Интернет-община "Содружество" • Просмотр темы - Россия и мир

Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 19-08-2018, 13:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1265 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 85  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19-03-2011, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1564
Откуда: Россия
Кэт писал(а):
Борис писал(а):
Всё дело в том, что хотел показать нам автор.
Да это мерзость.
Но мерзость, не мозги на дровнях
мерзость... эта реакция (вернее её полное отсутствие) людей...на эти мозги...этих солдатиков.
Зло, проникая в людские души...делает их черствыми...не восприимчивыми. Это его свойство.
Нет сострадания...а значит нет ничего человеческого. Не вздрогнули они...и мы, в нашей жизни, перестаём вздрагивать.
Вот что хотел показать Замятин (имхо).

Борис, почему у них реакция такая? Потому что их ничему не научили с детства, они не видели красоты, не знали творчества. Они вкалывали до седьмого пота на заводах за грошовую зарплату, по воскресеньям напиваясь до бесчувствия, их муштровали офицеры в казармах, и т.д., и т.п. Их семьи ютились по углам (в прямом смысле слова). Вот и озверели. От того, что они или мы прочтём ужасы Замятина - для кого что улучшится? Для них - нет...

Золотые Ваши слова. Это, по-моему, и есть причина.
Цитата:
Для них - нет. Для нас - тоже.

Для нас...для нас
Чтобы мы не забывали...чтобы не отвлекались мыслью от чужого горя ...от чужой беды. Только вот от чужой ли? Если мы - одно целое. Чтобы мы не занимались пустопорожними разговорами о любви,о эволюции...и пр., в то же время, не замечая творящегося вокруг нас. Если бы болело сердце, разве не задавались бы мы непрестанно вопросом...почему всё это?
Цитата:
Не лучше ли начать воспитывать с детства любовью, красотой, творчеством и любимой работой? У меня есть одна знакомая, которая летом работает в детском оздоровительном лагере. Туда посылают отдыхать и детдомовцев. От поведения этих девочек в шоке даже видавшие виды взрослые мужчины-физкультурники. Так, по Вашей логике, надо этим девочкам всё самое открованное показывать, вроде как половое воспитание?

Вы опять правы...всё это само собой разумеется. Для Вас, Кэт, этого слишком мало (имхо). Вы должны смотреть глубже...
В чем Ваша цель?
Эти девочки не будут читать ни Замятина, ни Бунина...они скоро совсем разучатся читать...по нашей милости.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19-03-2011, 18:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-02-2007, 18:14
Сообщений: 8367
Откуда: Россия
Борис писал(а):
Кэт писал(а):
Но это не значит, что нужно эти ужастики повторять в литературе в натуралистических описаниях о том, как мозги вываливаются на дровни.

Значит, Кэт... значит.

Вот, кстати, ещё один пример. В бытность в начале XX (или конце XIX?) века в Лондоне выставки знаменитого баталиста В.В.Верещагина у него взял интервью Е.А.Казалет. Через много лет, в 1920-м, Казалет, когда писал статью о Рерихе, вспомнил давнее интервью:
Е.А.Казалет писал(а):
Когда в этом интервью живописца хвалили за его прекрасное творчество и за благородные идеалы, обнажающие ужасы войны, г-н Верещагин пророчески ответил, что он, к сожалению, убедился, что его картины никоим образом не внушили миру отвращение к войне.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Кэт поблагодарил: Migrant (19-03-2011, 20:24)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19-03-2011, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1564
Откуда: Россия
Цитата:
Вот, кстати, ещё один пример. В бытность в начале XX (или конце XIX?) века в Лондоне выставки знаменитого баталиста В.В.Верещагина у него взял интервью Е.А.Казалет. Через много лет, в 1920-м, Казалет, когда писал статью о Рерихе, вспомнил давнее интервью:
Е.А.Казалет писал(а):
Когда в этом интервью живописца хвалили за его прекрасное творчество и за благородные идеалы, обнажающие ужасы войны, г-н Верещагин пророчески ответил, что он, к сожалению, убедился, что его картины никоим образом не внушили миру отвращение к войне.

Кэт, Вы обратили внимание, что живописец сожалел об этом. Кстати, а почему не внушили отвращения? Как Вы думаете?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19-03-2011, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-02-2007, 18:14
Сообщений: 8367
Откуда: Россия
Борис писал(а):
Кэт, Вы обратили внимание, что живописец сожалел об этом. Кстати, а почему не внушили отвращения? Как Вы думаете?

Однозначно сказать непросто. Думаю, что всё-таки нельзя утверждать, что на всех людей, видевших работы Верещагина, они произвели одинаковое впечатление. Просто давно известно, что человечество в большинстве своём не делает выводов из уроков истории. Доказательство этому то, что у нас в России, стране, победившей нацизм, стены домов пестрят нацистской свастикой. Поэтому, говоря о таком выводе баталиста, можно лишь предположить, что его побудило сказать именно так. Возможно, он осознал, что изображая лишь ужасы войны и ей последствий, он не предложил зрителям альтернативы - чем эти ужасы заменить? То есть сеял пессимизм, не давая пути оптимизму.


Вложения:
Верещагин-1.jpg [72.79 KiB]
Скачиваний: 737
Верещагин-2.jpg [37.65 KiB]
Скачиваний: 737
Верещагин-4.jpg [36.63 KiB]
Скачиваний: 629
Верещагин-5.jpg [53.39 KiB]
Скачиваний: 749
Верещагин-6.jpg [58.61 KiB]
Скачиваний: 737
Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19-03-2011, 23:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1564
Откуда: Россия
Пессимизм...? А может быть пессимистом верующий человек?

Ваш пример, по-моему, несколько уводит нас в сторону от обсуждаемого вопроса.
Так о чем своим творчеством нам вещал Верещагин? (как вариант).

1. «Помни о смерти» «Memento mori».
Именно принятие факта смерти делает нас людьми и помогает достойно проделывать этот путь, который называется жизнь


"... Можно привести много примеров, когда человек полностью меняется, осознав, что он скоро умрет. Правда, часто бывает уже слишком поздно. Поздно, для того чтобы жить. Известный исследователь смерти доктор Кюблерр-Росс выпустила книгу «Смерть - последняя стадия роста», где собрала многочисленные примеры того, как сильно меняются люди, осознав неизбежность смерти. Так, американский сенатор Пауль Цонганс, заболев неизлечимым раком, писал, что именно болезнь заставила его принять тот факт, что он когда-нибудь умрет. Он понял, что у человека есть потребность в духовном в независимости от того, болен он или здоров, и за это понимание он благодарил свою болезнь - рак. Когда хирург Роберт М. Мак, узнал, что у него неоперабельный рак легкого, он был растерян и близок к отчаянью, но затем, приняв необратимость близкой смерти, он писал: «Я счастливее, чем когда-либо раньше. Эти дни на самом деле лучшие дни моей жизни». И добавляет: «Глубокая ирония человеческого существования в том, что многие из нас только после тяжелой травмы или даже при близости смерти узнают истинную цель существования и понимают, как нужно жить».
Таким образом, древнее латинское изречение «мементо мори» должно занять подобающее место в жизни каждого человека. Давно пора разрушить наш искусственный примитивный оптимизм и негласно внедрявшееся «табу смерти». Великий французский мыслитель Мишель Монтень (1533 - 1592) советовал: «Лишим смерть ее загадочности, присмотримся к ней, приучимся к ней, размышляя о ней чаще, нежели о чем-либо другом... Так поступали египтяне, у которых был обычай вносить в торжественную залу, наряду с самыми лучшими явствами и напитками, мумию какого-нибудь покойника, чтобы она служила напоминанием для пирующих... Кто научился умирать, тот разучился быть рабом. Готовность умереть избавляет нас от всякого подчинения и принуждения...»

Не об этом ли хотел сказать нам известный баталист?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19-03-2011, 23:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-02-2007, 18:14
Сообщений: 8367
Откуда: Россия
Борис писал(а):
А может быть пессимистом верующий человек?

Истинно верующий - наверное нет. Но много ли мы таких знаем?

Может быть, Вы и правы.

Но вот посмотрим на творчество Рериха, который был очень хорошо знаком с работами Верещагина, так как устраивал в Петербурге посмертную выставку баталиста, для чего даже специально был командирован к его вдове Лидии Васильевне в Москву. У Рериха тоже есть "предупреждающие" картины ("Град обречённый", "Меч мужества", "Армагедддон", "Ангел последний".....), но нигде он не использует пугалки и страшилки. Самая, пожалуй, "страшная" - "Дела человеческие" (не люблю её, кстати). Да и то разрушены лишь строения:


Вложения:
Дела человеческие.jpg [55.91 KiB]
Скачиваний: 620
Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20-03-2011, 01:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1564
Откуда: Россия
Цитата:
Но вот посмотрим на творчество Рериха, который был очень хорошо знаком с работами Верещагина, так как устраивал в Петербурге посмертную выставку баталиста, для чего даже специально был командирован к его вдове Лидии Васильевне в Москву. У Рериха тоже есть "предупреждающие" картины ("Град обречённый", "Меч мужества", "Армагедддон", "Ангел последний".....), но нигде он не использует пугалки и страшилки. Самая, пожалуй, "страшная" - "Дела человеческие" (не люблю её, кстати). Да и то разрушены лишь строения:


Как-то странно...пугалки...страшилки
Да нет ...это не придумки...это для многих может быть откровением...но это теперь наша жизнь

Московский комсомолец № 25421, 10 августа 2010 г.


"Отец выбросил дочь из окна за плач А потом, как ни в чем не бывало, отправился за пивом в палатку
Сергей Зуев
SITELINK: http://www.mk.ru/incident/article/2010/ ... l-doch-iz- kna-za-plach.html
Страшная трагедия потрясла в ночь на воскресенье жильцов одного из домов на Аминьевском шоссе. Пьяный мужчина пришел в бешенство из-за плача своей трехлетней дочери и не придумал ничего лучше, чем выбросить кроху из окна на пятом этаже! Корреспондент “МК” побывал на месте происшествия и попытался выяснить, почему отец ценил жизнь ребенка меньше, чем бутылку с пивом.
Около полуночи прохожие увидели труп ребенка с разбитой головой у дома №10 и вызвали милицию. Сотрудники 2-го батальона ОВО УВД Западного округа, прибывшие спустя несколько минут на место происшествия, вычислили балконы, с которых могла упасть девочка, и начали обходить квартиры. Еще несколько стражей порядка оцепили близлежащую территорию. Они-то и заметили подвыпившего мужчину, который двигался по направлению к торговому ларьку, расположенному на другой стороне улицы, и решили с ним побеседовать. На все вопросы он отвечал вполне спокойно и адекватно. Милиционеры уже собирались отпустить выпивоху с миром, как он заявил будничным тоном: "Это я выбросил дочку. Она меня раздражала, хныкала постоянно, звала мать". 33-летнего Ивана Самойлова задержали и доставили в ОВД по Дорогомиловскому району. Спустя час в отделение привезли и его жену - 31-летнюю Наталью Самойлову. Женщина всячески покрывала мужа. Разыгрывая несчастную мать, она рассказывала, что маленькая Даша сама встала из кроватки, подошла к открытому из-за жары окну и выпала. Однако когда матери показали подписанное супругом признание, она тут же изменилась в лице: "Господи, ну надоела она нам, - заявила женщина, - а кому не надоест, когда постоянно ноет?!" К слову, Иван быстро признался в убийстве только потому, что, по его собственным словам, хотел спать. А следователи до сих пор поражаются тому, как отец во дворе дома хладнокровно прошел мимо трупа дочери, когда шел за пивом..."


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20-03-2011, 01:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-02-2007, 18:14
Сообщений: 8367
Откуда: Россия
Борис писал(а):
Как-то странно...пугалки...страшилки
Да нет ...это не придумки...это для многих может быть откровением...но это теперь наша жизнь

Да кто же спорит, конечно, много такого в нашей жизни. Но если всё это без конца показывать по телевизору - будет ещё хуже. У меня достаточно нормальная психика, но я не могу смотреть такое количество негатива по телевизору. Я просто начинаю болеть. А неокрепшая молодёжь, не видя в СМИ альтернативы, приучается думать, что это норма. Вот и получается снежный ком...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20-03-2011, 01:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1564
Откуда: Россия
Кэт писал(а):
Борис писал(а):
Как-то странно...пугалки...страшилки
Да нет ...это не придумки...это для многих может быть откровением...но это теперь наша жизнь

Да кто же спорит, конечно, много такого в нашей жизни. Но если всё это без конца показывать по телевизору - будет ещё хуже. У меня достаточно нормальная психика, но я не могу смотреть такое количество негатива по телевизору. Я просто начинаю болеть. А неокрепшая молодёжь, не видя в СМИ альтернативы, приучается думать, что это норма. Вот и получается снежный ком...

Всё правильно, Кэт...только здесь -мы на форуме... среди людей адекватных, и вдумчивых

Цитата:
Борис, почему у них реакция такая? Потому что их ничему не научили с детства, они не видели красоты, не знали творчества. Они вкалывали до седьмого пота на заводах за грошовую зарплату, по воскресеньям напиваясь до бесчувствия, их муштровали офицеры в казармах, и т.д., и т.п. Их семьи ютились по углам (в прямом смысле слова). Вот и озверели.

Видится мне аналогия (имхо).

А в наше время почему озверели?
Не правда ли, Кэт…кто-то должен нести ответственность?
Кто бы это мог быть?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20-03-2011, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1564
Откуда: Россия
Кэт писал(а):
Борис писал(а):
Как-то странно...пугалки...страшилки
Да нет ...это не придумки...это для многих может быть откровением...но это теперь наша жизнь

Да кто же спорит, конечно, много такого в нашей жизни. Но если всё это без конца показывать по телевизору - будет ещё хуже. У меня достаточно нормальная психика, но я не могу смотреть такое количество негатива по телевизору. Я просто начинаю болеть. А неокрепшая молодёжь, не видя в СМИ альтернативы, приучается думать, что это норма. Вот и получается снежный ком...

Много...мало - понятия относительные.
Речь о тенденции.
Пессимист...оптимист. На мой взгляд, лучше быть ближе к реалисту.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25-03-2011, 20:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5229
«Далеко зашедший кризис»
(Единая Россия выбрала консервативный путь реформ)


Вслед за Институтом современного развития свой доклад о политической системе подготовила и «Единая Россия». Партия власти обнаружила, что в стране нарастают крайне негативные тенденции, и решать комплекс проблем предлагает консервативным путем.

В пятницу свой ответ Институту современного развития, который считается «мозговым центром» Дмитрия Медведева, дала партия «Единая Россия». В ответ на доклад «Обретение будущего. Стратегия-2012» Центр социально-консервативной политики единороссов заслушал и обсудил документ «Реальный федерализм, местное самоуправление, межбюджетная политика». Доклад был подготовлен экспертами – участниками рабочей группы по доработке «Стратегии-2020», в частности, членом Общественной палаты Вячеславом Глазычевым и экономистом Ириной Стародубровской.

Доклад оказался критическим по отношению к действующей системе власти. По мнению авторов, в политической системе России имеет место «далеко зашедший кризис».

По их оценке, региональные и местные власти хотя и полностью встроены во властную вертикаль, на практике, вместо того, чтобы проводить на местах «единую взаимосвязанную» политику федерального центра, «испытывают на себе противоречивые требования различных ведомственных, в том числе контрольных структур, часто имеющие мало общего с действительностью».

Политика федерального центра в отношении регионов называется в докладе «противоречивой» и «несбалансированной»: от губернаторов и мэров одновременно требуют и повышения эффективности, и сохранения «любой ценой» социальной стабильности, что тормозит проведение любых серьезных реформ.

На этом фоне региональные элиты утрачивают навыки и мотивацию заботиться об интересах своих территорий, действуя в «собственных личных и узко-групповых интересах». Этот процесс обусловлен резким ограничением «вертикальных лифтов» и отсутствием социального заказа на ярких, самостоятельных политиков, которые активно вытесняются из сферы публичной деятельности, говорится в докладе.

Политический плюрализм в стране отсутствует, общество не структурировано в соответствии с идеологическими и политическими программами, и все это имеет место на фоне растущих протестных настроений, в том числе националистических, отмечают эксперты.

Для выхода из кризиса предлагается пять сценариев, два из которых радикальны: дальнейшее усиление централизации страны и немедленная демократизация с возвратом к выборам губернаторов и восстановлением автономии каждого уровня власти.

Среди умеренных сценариев – сохранение статус-кво, постепенные административная децентрализация и возврат к демократическим механизмам, а также развитие общественных механизмов управления при ограниченной децентрализации и демократизации.

У каждого из этих сценариев есть свои преимущества и риски, отмечается в докладе. Так, рисками сценария немедленной демократизации называются большая вероятность прихода к власти на местах на волне протестных настроений политиков популистского и националистического толков.

При реализации сценария централизации «деградация системы будет нарастать, а ее способность решать позитивные задачи – еще больше снижаться», убеждены эксперты. Эмиграция из страны наиболее активной части населения продолжится, а протестные настроения будут расти, что грозит «неконтролируемыми политическими и социальными последствиями».

Единороссы из ЦСКП выбрали пятый, консервативный сценарий. Он предлагает начать демократизацию с муниципалитетов, проводя ее дифференцированно: для городов с населением свыше 100 тыс человек предусмотрен переход к прямой выборности мэров, так как в таких городах возможна партийная конкуренция и затруднена криминализация; в малых городах прямые выборы градоначальников предлагается вводить по мере выдвижения новых лидеров их общественных институтов, при поддержке с окружного уровня власти. Сельские поселения численностью до 500 человек предлагается перевести под прямое управление региональной власти.

Процедура назначения губернаторов должна стать более публичной: с праймериз в партиях, имеющих большинство в регионе, теледебатами и консультациями с общественными организациями. Переназначение губернаторов также должно быть мотивировано успешностью их работы в глазах населения, считают специалисты.

«Пятый сценарий наиболее благоприятен, и мое заявление сводится к тому, чтобы сохранить существующую систему с сохранением нынешней системы назначения губернаторов, с сохранением полпредств», – сказал «Газете.Ru» замруководителя генсовета «Единой России» Юрий Шувалов.

«Никакой связи с докладом «Института современного развития» наши тезисы не имеют, – утверждает один из разработчиков документа, председатель комиссии ОП по региональному развитию, политолог Вячеслав Глазычев. – Это работа, которую мы ведем уже пару месяцев».

По словам Глазычева, представленный документ – только часть «серьезного доклада» по «Стратегии-2020», который эксперты должны подготовить к сентябрю. В итоговом документе не будет единой консолидированной позиции и четкой стратегии, заверил Глазычев, а будут описаны последствия и риски различных сценариев развития.

Сегодня группу по доработке «Стратегии-2020» можно назвать «мозговым центром Путина», считает эксперт «Института социальных систем» Дмитрий Бадовский. Работа по выработке стратегии развития сконцентрирована в рабочих группах под непосредственным руководством первого вице-премьера Игоря Шувалова. Другой вопрос – во что это превратится на этапе принятия политических решений, уже с учетом перспектив 2012 года.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2011/03/2 ... 5189.shtml


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-03-2011, 01:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1564
Откуда: Россия
Цитата:
Есть реальность и есть будущее. Реальность наша такова, что Россия практически стоит на краю своей государственной гибели.

Цитата:
Помнится мы с коллегами как-то рассуждали о Великой Отечественной и одни из нас сказал, что русские под Москвой пожертвовали собой, полегли там и тем спасли себя и свой народ. Практически это была жертва. Точно также и евреи, прошедшие через Холокост, получили свою государственность и право на свою государственную независимость. То есть жертвенность и самопожертвование являются основными условиями для возрождения и тем ситом, фильтром, проходя через которые, мы попадаем в следующий цикл развития, мы попадаем в будущее.

Цитата:
Но тогда какую же жертву мы должны заплатить, чтобы пройти в наше "завтра"?

Migrant, а Вы никогда не задумывались о том, что на самом деле слово ЖЕРТВА всегда рядом со словом ИСКУПЛЕНИЕ?
Жертвой всегда искупается то зло, которое было совершено людьми прежде.
Всем нам придётся искупить это зло.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-03-2011, 12:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5229
Борис писал(а):
Migrant, а Вы никогда не задумывались о том, что на самом деле слово ЖЕРТВА всегда (выделено мной. - С.Ё.) рядом со словом ИСКУПЛЕНИЕ?
Жертвой всегда (выделено мной. - С.Ё.) искупается то зло, которое было совершено людьми прежде.
Всем нам придётся искупить это зло.

Тогда давай начнём рассматривать понятие "зла" более пристально. Что значит "зло"?
Цитата:
Зло — понятие нравственности, противоположное понятию добра, означает намеренное, умышленное, сознательное причинение кому-либо вреда, ущерба, страданий. В житейском смысле зло относят ко всему, что получает у людей отрицательную оценку, или порицается ими с какой-либо стороны (то есть противоречит правилам морали). В этом смысле и ложь, и безобразие подходят под понятие зла.
http://ru.wikipedia.org/wiki/

Так, зло мы рассмотрели, но вот жертва, принесённая Христом, - является ли искуплением Его дел? Нет. Не им было принесено зло. Но им принесена была жертва. И потому жертвующий - не всегда есть тот, кто сотворил зло. Чаще всего, жертва - есть взятие на себя искупления, намеренно избранная для себя участь жертвенного агнца. И потому все наши жертвы, малые и большие, есть не всегда искупление своих грехов. Но всегда есть искупление... Но я бы назвал это попыткой возвысить мир через самопожертвование. Как Данко, выведший народ из болот к свету, не свою вину искупил, но отдал себя в жертву.

Так и русский народ под Москвой, отдав себя на благо человечества, искупал грехи всего человечества. А не личные.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-03-2011, 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1564
Откуда: Россия
Цитата:
но вот жертва, принесённая Христом, - является ли искуплением Его дел? Нет. Не им было принесено зло. Но им принесена была жертва. И потому жертвующий - не всегда есть тот, кто сотворил зло. Чаще всего, жертва - есть взятие на себя искупления, намеренно избранная для себя участь жертвенного агнца. И потому все наши жертвы, малые и большие, есть не всегда искупление своих грехов. Но всегда есть искупление... Но я бы назвал это попыткой возвысить мир через самопожертвование. Как Данко, выведший народ из болот к свету, не свою вину искупил, но отдал себя в жертву.

Полностью с Вами согласен...но ведь я, по-моему, и не утверждал, что человеческая жертва связана только со своими грехами...хотя каждый из нас полон греха. Да... человеческая жертва часто бывает осознанной, но жертва всегда во искупление зла.
Ну так Христос и есть единственный безгрешный...Бого-Человек, искупивший всё зло нашего мира...второй Адам...точка отсчета Новой Эпохи.
Цитата:
Так и русский народ под Москвой, отдав себя на благо человечества, искупал грехи всего человечества. А не личные.

Не считаю так...только страдание осознанной жертвы может выпадать из общего правила (имхо).
Боль и страдание не нужны Богу...боль и страдание - это следствие зла...наших грехов...личных грехов . Я думаю так.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-03-2011, 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1564
Откуда: Россия
Цитата:
Приведу пример с темой о национальном вопросе России. Многим кажется, что я уже всё сказал и всё расставил по местам в своей точке зрения. Но я ещё только начал свой поиск. И тут у меня есть противоречия, которые я хотел бы примирить. Одна позиция заключается в том, что понятие о нации - это ёмкое и достаточно глубокое и высокое явление, но в то же время оно не направлено против других наций. Это как любовь к женщине - оно не может быть эгоистичным и собственническим, наоборот, оно раскрывает человеку взгляд на женщину как Космос, как тайну и как божественное... Но для доказательств мне нужно продраться сквозь существующие понятия о фашизме и о национализме. Как это сделать оформленно и законченно, пока не всегда знаю. Вот хожу и думаю. То есть погрузился в тему и начинаю ощущать её как космос. Думаю, что в таком вот нашем с вами сложившемся разговоре-диалоге можем и прийти к осмыслению.


Migrant, а знаете ведь я был очень во многом согласен с Востоком. Просто в тот момент не хотелось встревать в ваш разговор.
В осмыслении многих вопросов мне помогают мысли других людей, которые как и мы с Вами, находятся в поиске ответов на волнующие темы.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1265 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 85  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB