Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 14-12-2018, 08:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Коммунизм
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23-08-2008, 00:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-08-2008, 23:32
Сообщений: 15
Откуда: Минск
Тема отделилась отсюда: http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?p=23915#23915 .

___________________________________


Владимир Силантьев писал(а):
...Так вот. Люди, родившиеся под знаком Рыб, не часто становятся политиками. Не любят они это дело. Но Горбачев по знаку - Рыбы. Ельцин - Водолей. И вот в 1991 г. происходит такая мистерия, когда Горбачев (Рыбы) оказывается смещен Ельциным (Водолей). И всё это происходит в России (страна Водолея) и именно в 1991 г., то есть именно за 12 лет (малый цикл вост. астрологии) до 2003 г. Такой клубок совпадений - дух захватывает.
И всенародное избрание Ельцина, всенародное одобрение его антикоммунистического мировоззрения, как символ дремучего духовного уровня человечества, с каким оно подошло к началу новой Эпохи...

Ну это же несерьезно, рассматривать людей так, как расписано в глянцевых журналах - всех скопом по общему для них знаку Зодиака. Даже если предположить, что кроме астрология нет других факторов, то неплохо бы рассмотреть точный гороскоп для каждого деятеля.

Кстати, почему антикоммунистическое мировозрение - это символ дремучего уровня?


Последний раз редактировалось Пытливый 23-08-2008, 13:07, всего редактировалось 1 раз.

Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23-08-2008, 02:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Пытливый писал(а):
Ну это же несерьезно, рассматривать людей так, как расписано в глянцевых журналах - всех скопом по общему для них знаку Зодиака.

Понимаете, это смотря о чём мы говорим. Печатающиеся в газетах прогнозы на неделю для разных знаков Зодиака, имея в виду именно только положение Солнца в этих знаках, - это абсолютно не серьёзно и вообще ... скорее профанация.
Но то, что я говорил здесь - это совершенно про другое. Окончание эпохи Рыб и начало эпохи Водолея - это переход точки весеннего равноденствия из созвездия Рыб в созвездие Водолея. Точка вес. равноденствия имеет отношение к Солнцу, только к Солнцу. И всё это событие - конец одной эпохи и начало другой - с астрономической точки зрения имеет отношение только к Солнцу. Поэтому и говорить о символической связи смены эпохи Рыб на эпоху Водолея с уходом Горбачева (Рыбы: то есть в момент его рождения, в его гороскопе Солнце было в Рыбах) и приходом на пост главы страны Ельцина (Солнце в Водолее) - говорить об этой символической связи как раз можно. То есть можно сказать, что здесь есть связь и что это знак.
В точности гороскопы Ельцина и Горбачева в данном случае не имеют значение. Если предположить, что это даваемый нам знак, то такие знаки должны, по идее, даваться именно так, чтобы их могли понять все, в том числе независимо от их познаний в астрологии и независимо от того, знает ли кто-то точный гороскоп М.С.Г. и Б.Н.Е.
Впрочем, если уход Горбачева и приход Ельцина в 1991 г. вам кажется не знаком, а совпадением - я настаивать не буду. Просто лично я вижу в этом знак, я об этом в ответ на слова Иры рассказал в качестве примера, что знаки будут и уже есть... И многие видят в этом знак. Если вы считаете, что в данном случае это не знак, а просто совпадение - это ваш выбор.

Пытливый писал(а):
Кстати, почему антикоммунистическое мировозрение - это символ дремучего уровня?

"Commune" дословно переводится как "община". Изначально идея построения коммунистического общества - это идея построение более совершенного общинного общества, основанного на братстве, взаимопомощи и т.п. Эта идея в СССР была воплощена в жизнь, конечно, не полноценно, а в явно искаженном варианте, когда обо многих хороших идеях только говорили, а на деле всё было не так хорошо. И вот если бы кто-то в СССР взялся бы очистить эту идею от извращений и превратить СССР в истинно коммунистическое=общинное государство - это была бы эволюция.
А антикоммунистические=капиталистические идеи, где в основу всего ставится экономика, материя и чисто индивидуалистическая, эгоистическая борьба "за место под солнцем", - это инволюция. Тот, кто ставит экономику в виде высшей ценности и "путеводной звезды", - это служитель тьмы. Таков Б.Н.Е. А массовая поддержка Ельцина людьми - знак общего дремучего уровня сознания.
Кстати, когда я писал предыдущий абзац, сначала ошибся и написал: "... капитул...". Капитулистические идеи, капитуляция... символично получается.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Vladimir S. поблагодарил: CHela (02-05-2013, 13:12)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23-08-2008, 08:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-12-2006, 13:42
Сообщений: 1858
Откуда: Москва
Владимир Силантьев писал(а):
А антикоммунистические=капиталистические идеи, где в основу всего ставится экономика, материя и чисто индивидуалистическая, эгоистическая борьба "за место под солнцем", - это инволюция. Тот, кто ставит экономику в виде высшей ценности и "путеводной звезды", - это служитель тьмы.


Но пардон, всё марксистско-ленинское учение как раз и ставит в основу всего материю и экономику. (Если бы любой реформатор в СССР заговорил о духовности, его бы просто засмеяли. Поэтому все, включая Ельцина, говорили об экономике, о необходимости заполнить прилавки магазинов и желудки граждан.)
А у американских капиталистов даже на долларах написано "мы верим в Бога", или вернее, "Богу мы доверяем". Даже фашисты шли в бой под лозунгом "Бог с нами". Так что не всё так просто.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23-08-2008, 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-08-2008, 23:32
Сообщений: 15
Откуда: Минск
Владимир Силантьев писал(а):
Изначально идея построения коммунистического общества - это идея построение более совершенного общинного общества, основанного на братстве, взаимопомощи и т.п. Эта идея в СССР была воплощена в жизнь, конечно, не полноценно, а в явно искаженном варианте, когда обо многих хороших идеях только говорили, а на деле всё было не так хорошо. И вот если бы кто-то в СССР взялся бы очистить эту идею от извращений и превратить СССР в истинно коммунистическое=общинное государство - это была бы эволюция.

Это все понятно, но очень похоже, что коммунистическое общество хорошо только в теории. Реально его построить невозможно, ведь сколько раз уже пытались.
Видимо, оно противоречит природе человека. Люди не должны получать одинаковые благо, ибо они сами неодинаковы.
Грубо говоря, даже закон кармы противоречит идее коммунизма.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23-08-2008, 16:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Ziatz писал(а):
Но пардон, всё марксистско-ленинское учение как раз и ставит в основу всего материю и экономику. (Если бы любой реформатор в СССР заговорил о духовности, его бы просто засмеяли. Поэтому все, включая Ельцина, говорили об экономике, о необходимости заполнить прилавки магазинов и желудки граждан.)

Основа даже марксистско-ленинского учения - это социальная справедливость - это полуматериальная-полудуховная цель. Идея социальной справедливости - это цель создания такого общества, где люди бы стремились не к накоплению материальных богатств, а к высокодуховной истинно общинной жизни. Поверхностно: социальная справедливость - это чисто материальное выравнивание достатка людей, но это СПОСОБ, а ЦЕЛЬ я назвал выше. Фактически идея социальной справедливости - это цель вообще чисто духовна, а материален только способ её достижения.
Если бы кто-то в СССР заговорил о духовности, его бы засмеяли - да, т.к. в СССР слово духовность узко ассоциировалось с христианством и исполнением христианских риуалов и больше ни с чем. Люди считали, что слово духовность означает именно только это. Мы применяем слово духовность в более широком значении, а в СССР то же самое, что мы так называем, называлось социальной справедливостью. То есть то, что мы называем духовной общиной, в СССР называлось обществом соц. справедливости и над этим термином никто не смеялся.
Но главное даже не это, а то, что нельзя ставить знак равенства и считать одним и тем же марксизм и коммунизм. Марксизм - это сильно примитивизированный вариант коммунистических идей. Марксизм - это тоже коммунистические идеи, но только в явно примитивном представлении. А про истинный коммунизм сказано:
"Откровение", 875 писал(а):
Шествие коммунизма нужно крепко сплести с именем Майтрейи, ибо это истина.

Сказанное здесь не имеет ничего общего с коммунизмом по-марксистски, но вот это и есть истинный коммунизм.

Ну а отличие капитализма выражено в его названии: капитал, богатство. Высшая цель капитализма - дать возможность чисто материально богатеть тем, кто этого хочет. Без всякой духовности, справедливости и т.п.

"Откровение", 914 писал(а):
Есть три организации в мире: первая — масоны, но она превратилась в надутую бутафорию; вторая — иезуиты, которая есть устой капитализма; третья — ламы, связанные по смыслу с коммунизмом. Нетрудно решить, которая из организаций пригоднее. Конечно, не будем брать дословно ламаизм, но как символ и движущая величина сейчас ламы — лучшие сотрудники. Смело можно противопоставить их иезуитам. По этой линии можно считать борьбу.

Вот истинное разделение: ламы и коммунизм с одной стороны, иезуиты и капитализм с другой стороны.

Ziatz писал(а):
А у американских капиталистов даже на долларах написано "мы верим в Бога", или вернее, "Богу мы доверяем". Даже фашисты шли в бой под лозунгом "Бог с нами". Так что не всё так просто.

Это не серьёзно. Фарисейство. То есть, конечно, не ваши слова, Ziatz, а то, что написано на долларах и то, что говорили фашисты - фарисейство.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23-08-2008, 16:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Пытливый писал(а):
Это все понятно, но очень похоже, что коммунистическое общество хорошо только в теории. Реально его построить невозможно, ведь сколько раз уже пытались.
Видимо, оно противоречит природе человека. Люди не должны получать одинаковые благо, ибо они сами неодинаковы.
Грубо говоря, даже закон кармы противоречит идее коммунизма.

Коммунистическое общество (духовная община) противоречит не природе человека вообще, а природе современного человека, основа мировоззрения которого - материализм, индивидуализм, эгоизм, "человек человеку волк". Попытки построения коммунистического общества сильно опередили своё время, да и делались во многом неправильно, с извращениями. Но истинная коммунистическая идея - это идея духовности и общинности. Вся Агни Йога проникнута этой идеей. Вопрос в том, когда мы сможем осознать истинность этой идеи и когда мы сможем на практике создать подобное государство. Когда осознаем, тогда и сможем...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23-08-2008, 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-08-2008, 23:32
Сообщений: 15
Откуда: Минск
Владимир Силантьев писал(а):
Коммунистическое общество (духовная община) противоречит не природе человека вообще, а природе современного человека, основа мировоззрения которого - материализм, индивидуализм, эгоизм, "человек человеку волк". Попытки построения коммунистического общества сильно опередили своё время, да и делались во многом неправильно, с извращениями. Но истинная коммунистическая идея - это идея духовности и общинности. Вся Агни Йога проникнута этой идеей. Вопрос в том, когда мы сможем осознать истинность этой идеи и когда мы сможем на практике создать подобное государство. Когда осознаем, тогда и сможем...

Имею убийственные аргументы против.
1. Люди разные, одни более развиты духовно и физически, другие менее. У одних больше талантов, у других меньше. Одни деятельны, другие лодыри. У одних одна карма, у других другая.
2. Эта разница принципиально необходима и является следствием одного из самых главных Законов нашего Мира - Закона свободы Воли. Мне нравится, как об этом коротко написано в http://www.volshebnik.by/index.php?name ... age&pid=32

Почему же тогда мы считаем, что людей нужно уровнять? А коммунизм - это обязательное уравнивание. (или есть авторы, которые писали иное?)

Кстати, с чего вы взяли, что идея коммунизма - это духовность и общинность. Автора, пожалуйста, назовите.
Надеюсь, это не Маркс и не утописты. тогда кто такое писал?

Третий аргумент:
Если даже согласиться с Вами насчет того, что коммунизм - это духовность, то как его можно внедрить, если за тысячи лет человечество только чуть-чуть продвинулось по пути повышения духовности, причем двигаясь циклически.
А Вы собираетесь за десяток лет результата достичь...
Оптимист Вы, батенька.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23-08-2008, 18:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Пытливый писал(а):
Имею убийственные аргументы против.

Нет, совсем не убийственные.

Пытливый писал(а):
...Почему же тогда мы считаем, что людей нужно уровнять? А коммунизм - это обязательное уравнивание. (или есть авторы, которые писали иное?)

Да, коммунизм - это материальное уравнивание. Но в будущем это выравнивание НЕ должно быть насильственым, как было в СССР.
Это элементарный, естественный процесс. Низкодуховный человек имеет цель: материальное накопительство. Постепенно эволюционируя, он начинает понимать важность духовных целей. Постепенно в конце концов духовные цели в его сознании начинают преобладать над материальными. Постепенно такие люди просто сами (в соответствии именно со своей свободной волей) перестанут стремиться к материальному накопительству. Для них материальное накопительство перестанет быть привлекательным, но станет бессмысленным и они сами будут выбирать такую жизнь, чтобы жить общинами в материальном равенстве, стремясь только к накоплению богатств духовных - у себя в "чаше накоплений".
Для человека современного материальное равенство - это что-то страшное. Для человека духовно развитого - это нормально.
Кстати, вот прочтите:
«Община», 165 писал(а):
При устройстве общин наблюдайте, чтоб под личиной исполнения Заветов не обнаружилось своекорыстия. Уничтожение творческих завоеваний следует за темным своекорыстием. Скажут — этот червь слишком свойственен невежеству человечества. Тем более нужно знать причину его зарождения. Самая существенная причина будет преимущество. Надо всеми силами разрушать этот вредный призрак. Устройство общины, прежде всего, предусматривает равенство. Допустите ошибку против равенства, и вы сразу натолкнетесь на губительное преимущество. Явление неравенства создает качели — больший подъем одного создает лишь больший подъем другого. Единственный выход избавиться от расшатывания столбов — это равенство.
Находятся циники, которые говорят — пусть качаются, тем более энергии в пространстве. Замечание не лишенное смысла, но, именно, общее дело настолько нуждается в заботливости, что явление истинной экономии сил должно быть допущено. Самый экономный принцип — равенство, оно уничтожает преимущество и своекорыстие

Достижение равенства - это завет Агни Йоги.

Пытливый писал(а):
...Кстати, с чего вы взяли, что идея коммунизма - это духовность и общинность. Автора, пожалуйста, назовите.
Надеюсь, это не Маркс и не утописты. тогда кто такое писал?

Странное высказывание. Во-первых, commune в переводе означает община. В оригинале то, что мы называем коммунизмом, называется просто "общинный". Это по определению общинный строй. Автор... словарь иностранных слов.
Во-вторых, посмотрите два варианта книги "Община". В монгольском варианте "Общины" много раз упоминаются слова "коммуна", "коммунист". А в другом варианте "Общины" в тех же фразах стоят слова "община", "общинник". Всё понятно?
В "Живой Этике" коммунистическая и общинная терминология отождествляются. Автор этого отождествления - Автор Ж. Э. Еще там же в Ж.Э. много говорится о духовной общине.
Из кн. "Община":
Цитата:
качество сознания должно быть напряженной заботой общинников

Из кн. "Аум":
Цитата:
Община Духа есть высшее преображение жизни

Наше будущее - это именно духовная община.
Найти способ дойти до жизни по канонам духовной общины - наша цель. О какой-то недостижимости этой цели говорить невозможно - она достижима и указана нам. Если многие из нас пока плохо понимают, как этой цели достичь, это означает цель работы над сознанием, чтобы всё осознать.

Пытливый писал(а):
Если даже согласиться с Вами насчет того, что коммунизм - это духовность, то как его можно внедрить, если за тысячи лет человечество только чуть-чуть продвинулось по пути повышения духовности, причем двигаясь циклически.
А Вы собираетесь за десяток лет результата достичь...
Оптимист Вы, батенька.

В этом разговоре я вообще не говорил про сроки. Это уже совершенно другая тема. Но желание Майтрейи: всё ускорить. Найти, как это сделать, - наша цель.
___________________

Вообще-то для того, чтобы всё понять на эту тему, нужно в первую очередь просто читать Ж.Э., письма Е.И.Рерих и другую рериховскую литературу. И обдумывать. Там есть вся информация, чтобы всё понять.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23-08-2008, 19:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-12-2006, 13:42
Сообщений: 1858
Откуда: Москва
Кстати, в начале XX века были коммунисты, ратовавшие за духовность и общинность, но Ленин боролся с ними (по-моему, ещё даже до революции, когда ещё не был у власти).


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23-08-2008, 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-08-2008, 23:32
Сообщений: 15
Откуда: Минск
Владимир Силантьев писал(а):
Да, коммунизм - это материальное уравнивание. Но в будущем это выравнивание НЕ должно быть насильственым, как было в СССР.
Это элементарный, естественный процесс. Низкодуховный человек имеет цель: материальное накопительство. Постепенно эволюционируя, он начинает понимать важность духовных целей. Постепенно в конце концов духовные цели в его сознании начинают преобладать над материальными. ...


Достижение равенства - это завет Агни Йоги.



1. Почему Вы считаете, что материальное уравнивание - это хорошо?
Почему Вы считаете, что материальные блага - это из рук вон плохо? Странно. В конце концов, материальные блага многие используют для путешествий, для расширения кругозора, для общественно-полезных дел и проч. и совсем не обязательно материальное должно противостоять духовному.
2. То, что commune - это в переводе община, не означает того же самого по отношению к термину коммунизм. Возможно, вы себе и представляете его именно так. Но все теоретики коммунизма говорили о чем-то другом. Поэтому нет смысла приводить здесь цитаты про общину.
3. Завет Агни Йоги - равенство? Если и так, то речь вполне может идти о каких-то высоких уровнях развития, типа вознесенных учителей. Иначе не объяснить, как можно было с такой юношесткой убежденностью идеализировать уравниловку.
Я уже говорил, что даже наличие законов кармы уже обуславливает неравенство. Это сильный аргумент, я не представляю, как его можно опровергнуть.

В итоге скажу крамольную мысль: считать человека великим - не обязательно означает соглашаться с ним во всем. Это я про Рериха.
Вы, например, считаете, что Библия - великая книга? И поэтому с изложенным там взглядом на Мир абсолютно согласны?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23-08-2008, 23:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Пытливый, вы относите себя к рериховцам или нет? Судя по некоторым вашим словам, я начинаю подозревать, что не совсем, хотя... Сразу же изначально я не мог этого подозревать, т.к. этот форум рериховский и подавляющее большинство здесь рериховцы. Но если вы не относите себя к рериховцам, то тогда я просто несколько по-другому говорил бы.

Пытливый писал(а):
1. Почему Вы считаете, что материальное уравнивание - это хорошо?

И я об этом уже говорил, и в "Общине",165, об этом хорошо сказано: нужно устранить качели неравенства.
Пытливый писал(а):
Почему Вы считаете, что материальные блага - это из рук вон плохо? Странно. В конце концов, материальные блага многие используют для путешествий, для расширения кругозора, для общественно-полезных дел и проч. и совсем не обязательно материальное должно противостоять духовному.

Если вы рериховец(???), то вы в первую очередь знаете приоритет духовного над материальным. Это естественный процесс, что постепенно люди просто потеряют интерес к накоплению материальных богатств, к тому, чтобы стараться жить богаче соседа.
Проблема в том, что материальное именно противостоит духовному. По этому признаку делятся восточные и западные страны. Запад очень увлекается накоплением материальных богатств, но остаётся духовно нищим (в худшем смысле). Восток меньше увлекается материальным, и накапливает духовные богатства. Невозможно одинаково активно накапливать духовное и материальное. Либо одно, либо другое. И если тратить силы в основном на одно, то второе автоматически окажется в ущербе.
Естественный процесс - это духовное развитие людей. И поэтому придёт время, когда материальные богатства людей просто перестанут привлекать. Им станет это не нужно. (Точно так же, как я не нуждаюсь в накоплении... грязи: ну не нужно мне это - и всё.) И возникнет желание накопления только духовных богатств при жизни в материальном равенстве.
А про путешествия... Я знаю людей, которые много путешествуют. Впечатлений имеют много, а в душе развития нет. Путешествия - это наркотик, чтобы убивать время и не думать о душе. То есть не для всех, конечно. Но если активно убивать время путешествиями, то они именно превращаются в наркотик.

Пытливый писал(а):
2. То, что commune - это в переводе община, не означает того же самого по отношению к термину коммунизм. Возможно, вы себе и представляете его именно так. Но все теоретики коммунизма говорили о чем-то другом. Поэтому нет смысла приводить здесь цитаты про общину.

Communisme - это слово, образованное от слова commune, в переводе communisme означает общий, общественный, общинный: кто как переводит. Но по логике если commune - это община, то самый точный перевод слова communisme - именно общинный.

Пытливый писал(а):
3. Завет Агни Йоги - равенство? Если и так, то речь вполне может идти о каких-то высоких уровнях развития, типа вознесенных учителей. Иначе не объяснить, как можно было с такой юношесткой убежденностью идеализировать уравниловку.

В том отрывке, который я процитировал ("Община", 165) разве что-то говорит о том, что там речь идёт только о высших уровнях развития? Нет, говорится просто начиная с того, что...
Цитата:
При устройстве общин наблюдайте, чтоб под личиной исполнения Заветов не обнаружилось своекорыстия.

Такое предостережение о том, чтобы не допускать своекорыстия, применимо уж никак не к вознесенным Учителям (для Них отказ от своекорыстия - это нечто само собой разумеющееся), а именно к нам, обычным людям. И это завет именно там: при устройстве общин поскорее избавиться от качелей неравенства. Пожалуйста, вчитайтесь в ту же цитату и вдумайтесь.

Читая эту цитату или читая то, что пишу я, надо учитывать ещё то, что речь идёт не об уравниловке. Уравниловка - это когда людей заставляют жить в равенстве. Естественный ход событий - это когда люди сами теряют интерес к материальному накопительству и сами по своей воле избавляются от качелей неравенства.

Пытливый писал(а):
Я уже говорил, что даже наличие законов кармы уже обуславливает неравенство. Это сильный аргумент, я не представляю, как его можно опровергнуть.

Этот аргумент вы высказали ещё в предыдущем своём сообщении, но я не понимаю, как закон кармы можно использовать в качестве аргумента против материального выравнивания? Не понимаю. В одних государствах материальное расслоение людей больше, в других меньше. Если где-то люди будут жить в общинах и в равенстве, почему это должно противоречить закону кармы? Или, для начала, если в какой-то семье муж и жена, может быть, даже и зарабатывают по-разному, но потом делят деньги поровну, разве это может противоречить закону кармы?

Пытливый писал(а):
В итоге скажу крамольную мысль: считать человека великим - не обязательно означает соглашаться с ним во всем. Это я про Рериха.
Вы, например, считаете, что Библия - великая книга? И поэтому с изложенным там взглядом на Мир абсолютно согласны?

То есть вы знаете Агни Йогу, но не со всем соглашаетесь?
Ну относительно коммунистических идей, вы не единственный, кто не соглашается с прокоммунистическими идеями, высказанными в А.Й. и в первую очередь в монгольском варианте "Общины". На этом форуме есть тема "Были ли Рерихи учениками Ленина", где я общался с людьми, которые настроены так же.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-08-2008, 09:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-08-2008, 23:32
Сообщений: 15
Откуда: Минск
Владимир Силантьев писал(а):
...То есть вы знаете Агни Йогу, но не со всем соглашаетесь?...


Прекратим эту бессмысленную дискуссию, как сказано в бессмертном фильме. Мнениями обменялись, ну и хорошо.

Да, я не со всем в Агни Йоге соглашаюсь. Это большой криминал?
У меня есть свой о-очень серьезный опыт познания нашего Мира (см мой сайт), поэтому позволяю себе иметь свое мнение.

Кстати, с уважением относясь ко всем религиям и духовным учениям, в каждом из них, с моей точки зрения, есть проблемы.

Так и должно быть, это нормально. Уверен, что невозможно точно описать наш Мир и то, что вне его, ибо все слишком сложно и отлично от того, к чему мы привыкли.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-08-2008, 13:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Пытливый писал(а):
Прекратим эту бессмысленную дискуссию, как сказано в бессмертном фильме. Мнениями обменялись, ну и хорошо.

Да, я не со всем в Агни Йоге соглашаюсь. Это большой криминал?

Будет лучше закончить дискуссию, да. Но вообще-то когда я спросил, относите ли вы себя к рериховцам, я НЕ имел в виду, что не со всем соглашаться с А.Й. - это криминал. Каждый человек выбирает то, к чему склонен по своей карме. Я могу утверждать Агни Йогу, но если карма другого человека к этому пути не привела, то... Просто всё есть так, как есть, а общаться можно и так.
Я спросил, относите ли вы себя к рериховцам, по другой причине. У меня есть два сайта. Один из них - http://kommune.narod.ru. Это сайт, на котором находится только одна небольшая книга. Тематика книги: каким должен быть коммунистический=общинный строй будущего. И адресована она тем, кто вообще с А.Й. и ни с какими восточными идеями (карма и т.п.) не знаком. Поэтому там я говорю всё вообще без цитат на Учение, а опираясь просто на факты и логику - именно так, чтобы вообще любому человеку, в том числе и христианину, и атеисту (!) было бы всё понятно. Вообще атеисту объяснить всё это намного сложнее. Если в разговоре с рериховцев я могу дать просто короткую цитату из А.Й. и ему всё станет понятно, то чтобы объяснить то же самое атеисту, я вынужден очень много чего сказать - намного длиннее. И, разумеется, без всяких цитат. То есть цитаты в той книге есть, но они только из Маркса и Ленина, т.к. книга адресована к марксистам. Пытаясь что-то сказать им, я вынужден говорить на их языке. Хотя сам я не марксист. Понимаете, об одном и том же можно говорить разными словами. В том числе можно использовать или не использовать цитаты из А.Й. Вот для того, чтобы понять, на каком языке мне говорить, я и спросил, отождествляете вы себя с рериховцами или нет. А не для того, чтобы обвинить в криминале.

К сожалению, по тому поводу, о чём мы здесь говорили, и в разговорах с обычными рериховцами получается меньше понимания, чем хотелось бы. Может быть, это слишком сложный вопрос, чтобы решить его в ветке форума.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-08-2008, 14:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Тут на днях Ира в другой теме дала цитату из Бэкона:
Цитата:
Убеждение приходит не путем доказательств, а путем опыта.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-08-2008, 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-08-2008, 23:32
Сообщений: 15
Откуда: Минск
Владимир Силантьев писал(а):
Может быть, это слишком сложный вопрос, чтобы решить его в ветке форума.

Это уж точно. Вопрос, к чему двигаться человечеству - явно сложнее.
Удачи Вам!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB