Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 16-12-2018, 08:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1265 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 85  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19-03-2011, 09:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-02-2007, 18:14
Сообщений: 8367
Откуда: Россия
Замятину бы сценарии к триллерам писать. Не дожил...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19-03-2011, 10:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Борис писал(а):
Но кто виноват, что операция удалась? Устроители и инициаторы пролетарского переворота? Или готовое попасться на удочку население? И почему не нашлось в России здоровых сил, способных противостоять врагу, остановить, остудить экспансию нанятых хитрыми немцами (или англичанами) Ленина и Троцкого?
Понятно.
В принципе ожидалось.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19-03-2011, 11:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5231
Борис писал(а):
...В заключение еще из дневников Евгения Замятина: "...300 человек их было заперто в трюме..."

Эх... Вспоминается анекдот.
Как-то наутро старый людоед сидит обхватив руками голову и стонет:
-Эх, зачем я живу, какая польза от меня человечеству..."
Жена проходя мимо, ворчливо отвечает ему:
-говорила тебе не есть на ночь интеллигента...

Но анекдоту анекдотово, а Замятину замятиново. Российская действительность - и на самом деле драматична и глубока по силе своих переживаний. Но почему именно Россия? Но тогда можно спросить: а почему в своё время была Иудея? Почему было распятие Христа, а до этого Великий Исход из Египта, 40 лет Хождения? Почему Израиль был распылён по миру и толпы евреев кочевали по Европе, спасаясь от преследования и костров? Многое можно спросить о Истории и спросить почему не минет нас Чаша сия? Понимаю, что стоять молитвенно и коленопреклонённо перед Ликом Господа и спрашивать: "за что?" - достаточно картинная сцена. И Замятин именно так и выглядит - наигранно. Но он-то, в отличии от нас - писатель. И его место в обществе - интеллектуально осмысливать сложившуюся в обществе ситуацию. Он социальный художник. А кто же мы в наше время? Как определить наше место по аналогии с прошлым? Полагаю, что мы - апостолы, но апостолы не позднего и зрелого периода римских катакомб, а того раннего мгновения, когда их ещё только позвали, и они чешут ещё себе затылок и поглядывают на чистых интеллектуалов-замятиных, картинно распростёртых в риторическом вопросе "за что?"

Но мы-то знаем "за что!" Или нет? Если не знаем, то объяснять стоит ли, уже поздно. А если знаем, то зачем вопросы? Мы - жертва и мы жатва. Мы то, что поляжет, чтобы возродиться. И так было всегда. Путь эволюции от жертвенного агнца до Распятого Христа проходят все, но по-разному.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19-03-2011, 11:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5231
Борис писал(а):
...То что касается отдельной человеческой личности и её проявлений...это понятно...
но каким образом может "думать" Россия?...

Даже более наглядно, чем "Мыслитель" Родена. Общество думает через СМИ, через ТВ, через Парламент... Нет, через эти органы оно говорит. А думает... через песни, картины, музыку... Архитектура - тоже мысль общества. У народа есть частушки, анекдоты... Вот мне понравилась, к примеру, свежая мысль "Наши ветви властью ведут себя как сучья..."

Сознание народа - очень объёмное и глубокое пространство. Как к нам приходят высочайшие мысли? Через Пророков. Это Они вдруг озаряют пространство и умы этноса Идеей "Возлюби!..." И потом уже все 2000 лет человечество рыдает и рвёт на себе волосы, пытаясь понять мятежное звучание этих мыслей. Тут и Неточка Незванова, тут и Анна Каренина, и сны Веры Павловны - всё переплетается в поисках ответов на этот сакраментальный вопрос: "Как можно любить до самопожертвования?" Именно Ленин сказал, что революция 1917 года сначала отразилась в зеркале Льва Николаевича Толстого.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19-03-2011, 11:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5231
Борис писал(а):
...Кстати, в учении Христа ни о чакрах, ни о карме ничего не сказано. Свидетельствует ли это о том, что Его Учение не обладает полнотой?...

Для начала давайте разберёмся что вы имеете в виду под словами "Учение, обладающее полнотой". Если считать, что Пророки, приходящие к нам, давали человечеству всегда полные и законченные Знания, то это будет искажением. С этим и вы согласитесь, ведь невозможно давать совершенные Знания неготовому сознанию. И в начальной школе никто не станет говорить о высшей математике, химии и физике. Так и с человечеством. Всё даётся по уровню развития сознания. Готов ученик - будет готов и Учитель. И Заветы Христа были для своего времени столь революционными, что добавлять к ним и некоторые Сокровенные Учения вряд ли имело смысл. Хотя, можно говорить о сокровенном Христианстве. Но и тут нужно рассматривать все эти вопросы без зашоренности и ухода от сковывающих нас традиций. Впрочем, это аспект боле важен для книжников.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19-03-2011, 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1564
Откуда: Россия
Сергей Ш. писал(а):
Поздравляю,заупокойный прецидент создан!
Если считать Россию такой,какой ее описывают литературные подонки,то кто же мы сами?


Мы ищем Истину…
Ищем? Или уже нашли?




…подонки…

Кругом враги…(ну прям как в 1917)…мы то конечно хорошие…это они – плохие
“ возлюби ближнего своего…” декларировать можно сколько угодно

Ива́н Алексе́евич Бу́нин (10 (22) октября 1870, Воронеж — 8 ноября 1953, Париж) — русский писатель, поэт, почётный академик Петербургской академии наук (1909), лауреат Нобелевской премии по литературе 1933 года.

“…Перед тем как проснуться нынче утром, видел, что кто-то умирает, умер. Очень часто вижу теперь во сне смерти - умирает кто-нибудь из друзей, близких, родных, особенно часто брат Юлий, о котором страшно даже и подумать: как и чем живет, да и жив ли? Последнее известие о нем было от 6 декабря прошлого года. А письмо из Москвы к В. от 10 августа пришло только сегодня. Впрочем, почта русская кончилась уже давно, еще летом 17 года: с тех самых пор, как у нас впервые, на европейский лад, появился "министр почт и телеграфов". Тогда же появился впервые и "министр труда" - и тогда же вся Россия бросила работать. Да и сатана Каиновой злобы, кровожадности и самого дикого самоуправства дохнул на Россию именно в те дни, когда были провозглашены братство, равенство и свобода. Тогда сразу наступило исступление, острое умопомешательство. Все орали друг на друга за малейшее противоречие: "Я тебя арестую, сукин сын!" Меня в конце марта 17 года чуть не убил солдат на Арбатской площади - за то, что я позволил себе некоторую "свободу слова", послав к черту газету "Социал-Демократ", которую навязывал мне газетчик. Мерзавец солдат прекрасно понял, что он может сделать со мной все, что угодно, совершенно безнаказанно,- толпа, окружавшая нас, и газетчик сразу же оказались на его стороне: "В самом деле, товарищ, вы что же это брезгуете народной газетой в интересах трудящихся масс? Вы, значит, контрреволюционер?" - Как они одинаковы, все эти революции! Во время французской революции тоже сразу была создана целая бездна новых административных учреждений, хлынул целый потоп декретов, циркуляров, число комиссаров,- непременно почему-то комиссаров,- и вообще всяческих властей стало несметно, комитеты, союзы, партии росли, как грибы, и все "пожирали друг друга", образовался совсем новый, особый язык, "сплошь состоящий из высокопарнейших восклицаний вперемешку с самой площадной бранью по адресу грязных остатков издыхающей тирании..." Все это повторяется потому прежде всего, что одна из самых отличительных черт революций - бешеная жажда игры, лицедейства, позы, балагана. В человеке просыпается обезьяна.
-----
Ах, эти сны про смерть! Какое вообще громадное место занимает смерть в нашем и без того крохотном существовании! А про эти годы и говорить нечего: день и ночь живем в оргии смерти. И все во имя "светлого будущего", которое будто бы должно родиться именно из этого дьявольского мрака. И образовался на земле уже целый легион специалистов, подрядчиков по устроению человеческого благополучия. "А в каком же году наступит оно, это будущее?" - как спрашивает звонарь у Ибсена. Всегда говорят, что вот-вот: "Это будет последний и решительный бой!" - Вечная сказка про красного бычка. “


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19-03-2011, 12:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1564
Откуда: Россия
Кэт писал(а):
Замятину бы сценарии к триллерам писать. Не дожил...

Вы полагаете, доживи он, то стал бы писать триллеры?
Кэт, выгляните в окошко...
триллеры "пишет" сама жизнь...правда для этого нужно, как минимум открыть глаза ( или снять розовые очки...)


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Борис поблагодарил: Vladimir S. (19-03-2011, 13:54)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19-03-2011, 12:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-02-2007, 18:14
Сообщений: 8367
Откуда: Россия
Борис писал(а):
триллеры "пишет" сама жизнь...

Но это не значит, что нужно эти ужастики повторять в литературе в натуралистических описаниях о том, как мозги вываливаются на дровни.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19-03-2011, 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1564
Откуда: Россия
Migrant писал(а):
Борис писал(а):
...В заключение еще из дневников Евгения Замятина: "...300 человек их было заперто в трюме..."

Эх... Вспоминается анекдот.
Как-то наутро старый людоед сидит обхватив руками голову и стонет:
-Эх, зачем я живу, какая польза от меня человечеству..."
Жена проходя мимо, ворчливо отвечает ему:
-говорила тебе не есть на ночь интеллигента...

Но анекдоту анекдотово, а Замятину замятиново. Российская действительность - и на самом деле драматична и глубока по силе своих переживаний. Но почему именно Россия? Но тогда можно спросить: а почему в своё время была Иудея? Почему было распятие Христа, а до этого Великий Исход из Египта, 40 лет Хождения? Почему Израиль был распылён по миру и толпы евреев кочевали по Европе, спасаясь от преследования и костров? Многое можно спросить о Истории и спросить почему не минет нас Чаша сия? Понимаю, что стоять молитвенно и коленопреклонённо перед Ликом Господа и спрашивать: "за что?" - достаточно картинная сцена. И Замятин именно так и выглядит - наигранно. Но он-то, в отличии от нас - писатель. И его место в обществе - интеллектуально осмысливать сложившуюся в обществе ситуацию. Он социальный художник. А кто же мы в наше время? Как определить наше место по аналогии с прошлым? Полагаю, что мы - апостолы, но апостолы не позднего и зрелого периода римских катакомб, а того раннего мгновения, когда их ещё только позвали, и они чешут ещё себе затылок и поглядывают на чистых интеллектуалов-замятиных, картинно распростёртых в риторическом вопросе "за что?"

Но мы-то знаем "за что!" Или нет? Если не знаем, то объяснять стоит ли, уже поздно. А если знаем, то зачем вопросы? Мы - жертва и мы жатва. Мы то, что поляжет, чтобы возродиться. И так было всегда. Путь эволюции от жертвенного агнца до Распятого Христа проходят все, но по-разному.

Вы замечательно пишите, Migrant.
Правда, пожалуй, можно ещё добавить, что кроме знания существования пути эволюции...есть дарованная Богом человеку свобода...а вместе с ней и ответственность за всё, что происходит в нашей стране.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Борис поблагодарил: Migrant (19-03-2011, 12:50)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19-03-2011, 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1564
Откуда: Россия
Migrant писал(а):
Борис писал(а):
...То что касается отдельной человеческой личности и её проявлений...это понятно...
но каким образом может "думать" Россия?...

Даже более наглядно, чем "Мыслитель" Родена. Общество думает через СМИ, через ТВ, через Парламент... Нет, через эти органы оно говорит. А думает... через песни, картины, музыку... Архитектура - тоже мысль общества. У народа есть частушки, анекдоты... Вот мне понравилась, к примеру, свежая мысль "Наши ветви властью ведут себя как сучья..."

Сознание народа - очень объёмное и глубокое пространство. Как к нам приходят высочайшие мысли? Через Пророков. Это Они вдруг озаряют пространство и умы этноса Идеей "Возлюби!..." И потом уже все 2000 лет человечество рыдает и рвёт на себе волосы, пытаясь понять мятежное звучание этих мыслей. Тут и Неточка Незванова, тут и Анна Каренина, и сны Веры Павловны - всё переплетается в поисках ответов на этот сакраментальный вопрос: "Как можно любить до самопожертвования?" Именно Ленин сказал, что революция 1917 года сначала отразилась в зеркале Льва Николаевича Толстого.

Нет, не говорит...а именно думает
а ещё общество думает через посты Migranta...и чем выше статус Migranta, тем выше его ответственность за произнесённые им слова. Ведь наши слова не умирают...они живут.
Цитата:
Именно Ленин сказал, что революция 1917 года сначала отразилась в зеркале Льва Николаевича Толстого

Вот ведь как интересно...Ленин увидел отражение...а Толстой говорил о несопротивлении злу насилием.
Чистое нельзя построить грязными руками (имхо)...именно в этом мне лично видится суть учения Христа.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Борис поблагодарил: Migrant (19-03-2011, 13:24)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19-03-2011, 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1564
Откуда: Россия
Migrant писал(а):
Борис писал(а):
...Кстати, в учении Христа ни о чакрах, ни о карме ничего не сказано. Свидетельствует ли это о том, что Его Учение не обладает полнотой?...

Для начала давайте разберёмся что вы имеете в виду под словами "Учение, обладающее полнотой". Если считать, что Пророки, приходящие к нам, давали человечеству всегда полные и законченные Знания, то это будет искажением. С этим и вы согласитесь, ведь невозможно давать совершенные Знания неготовому сознанию. И в начальной школе никто не станет говорить о высшей математике, химии и физике. Так и с человечеством. Всё даётся по уровню развития сознания. Готов ученик - будет готов и Учитель. И Заветы Христа были для своего времени столь революционными, что добавлять к ним и некоторые Сокровенные Учения вряд ли имело смысл. Хотя, можно говорить о сокровенном Христианстве. Но и тут нужно рассматривать все эти вопросы без зашоренности и ухода от сковывающих нас традиций. Впрочем, это аспект боле важен для книжников.

Нет, не соглашусь...Истина, на мой взгляд, предполагает разную глубину понимания...восприятия. В этом её уникальное свойство...Она может быть воспринята совершенно разными людьми...людьми с разным уровнем развития, культуры, образования.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19-03-2011, 13:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5231
Борис писал(а):
Migrant писал(а):
Борис писал(а):
...Кстати, в учении Христа ни о чакрах, ни о карме ничего не сказано. Свидетельствует ли это о том, что Его Учение не обладает полнотой?...

Для начала давайте разберёмся что вы имеете в виду под словами "Учение, обладающее полнотой". Если считать, что Пророки, приходящие к нам, давали человечеству всегда полные и законченные Знания, то это будет искажением. С этим и вы согласитесь, ведь невозможно давать совершенные Знания неготовому сознанию. И в начальной школе никто не станет говорить о высшей математике, химии и физике. Так и с человечеством. Всё даётся по уровню развития сознания. Готов ученик - будет готов и Учитель. И Заветы Христа были для своего времени столь революционными, что добавлять к ним и некоторые Сокровенные Учения вряд ли имело смысл. Хотя, можно говорить о сокровенном Христианстве. Но и тут нужно рассматривать все эти вопросы без зашоренности и ухода от сковывающих нас традиций. Впрочем, это аспект боле важен для книжников.

Нет, не соглашусь...Истина, на мой взгляд, предполагает разную глубину понимания...восприятия. В этом её уникальное свойство...Она может быть воспринята совершенно разными людьми...людьми с разным уровнем развития, культуры, образования.

Да, но мы говорили о полноте Знаний, а не истинности. То есть о сказанном и недосказанном.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19-03-2011, 13:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1564
Откуда: Россия
Кэт писал(а):
Борис писал(а):
триллеры "пишет" сама жизнь...

Но это не значит, что нужно эти ужастики повторять в литературе в натуралистических описаниях о том, как мозги вываливаются на дровни.

Значит, Кэт...значит.
Всё дело в том, что хотел показать нам автор.
Да это мерзость.
Но мерзость, не мозги на дровнях
мерзость... эта реакция (вернее её полное отсутствие) людей...на эти мозги...этих солдатиков.
Зло, проникая в людские души...делает их черствыми...не восприимчивыми. Это его свойство.
Нет сострадания...а значит нет ничего человеческого. Не вздрогнули они...и мы, в нашей жизни, перестаём вздрагивать.
Вот что хотел показать Замятин (имхо).


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19-03-2011, 14:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-02-2011, 22:30
Сообщений: 1564
Откуда: Россия
Migrant писал(а):
Борис писал(а):
Migrant писал(а):
Борис писал(а):
...Кстати, в учении Христа ни о чакрах, ни о карме ничего не сказано. Свидетельствует ли это о том, что Его Учение не обладает полнотой?...

Для начала давайте разберёмся что вы имеете в виду под словами "Учение, обладающее полнотой". Если считать, что Пророки, приходящие к нам, давали человечеству всегда полные и законченные Знания, то это будет искажением. С этим и вы согласитесь, ведь невозможно давать совершенные Знания неготовому сознанию. И в начальной школе никто не станет говорить о высшей математике, химии и физике. Так и с человечеством. Всё даётся по уровню развития сознания. Готов ученик - будет готов и Учитель. И Заветы Христа были для своего времени столь революционными, что добавлять к ним и некоторые Сокровенные Учения вряд ли имело смысл. Хотя, можно говорить о сокровенном Христианстве. Но и тут нужно рассматривать все эти вопросы без зашоренности и ухода от сковывающих нас традиций. Впрочем, это аспект боле важен для книжников.

Нет, не соглашусь...Истина, на мой взгляд, предполагает разную глубину понимания...восприятия. В этом её уникальное свойство...Она может быть воспринята совершенно разными людьми...людьми с разным уровнем развития, культуры, образования.

Да, но мы говорили о полноте Знаний, а не истинности. То есть о сказанном и недосказанном.

«Еще многое имею сказать вам, – говорит Христос, – но вы теперь не можете вместить». У Него сокрыты все сокровища премудрости. И Он открывает их человечеству и каждому из нас согласно нашему духовному возрасту.

"...они не вместили его в свою жизнь так, чтобы оно могло реально повлиять на них."
А мы c Вами, Migrant, вместили?
Не свойственно ли человеку желание сразу из первого класса попасть в десятый...
всё же сначала нужно сдать экзамены в первом классе. (имхо)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19-03-2011, 15:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-02-2007, 18:14
Сообщений: 8367
Откуда: Россия
Борис писал(а):
Всё дело в том, что хотел показать нам автор.
Да это мерзость.
Но мерзость, не мозги на дровнях
мерзость... эта реакция (вернее её полное отсутствие) людей...на эти мозги...этих солдатиков.
Зло, проникая в людские души...делает их черствыми...не восприимчивыми. Это его свойство.
Нет сострадания...а значит нет ничего человеческого. Не вздрогнули они...и мы, в нашей жизни, перестаём вздрагивать.
Вот что хотел показать Замятин (имхо).

Борис, почему у них реакция такая? Потому что их ничему не научили с детства, они не видели красоты, не знали творчества. Они вкалывали до седьмого пота на заводах за грошовую зарплату, по воскресеньям напиваясь до бесчувствия, их муштровали офицеры в казармах, и т.д., и т.п. Их семьи ютились по углам (в прямом смысле слова). Вот и озверели. От того, что они или мы прочтём ужасы Замятина - для кого что улучшится? Для них - нет. Для нас - тоже. Не лучше ли начать воспитывать с детства любовью, красотой, творчеством и любимой работой? У меня есть одна знакомая, которая летом работает в детском оздоровительном лагере. Туда посылают отдыхать и детдомовцев. От поведения этих девочек в шоке даже видавшие виды взрослые мужчины-физкультурники. Так, по Вашей логике, надо этим девочкам всё самое открованное показывать, вроде как половое воспитание?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1265 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 85  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB