копеечную зарплату круглые сутки. Я весь отдаюсь стране. Но где благодарность? Где хотя бы спасибо? В ответ подачки и плевки. И за это любить?
Я понимаю, что страна =/= государство. Но это в нормальных странах. У нас же это именно =.

_________________
sapienti sat


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12-10-2012, 16:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2007, 15:20
Сообщений: 1748
Откуда: Дальний Восток
Elentirmo писал(а):
Судя по ретивости некоторых граждан, любящих по каждому поводу оскорбляться, прикрываясь орудием древнеримской казни, все идет к тому.

Куда делся твой ум, одни грубые эмоции, не занимайся паникёрством.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12-10-2012, 16:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2011, 16:47
Сообщений: 5445
Откуда: Иваново
Ум мой всегда на страже. И глаза открыты. И кроме перечисленного я пока ничего не вижу. Я не паникую, я трезво оцениваю ситуацию. А она не радует.

_________________
sapienti sat


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12-10-2012, 16:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2007, 15:20
Сообщений: 1748
Откуда: Дальний Восток
Elentirmo писал(а):
Людей я не умаляю, я лишь заявляю, что не согласен с их позицией. Их позиция, их слова и поступки мне не приятны. Считаю их деструктивными.

Аргументировано выражай своё несогласие, иначе оно похоже на психоз, вот это деструктивно.
Elentirmo писал(а):
Единство же не равно и не есть устойчивость.

:-):


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12-10-2012, 16:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Elentirmo писал(а):
Кормак, все это хорошо, но ваши рассуждения о временности и терпении напоминают вечные "ну вы уж потерпите маненько, ну вот еще годик, два, вот еще лет десять, ну может не вы, так дети ваши, ну там где-нибудь к трехтысячному году, там, в далеком будущем..." Я не собираюсь жить в трехтысячном году и десять лет для меня большой срок.

Естественно, что наши взгляды по этому вопросу различаются. Вы, скорее всего, считаете меня безнадежным оптимистом или зашоренным фанатиком, но дело на самом деле в различных парадигмах мироздания. Я исхожу из существования конечной справедливости. обеспечиваемой законом кармы, отсюда такие взгляды и выводы.

Цитата:
А любить "наперекор", любить "вопреки" ("да, дерьма много, но что ж поделать, меньше его и не бывает") - это мазохизм какой-то.

Наперекор - это действительно мазохизм. Но о такой "любви" говорите Вы, я же о ней ни слова не сказал, говоря о любви безусловной.

Цитата:
Насиловать себя, переламывать себя ради непонятной любви непонятно к чему - это даже не мазохизм, это идиотизм.

Кому-то может показаться, что любить - это вообще идиотизм. И это вполне объяснимо, ведь любовь не поддается интеллектуальному осмыслению. А любое эволюционное развитие всегда подразумевает изменение себя. Ну а если непонятна цель, методы и средства, то, конечно, сначала нужно их четко для себя определить...

Цитата:
Насильно мил не будешь.

Насильная милость и не была никогда любовью, которая растёт изнутри...

Цитата:
А пока мы сталкиваемся лишь с насилием

Во время полицейского подавления бунта в Тибете китайские полицейские под горячую руку забрали случайно проходившего мимо буддийского монаха. Как и остальных его поместили во временную тюрьму в цементную камеру с кроватью и окном с решеткой. Когда настало время всех выпускать, то престарелый монах долго упрашивал своих тюремщиков позволить ему остаться в камере, так как он долгое время искал место для медитаций и эта камера была лучшим среди всего того, что он видел ранее.

Цитата:
Вы думаете я ничего для страны не делаю?

Я так не думаю. Но я думаю, что вы предпочитаете больше жаловаться и вернее обругивать то, что Вам не нравится, чем искать реальные способы это изменить, начиная с поисков в себе...

Цитата:
Если бы я был поумнее, то не стал работать за такую копеечную зарплату круглые сутки.

Человек, не любящий себя, не сможет полюбить и других.

Цитата:
Я весь отдаюсь стране.

Вы делаете этим ей одолжение?

Цитата:
Но где благодарность? Где хотя бы спасибо? В ответ подачки и плевки. И за это любить?

Могу лишь повторить, что любовь "за что-то" - это не любовь..

Позволю себе привести слова из Нагорной проповеди:
"43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."

Цитата:
Я понимаю, что страна =/= государство. Но это в нормальных странах. У нас же это именно =.

Одна из ключевых фраз не патриотов - это "а в нормальных странах"...

_________________
Не навреди! Добра желай! Соизмеряй!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB