Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 13-12-2017, 20:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 327 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31-08-2007, 09:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 28-11-2006, 16:41
Сообщений: 6152
Откуда: Deutschland
В данной ветке предлагаю обсудить книгу В.Силантьева «Агни Йога и государство новой эпохи», размещённой по адресу http://agni-vs.narod.ru

Автор данной книги, Владимир Силантьев, будет сам отвечать на вопросы читателей.

Цитата:
http://agni-vs.narod.ru/Gosudarstvo_novoy_epohi.zip

[center]СОДЕРЖАНИЕ

АГНИ ЙОГА И ГОСУДАРСТВО НОВОЙ ЭПОХИ
[/center]

(практическая программа перевода страны на социалистический путь развития) 2
1. Глава-предисловие:
ГРЯЗНОЕ ДЕЛО... ЧИСТЫМИ РУКАМИ! (заниматься ли нам политикой?) 2
2. ЧТО БЫЛО (российский социализм 1917-1991гг.) 7
3. КАКОЙ СОЦИАЛИЗМ НАМ НУЖЕН
(социалистическая экономика и нравственность) 14
Примечания к главе 3 29
4. ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ (основные постулаты социализма будущего в свете Учения «Агни Йога» – духовные основы) 34
1. 35
2. 36
3. 37
4. 37
5. 38
6. 39
7. 39
8. 40
9. 40
10. 42
Примечания к главе 4 47
5. ЧТО ДЕЛАТЬ? (воззвание к современным коммунистам) 51
1. 52
2. 55
6. НАПУТСТВИЕ ВОЖДЮ-КОММУНИСТУ 71
7. ЗАБЕГАЯ ВПЕРЕД (конкретные особенности строительства социализма…) 83



Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31-08-2007, 10:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 28-11-2006, 16:41
Сообщений: 6152
Откуда: Deutschland
Выскажу сначала общее впечатление. Первое, что вызывает сожаление это то, что автор, Владимир Силантьев (далее ВС), сего важного труда решил влить новое вино в старые мехи. Зачем было реанимировать социализм и коммунизм в приложении к новому обществу? Автор прекрасно знает отрицательное отношение общества к социализму, коммунизму и тем не менее ставит эти понятия во главу угла. Благодаря этому ВС возводит непреодолимое препятствие между молодыми читателями и своими идеями по построении нового государства. Это есть главная и самая большая ошибка ВС.

По-моему нужно было отмежеваться от всех старых и себя изживших понятий, и писать о новом государстве во вневременном ключе, не затрагивая ни одного избитого понятия типа разных «-измов», не затрагивая никаких политэкономических авторитетов типа Ленина и др.. Только в этом случае можно было надеется, что читатели воспримут идеи нового государственного устройства в своей чистоте, без предубеждений и предрассудков.

Несмотря на этот главный недостаток данной работы ВС, я всё же возьмусь вычленить сами идеи по построению общества будущего в отрыве от понятий социализма или коммунизма, и выскажу своё мнение по этим идеям.

В связи с полным безразличием к историческим выводам по вопросам советского социализма и коммунизма, я пропускаю первые три главы и сразу обращаюсь к третьей главе «ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ (основные постулаты социализма будущего в свете Учения «Агни Йога» – духовные основы)». По мере прочтения я буду брать некоторые цитаты и двать на них свои комментарии. Надеюсь, что автор выскажет своё мнение по этому поводу и поправит меня, если я что-то не правильно понял.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31-08-2007, 10:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 28-11-2006, 16:41
Сообщений: 6152
Откуда: Deutschland
В.Силантьев, Агни Йога и государство новой эпохи писал(а):
Истинный – а не мнимый, какой существовал в СССР при Сталине и его последователях, – полностью развитой социализм, т. е. истинный коммунизм базируется на двух основных экономических постулатах: I) полное, 100%-ное огосударствление средств производства (городских предприятий, сельских хозяйств) и II) распределение заработков по принципу «всем поровну» (во второй фазе коммунистических реформ). В таком обществе совершенно не будет использоваться принцип материальной заинтересованности, по которому чем больше человек работает, тем больше зарабатывает. Вместо антидуховного мещанского принципа материальной заинтересованности (имеющего целью рублём побудить людей работать больше и лучше) экономика страны в эпоху развитого социализма будет работать и развиваться на чистом энтузиазме, самостоятельной и добровольной личной инициативе каждого (!) трудящегося.


О чистом энтузиазме можно говорить только в седьмой коренной расе, не раньше. Не говоря уже о переходном периоде от пятой к шестой расе, или же о первых субрасах шестой коренной расы. Здесь нужны всё же какие-то рычаги стимуляции культурного развития общества.

Самое главное понять, к чему стремиться человек, что является для него движущей силой в его жизни, какая мотивация является для него ведущей. Когда мы ответим на этом вопрос по отношению к человеку сегодняшнему и человеку будущего, то станет ясно, какие рычаги употреблять.

Если вскользь рассмотреть эту тему, то можно сказать, что ведущей мотивацией сегодняшней расы является личное благо, выражающееся в поисках материальных благ. Конечно, появляется всё больше и больше людей (особенно в развитых странах), которые могут совмещать душевные стремление по собственной творческой реализации с обеспечением себя неким небольшим материальным достатком. В этом направлении, думаю, и будет развиваться государство будущего. Но всё же ещё огромная, подавляющая часть человечества нуждается в стимуляции своего труда. Эти рычаги можно поменять, к примеру, с денежных на культурные, как предлагал Учитель в концепции Новой Страны (см. статью «Общественная формация Новой Страны, изложенная в дневниках Е.И.Рерих») Но стимуляция должна быть. На голом энтузиазме даже в следующей шестой расе далеко не уедешь. У шестой расы будут свои ценности, отличные от ценностей сегодняшней расы, но они всё же будут. Поэтому нужно использовать распределение этих ценностей для стимуляции культурного и духовного роста людей будущего.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31-08-2007, 10:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 28-11-2006, 16:41
Сообщений: 6152
Откуда: Deutschland
В.Силантьев, Агни Йога и государство новой эпохи писал(а):
Поголовная, всеобщая добровольная инициативность – необходимейшая духовная первооснова развитого социализма (коммунизма).
Поэтому уже и при развивающемся и, так сказать, самом примитивном социализме инициативность, способность самостоятельно принимать решения (и при этом выбирать именно правильные решения), самостоятельно что-то делать, совершенствовать, рационализировать должна государством терпеливо воспитываться, культивироваться в рабочих людях, должна рассматриваться государством, как одно из лучших и НАИБОЛЕЕ ПООЩРЯЕМЫХ качеств рабочего человека. На первых порах строительства социализма – при развивающемся социализме – любая инициативность должна приветствоваться и поощряться не только такими ставшими традиционными в бытность существования СССР способами, как доска почета и т. п., но в значительной степени поощряться и материально, деньгами, но – только на первых порах, пока уровень сознания людей хотя бы несколько не вырастет и пока НЕОБХОДИМОСТЬ в финансовом, а потом и необходимость вообще во всяком поощрении не отпадет сама собой, пока абсолютно добровольная и безвозмездная инициативность не «войдет в кровь и плоть» людей, не станет для них сама собой разумеющейся нормой жизни, не требующей никакой награды. Нужно действовать по сознанию. На начальном этапе, в первые годы и первые десятилетия существования развивающегося социализма, пока люди будут еще довольно падки на деньги и денежное поощрение будет единственным эффективным способом, чтобы побудить людей к самостоятельной инициативе, пока нужно будет поощрять их за проявленную инициативу именно рублем. Со временем же, когда массовый уровень сознания трудящихся будет расти и они уже не будут требовать за каждое самостоятельно, без всякой указки проведенное дело тринадцатой зарплаты или чего-то подобного, тогда суммы денежных поощрений можно и нужно будет постепенно – соразмерно с ростом сознания людей – уменьшать, а иногда и, со временем, все чаще заменять финансовые поощрения нефинансовыми.


Нет, поощрять финансами – значит стимулировать собственнические настроения. Лучше поощрять предметами искусства, билетами на культурные мероприятия и т.п. То есть с самого начала нужно стимулировать культурный рост народа. Такой вид поощрений будет стимулировать также занятость в культурной сфере, т.е. люди искусства будут востребованы, на их труд будет постоянный спрос со стороны государства и населения.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31-08-2007, 10:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 28-11-2006, 16:41
Сообщений: 6152
Откуда: Deutschland
В.Силантьев, Агни Йога и государство новой эпохи писал(а):
ПЛЮС истинная свобода слова, печати, вероисповеданий.
Без комментариев. Кому, как ни нам, рериховцам и теософам, чьи книги и периодические издания всегда издавались только частным образом, благодаря существованию свободного частного книгопечатания, кому, как ни нам, понимать необходимость вышесказанного.


Нет, свобода слова в смысле того, что каждый может печатать всё, что ему хочется, должна быть ограничена неким Советом по Печати. Об этом есть в Напутствии Вождю.

Если не ввести цензуру печати, то в средства массовой информации будет вылезать буржуазно-коммерческий и темно-развратный элемент, что мы и имеем сегодня :( Посмотрите на средства массовой информации, кишащие пошлой рекламой, призывам к материальному накоплению и чувственным удовольствия, и Вам станет ясно, что в новом государстве будущего цензура некоего Совета по Культуре просто необходима.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31-08-2007, 11:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08-07-2007, 14:29
Сообщений: 344
Откуда: Санкт-Петербург
Andrej писал(а):
Выскажу сначала общее впечатление. Первое, что вызывает сожаление это то, что автор, Владимир Силантьев (далее ВС), сего важного труда решил влить новое вино в старые мехи. Зачем было реанимировать социализм и коммунизм в приложении к новому обществу? Автор прекрасно знает отрицательное отношение общества к социализму, коммунизму и тем не менее ставит эти понятия во главу угла. Благодаря этому ВС возводит непреодолимое препятствие между молодыми читателями и своими идеями по построении нового государства. Это есть главная и самая большая ошибка ВС.


-- Полностью согласен . Лучше уйти от изживших себя названий . Все лучшее , что было в ПЛАНАХ построения этих формаций конечно нужно ПРИЗНАТЬ и ИСПОЛЬЗОВАТЬ для будущего . Но от названий социализм и коммунизм правильней будет отказаться . Тем более , что достижения научно-технического прогресса вносят свои неожиданные ИЗМЕНЕНИЯ в понимание того , что значит РАБОТАТЬ , а что значит ПАРАЗИТИРОВАТЬ на труде других . Хороший бизнесмен (или предприниматель , как его называют в "анастасийском" эгрегоре) -- это человек , который трудится очень много сам , создает рабочие места для других , большую часть денег пускает на развитие производства . Если защитить его работников от произвола в технике безопасности , в охране труда от перенапряжений , в достойном стимулировании , то окажется , что он ни какой не эксплуататор трудового народа . Появление компьютеров и автоматизированных производств избавят людей от тяжелого физического труда . Понятие классового общества сильно трансформируется в сторону мыслительного труда .
Никак невозможно согласиться с социалистическими лозунгами о том , что государством может управлять кухарка . И вообще неразвитые народные масссы НЕ ДОЛЖНЫ руководить обществом . Они лишь следят за справедливостью руководства , за соблюдением ими ЭТИЧЕСКИХ норм , выработанных и принятых лучшими представителями человечества . Следят за тем , чтобы у их детей были ТАКИЕ ЖЕ ВОЗМОЖНОСТИ получить образование и занять самые ответственные посты , как и у детей РУКОВОДСТВА страны .


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31-08-2007, 11:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08-07-2007, 14:29
Сообщений: 344
Откуда: Санкт-Петербург
Andrej писал(а):
На голом энтузиазме даже в следующей шестой расе далеко не уедешь. У шестой расы будут свои ценности, отличные от ценностей сегодняшней расы, но они всё же будут. Поэтому нужно использовать распределение этих ценностей для стимуляции культурного и духовного роста людей будущего.


-- Согласен с тем , что СТИМУЛИРОВАНИЕ обязательно нужно продумать . Без него ничего не получится . Думаю , что ГЛАВНЫМ стимулом ВСЕГДА останется -- ПОЛУЧЕНИЕ БОЛЬШИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ . Только если сейчас эти возможности ассоциируются с желаниями доставить удовольствие своему физическому телу , то в будущем акцент все больше будет смещаться на удовольствия более тонких тел . Пока человек не достигнет ступени , когда станет получать удовольствие от труда на Общее Благо , от служения ПЛАНАМ Иерархии Света . То есть наиболее значимыми будут ДУХОВНЫЕ удовольствия , а не эмоциональные и не ментальные .
Впрочем ГАРМОНИЧНЫЙ человек не может отказаться от удовольствий ВСЕХ своих оболочек . От пробежки в лесопарке . От наслаждения возвышенной музыкой . От размышления над научной проблемой . Но ПРИОРИТЕТ он будет отдавать ДУХОВНЫМ удовольствиям .


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31-08-2007, 12:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08-07-2007, 14:29
Сообщений: 344
Откуда: Санкт-Петербург
Andrej писал(а):
Нет, поощрять финансами – значит стимулировать собственнические настроения. Лучше поощрять предметами искусства, билетами на культурные мероприятия и т.п. То есть с самого начала нужно стимулировать культурный рост народа. Такой вид поощрений будет стимулировать также занятость в культурной сфере, т.е. люди искусства будут востребованы, на их труд будет постоянный спрос со стороны государства и населения.


-- НЕ согласен . Финансы гораздо более удобный вид стимулирования . Они предоставляют человеку возможность более широкого ВЫБОРА из того , что ему нужно . И пока физеологические потребности даже самых неразвитых и необеспеченных людей Земли не удовлетворены до достаточно приличного уровня (необходимая для здоровья еда , одежда , отдельное жилище , бытовая техника) , бессмысленно обсуждать отказ от денег .


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31-08-2007, 12:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08-07-2007, 14:29
Сообщений: 344
Откуда: Санкт-Петербург
Andrej писал(а):
Если не ввести цензуру печати, то в средства массовой информации будет вылезать буржуазно-коммерческий и темно-развратный элемент, что мы и имеем сегодня Посмотрите на средства массовой информации, кишащие пошлой рекламой, призывам к материальному накоплению и чувственным удовольствия, и Вам станет ясно, что в новом государстве будущего цензура некоего Совета по Культуре просто необходима.


-- Согласен . Но надо будет предусмотреть ЗАЩИТУ от консерватизма и догматизма чиновников , занимающихся цензурой . Это очень непростой вопрос , КАК защититься от этого ! Даже в науке мы видим как трудно преодолевать косность мышления . А что говорить про сферу религии и политики . Там предрассудки столь сильны , что угроза ИНКВИЗИЦИИ до сих пор актуальна . Только сегодня Джордано Бруно не сожгут на костре , а избавятся от него другими , более современными способами .


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31-08-2007, 20:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08-07-2007, 14:29
Сообщений: 344
Откуда: Санкт-Петербург
Прочитал статью «Чистыми руками» Владимира Силантьева . Статья понравилась . Но опыт общения с людьми не из рериховского эгрегора убеждает меня в утопичности проекта с рериховской политической партией . Совершенно очевидно , что для 99 % россиян рериховское движение является СЕКТАНТСКИМ , антиправославным ! Это первое . И для большей части общества ЭГОИСТИЧЕСКИЕ идеи погони за ЛИЧНЫМ материальным благосостоянием своей семьи являются гораздо более привлекательными , чем альтруизм и братство . Это второе и самое существенное .


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31-08-2007, 20:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08-07-2007, 14:29
Сообщений: 344
Откуда: Санкт-Петербург
В.Силантьев писал(а):
Социализм вынуждает государство, а не каких-то отдельных людей, частных предпринимателей, заниматься крупным производством и торговлей, а всех обычных людей в стране освобождает от этого. При социализме производством и торговлей занимаются государственные чиновники, но они занимаются торговлей уже не с целью личной выгоды, а с той целью, чтобы экономика страны работала на благо всех людей в стране.


-- Это спорное утверждение . Если чиновник стремится в первую очередь устроить личное материальное благополучие своего семейства , (только на словах прикрываясь интересами общества) , то он будет брать взятки (у директоров производств , чтобы деньги были выделены именно их заводу , или у капиталистов , чтобы оборудование было закуплено именно у них) , будет думать о том , как удержаться в кресле (и не пойдет на то , чтобы перечить вышестоящему начальству , даже когда тот предложит по некомпетентности антинародные проекты , типа поворота рек или комбината , загрязняющего Байкал – помните фильм «У озера» , снятый Сергеем Герасивомым) , будет думать , как бы съездить в загранкомандировку и хлебнуть запретных капиталистических удовольствий , как бы получить привилегии за его «перенапряжение» на работе . А с какой стати ему думать о народе ? Вот ИЗОБРАЗИТЬ думающего об этом – это выгодно . Это создаст хороший фон для карьеры .
Где вы наберете чиновников альтруистов ? Такие люди пока составляют 1 % от населения человечества .


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31-08-2007, 20:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08-07-2007, 14:29
Сообщений: 344
Откуда: Санкт-Петербург
В.Силантьев писал(а):
Тем самым, когда люди не занимаются частной торговлей, снимается сама причина существования конкуренции между людьми в добывании материальной выгоды. Общество превращается из кучи конкурентов и врагов в сообщество сотрудников, друзей, общинников.


-- Увы , без конкуренции ПОКА люди не заботятся о КАЧЕСТВЕ и УСОВЕРШЕНСТВОВАНИИ продукции . Где взять тех , кто будет добросовестно трудиться без фактора конкуренции ? ПОКА таких практически нет !


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31-08-2007, 21:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08-07-2007, 14:29
Сообщений: 344
Откуда: Санкт-Петербург
В.Силантьев писал(а):
Когда в России произошла революция и были произведены социалистические ре-формы с целью улучшения жизни простых трудящихся-россиян, в результате и во всем окружающем капиталистическом мире стали происходить разительные измене-ния. Когда у нас революция победила, капиталисты всего окружающего мира страшно испугались: а вдруг и в их странах не сегодня-завтра произойдут революции и начнут-ся национализации... И это стало очень сильно побуждать капиталистов всего мира к самым активным действиям. Они поняли, что они вынуждены либо идти с народом на компромиссы и хотя бы в какой-то мере добровольно (или делая вид, что они делают это добровольно) улучшать жизнь простых трудящихся людей, но, главное (для них), делая это без изменения политического строя, не заменяя капитализма социализмом, либо в конце концов эти самые трудящиеся, возмущенные своими недопустимо тяже-лыми условиями жизни, вообще сделают по примеру россиян в своих странах рево-люции и, чего доброго, потом займутся и физическим уничтожением своих бывших угнетателей капиталистов. И капиталисты всего мира мало-помалу стали улучшать жизнь простых людей!


-- И настолько преуспели в этом , что сегодня они предоставляют работягам гораздо более привлекательные СОБЛАЗНЫ , чем коммунисты . Они дают им "хлеба и зрелищ" , они обеспечивают удовлетворение наиболее привлекательных для неразвитых народных масс потребностей (которую можно назвать культ животных страстей) без цензуры и запретов . И дают возможность заработать достаточно для этого денег .


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31-08-2007, 21:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08-07-2007, 14:29
Сообщений: 344
Откуда: Санкт-Петербург
В.Силантьев писал(а):
Но россияне не очень-то хотели жить по высшей мерке. Народ, бывшие российские «низы», больше всего хотели сначала хлеба, а потом мяса (и еще водки желательно), но не духовного самосовершенствования. Исторический ФАКТ: лозунг «экспроприа-ция экспроприаторов» – «грабь награбленное» – российское крестьянство встретило с восторгом и тут же стало воодушевленно действовать по этой инструкции – громить и грабить барские усадьбы (об этом возмущенно упоминал даже Горький, который, кстати, прекрасно знал и другую отнюдь не высоко духовную особенность русского люда – страсть к водке); но вот идее кооперации-взаимопомощи – объединению в кол-хозы – несмотря на всю агитацию, крестьяне сопротивлялись, как могли (поднимая широкомасштабные крестьянские восстания в ответ на все призывы), до самого года «великого перелома» – 1929-ого – когда Сталин тотально загнал-таки всех в колхозы.


-- Почему вы думаете , что сегодня что-то изменилось ? У меня на работе среди 40 работяг , с которыми я бок о бок тружусь и регулярно разговариваю на подобные темы, нет никого , кто симпатизировал бы коммунистическим идеям . Все хотят побольше зарабатывать и поменьше трудиться . Приходят подрабатывать даже в выходные . А чтобы РАССЛАБИТЬСЯ от серых будней попивают алкоголь . И иногда в очень неумеренном количестве .


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31-08-2007, 21:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08-07-2007, 14:29
Сообщений: 344
Откуда: Санкт-Петербург
-- Моя позиция заключается в том , что начинать надо не с изменения общественного строя всей страны , а с движения к ОБЩИНЕ снизу , с малых ячеек , начиная от СЕМЬИ духовных единомышленников и далее двигаясь к объединению таких семей в поселения ВНЕ крупных городов , НО с тесной связью этих поселений с рериховским группами в городах !
Причем ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ является этап проработки проектов поселений в интернете , что позволяет объединить сотрудников не только разных городов , но и разных стран .
А вот продумывать уже сегодня далекие планы , касающиеся того времени , когда человечество станет более духовно продвинутым , можно и нужно уже сегодня . Это как раз то , что предложил у себя на форуме Андрей Люфт .


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 327 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB