Интернет-община "Содружество" • Просмотр темы - Сергей Ервандович Кургинян

Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 21-08-2018, 13:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сергей Ервандович Кургинян
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21-08-2011, 15:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5229
Кэт писал(а):
Кургинян - творческая личность. Этого, по-моему, всегда не хватало нашим "правителям".

Давайте говорить о шоу как о жанре. Условия жанра таковы, что в шоу переплетены наука, политика, философия, но... всё это отдано на откуп зрелищности. И тут надо не столько выдвигать тезисы и доказывать их, сколько владеть публикой и не давать заговорить себя оппоненту. И потому в ходу такие принципы спора, как жар дискуссии, экспрессивность и даже агрессия... Иначе на счётчике будут иные показатели. И не забывайте, что С. Кургинян кроме всего прочего окончил с отличием театральный институт им. Щукина. И он в этом театрализованном жанре разбирается лучше нас с вами.
А то "шизофреник"... Ситуация шизофреническая, и в ней не надо быть депутатом на трибуне, читающего скучный доклад. Тут надо высекать искры и стать лидером среди постоянно обновляемых тезисов...
Вот посмотрите на Язова и Стародубцева - они корректны, последовательны, но их перебивают и их не слушают. Они не могут собраться в кучу, взять свою волю в кулак и вести спор. А ситуация требует, а ШОУ продолжается...


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Migrant поблагодарил: Sagittari (21-08-2011, 15:26)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сергей Ервандович Кургинян
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21-08-2011, 15:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Migrant писал(а):
Вы можете говорить всё что угодно, но голосование было и окончательный результат вы видите:

11.7% против 88,3%

Находясь на стороне Кургиняна, я не хочу вдаваться в эйфорию и фанатеть от него.
Эффективно полемизировать у него не получается. Во 2-ом выпуске это у него не очень получалось, а в 1-м было ещё хуже. И на форуме Кургиняна, и ещё кое-где в других местах (блогах) говорится так, что Кургинян превратил "Исторический процесс" в "Истерический процесс". И я лично я не вижу, чтобы Кургинян был настолько уж убедителен, чтобы люди вот так вот массово, в подавляющем большинстве стали голосовать за него.
Тем не менее - хоть об стенку расшибитесь от непонимания, почему это так, но результаты голосования 88,3 против 11,7%. И в первом выпуске "Ист. процесса" результаты были примерно те же.

На результаты голосования влияет что-то НЕочевидное и ... я бы сказал, что-то вообще выходящее за рамки оценки тех конкретных аргументов (по конкретной теме), которые высказывают Кургинян и Сванидзе. Кургинян может быть более или менее убедителен, но голосуют всё равно за его позицию и против Сванидзе.


Последний раз редактировалось Vladimir S. 21-08-2011, 15:33, всего редактировалось 1 раз.

Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Vladimir S. поблагодарили: 2 Кормак Мак Арт (21-08-2011, 16:08), Иваэмон (21-08-2011, 15:29)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сергей Ервандович Кургинян
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21-08-2011, 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-07-2011, 11:18
Сообщений: 470
Vladimir S. писал(а):
На результаты голосования влияет что-то НЕочевидное и ... я бы сказал, что-то вообще выходящее за рамки оценки тех конкретных аргументов, которые высказывают Кургинян и Сванидзе.

Точно.
Еще ДО всякой полемики голосование выявило многократное преимущество Кургиняна.
Цифры, которые были показаны после дискуссии, были для него хуже тех, первоначальных.
То есть сам период дискуссии он проиграл.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сергей Ервандович Кургинян
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21-08-2011, 15:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5229
Иваэмон писал(а):
Vladimir S. писал(а):
На результаты голосования влияет что-то НЕочевидное и ... я бы сказал, что-то вообще выходящее за рамки оценки тех конкретных аргументов, которые высказывают Кургинян и Сванидзе.

Точно.
Еще ДО всякой полемики голосование выявило многократное преимущество Кургиняна.
Цифры, которые были показаны после дискуссии, были для него хуже тех, первоначальных.
То есть сам период дискуссии он проиграл.

То есть по результатам дискуссии счёт выигрышный, но С.Кургинян таки проиграл?
Круто у вас получается.

Но, вот вы все говорите о чём? О том, что СЕК вёл себя излишне эмоционально, что передёргивал...
А Н.Сванидзе - этакое воплощение порядочности. О чём вы? если честно, то оба были некрасивы с точки зрения эстетики и этики.
Но вас волнует кто больше? Или наоборот: кто менее непригляден?...
Знаете, я с женщиной беседую - как стихи читаю. Но в своей жизни принимал участие и в драках и даже против ножа шёл... И я там не был поэтом. Обстоятельства требуют адекватности, нашего соответствии времени и месту. И Кургинян соотвествует. А то, что там он не столь лицеприятен, в том есть суть ЭТОГО ШОУ.

И ещё. Шоу дискредитирует СЕК. Не темами, а формой проведения ШОУ. Об этом согласен говорить. И тут та же ситуация, о которой он сам и говорил: нельзя вести дискуссии на площадках противника и в русле логика оппонента, надо навязывать свою логику и в данном случае надо навязывать свой стиль.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Migrant поблагодарил: Иваэмон (21-08-2011, 15:55)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сергей Ервандович Кургинян
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21-08-2011, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-07-2011, 11:18
Сообщений: 470
Migrant писал(а):
То есть по результатам дискуссии счёт выигрышный, но С.Кургинян таки проиграл?
Круто у вас получается.

Ну а вы подумайте: ДО дискуссии (через 3 мин. после начала передачи!) за Кургиняна 90 с лишним процентов голосов, ПОСЛЕ дискуссии - 88%. Элементарная логика, сэр. :)
И это с никаким, никем не уважаемым Сванидзе...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сергей Ервандович Кургинян
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21-08-2011, 16:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Иваэмон писал(а):
Еще ДО всякой полемики голосование выявило многократное преимущество Кургиняна.

На форуме Кургиняна этот факт оценивают так, что сначала, никого ещё вообще не выслушав, стали массово голосовать активные сторонники Кургиняна - вот и получились сразу оглушительные результаты за него. Потом стали голосовать все подряд и перевес Кургиняна стал уменьшаться. Но окончательный результат всё равно более чем впечатляющий, основная масса людей голосовала за него.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сергей Ервандович Кургинян
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21-08-2011, 16:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5229
Иваэмон писал(а):
Migrant писал(а):
То есть по результатам дискуссии счёт выигрышный, но С.Кургинян таки проиграл?
Круто у вас получается.

Ну а вы подумайте: ДО дискуссии (через 3 мин. после начала передачи!) за Кургиняна 90 с лишним процентов голосов, ПОСЛЕ дискуссии - 88%. Элементарная логика, сэр. :)
И это с никаким, никем не уважаемым Сванидзе...

Я понимаю о чём вы хотите сказать. Что изначально сторонников было больше, а потом-де, из-за плохого поведения СЕК, дело обернулось снижением его рейтинга. Но начало может быть разным. Или не все слушатели включились. Или одна сторона была активнее - всё может быть, важнее конец голосования, когда масса голосовавших высказалась, и один - десять голосов даже на сотых долях процента не сказывается. Именно поэтому я и не согласен с вашей логикой.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сергей Ервандович Кургинян
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21-08-2011, 16:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Migrant писал(а):
если честно, то оба были некрасивы с точки зрения эстетики и этики.

Именно так.
И это повод не фанатеть на Кургиняна 8-)

Что же до голосов, то эта расстановка лично для меня ничего не значит. Голосовали не за тезисы сторон вообще, как это видно по сразу набегающим голосам еще до изложения сторонами аргументов. Но даже если бы это было и так, то стоит ли довериться бездумно мнению большинства, которое, как известно, никогда ни к чему хорошему не приводило, или же имтеь своё мнение?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сергей Ервандович Кургинян
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21-08-2011, 16:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5229
Ирбис писал(а):
Migrant писал(а):
если честно, то оба были некрасивы с точки зрения эстетики и этики.

Именно так.
И это повод не фанатеть на Кургиняна 8-)

Но и недооценивать его - тоже будет неким снобизмом.
Человек, как та "Аврора", бабахнул по нашему времени.
И сейчас он, уверен, имеет в РФ огромный рейтинг.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Migrant поблагодарил: Vladimir S. (21-08-2011, 16:20)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сергей Ервандович Кургинян
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21-08-2011, 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-07-2011, 11:18
Сообщений: 470
Ирбис писал(а):
Что же до голосов, то эта расстановка лично для меня ничего не значит.

Имхо, это значит, что левая идея гораздо более популярна в обществе, чем либеральная. Но это не является каким-то открытием: так было и будет всегда и везде, и совершенно неважно, кто ее исповедует, результаты всегда будут повторяться. Плюс-минус 5-10%.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сергей Ервандович Кургинян
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21-08-2011, 16:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5229
Иваэмон писал(а):
Ирбис писал(а):
Что же до голосов, то эта расстановка лично для меня ничего не значит.

Имхо, это значит, что левая идея гораздо более популярна в обществе, чем либеральная. Но это не является каким-то открытием: так было и будет всегда и везде, и совершенно неважно, кто ее исповедует, результаты всегда будут повторяться. Плюс-минус 5-10%.

Кстати, зашёл только что на рерихком и встретил там ваш пост:
Цитата:
Кстати. Современное Ленину православие было гораздо выше по духовному уровню, чем нынешнее. Все-таки тогда были такие фигуры, как Иоанн Кронштадтский, еще свежа была память о святом Серафиме Саровском. Тогда были еще некоторые священники - выдающиеся личности. Сейчас в православии нет вообще никого - правит бал Кураев и иже с ним. Был один Александр Мень, и того подло убили. Осталось болото. Но как вы назовете деятеля, который даже сейчас публично позволит себе ленинские выражения по отношению к Богу и к православным? Очень культурно, не так ли, обзывать Бога - боженькой и труположством, издеваться над религиозными исканиями, соратников в полемике называть проститутками, и т.д. (см. ПСС)?

Вы не правы, в Православии совсем недавно ушли в иной мир такие столпы христианства, как Николай Залитский, Иоанн Крестьянкин... Сейчас отошёл от контактов с православными, и потому ничего не знаю, про старца из Сергиева Посада - Павлова...
Так что родит пока ещё земля русская святых...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сергей Ервандович Кургинян
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21-08-2011, 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-07-2011, 11:18
Сообщений: 470
Migrant писал(а):
Кстати, зашёл только что на рерихком и встретил там ваш пост:

Я просто восхищаюсь вашим бюджетом свободного времени... =D>


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сергей Ервандович Кургинян
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21-08-2011, 16:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5229
Иваэмон писал(а):
Migrant писал(а):
Кстати, зашёл только что на рерихком и встретил там ваш пост:

Я просто восхищаюсь вашим бюджетом свободного времени... =D>

Ну да, от нечего делать я порой ещё и пишу то там, то тут...
Благо, что на работе я всего лишь ведущий специалист...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сергей Ервандович Кургинян
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21-08-2011, 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-02-2007, 18:14
Сообщений: 8367
Откуда: Россия
Migrant писал(а):
Иваэмон писал(а):
Кстати. Современное Ленину православие было гораздо выше по духовному уровню, чем нынешнее. Все-таки тогда были такие фигуры, как Иоанн Кронштадтский, еще свежа была память о святом Серафиме Саровском. Тогда были еще некоторые священники - выдающиеся личности. Сейчас в православии нет вообще никого - правит бал Кураев и иже с ним. Был один Александр Мень, и того подло убили. Осталось болото. Но как вы назовете деятеля, который даже сейчас публично позволит себе ленинские выражения по отношению к Богу и к православным? Очень культурно, не так ли, обзывать Бога - боженькой и труположством, издеваться над религиозными исканиями, соратников в полемике называть проститутками, и т.д. (см. ПСС)?

Вы не правы, в Православии совсем недавно ушли в иной мир такие столпы христианства, как Николай Залитский, Иоанн Крестьянкин... Сейчас отошёл от контактов с православными, и потому ничего не знаю, про старца из Сергиева Посада - Павлова...
Так что родит пока ещё земля русская святых...

Именно так. Но истинные подвижники никогда не были "на виду", они творят молитву христову в глубине души. А на поверхности плавают кураевы и иже с ними...


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Кэт поблагодарили: 2 Migrant (21-08-2011, 20:48), Sagittari (21-08-2011, 19:57)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сергей Ервандович Кургинян
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22-08-2011, 09:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2007, 15:20
Сообщений: 1748
Откуда: Дальний Восток
Ирбис писал(а):
..Кургинян проявлял неуравновешенность, эмоциональность, некультурность и двойные стандарты, требуя от оппонента того, что не обеспечивал сам (уважения к "экспертам"). ..

Не суди так строго, не так всё просто. Эмоциональное захлёстывание не оправдываю, но оно не показатель сути человека. А сдержанность некоторых подлецов и предателей можно выставить за эталон. Порой холодному и сухому человеку сложно понять горячего и страстного. Мне ближе сырая ярость искреннего и самоотверженного человека, чем вызревшее спокойствие пекущегося о своей шкуре.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Дальний поблагодарил: Migrant (22-08-2011, 10:33)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB