Интернет-община "Содружество"
http://ay-forum.net/

Единоличное и групповое развитие
http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=115&t=2385
Страница 2 из 7

Автор:  Кормак Мак Арт [ 18-10-2010, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Единоличное и групповое развитие

eco писал(а):
В чём актуальность вопроса?

В том, что на этом форуме создана группа единомышленников.

Цитата:
Необходим разумный баланс.

Конечно. Одиночество необходимо, но по сравнению с груповым развитием его необходимость занимает лишь незначительный временной этап.
Цитата:
Всё будет зависеть от поставленных задач перед человеком.

Нельзя забывать, что есть общие для всех задачи.

Цитата:
Рассматривая преимущества группового развития необходимо заострить внимание на недостатках этого этапа развития.

А в чем недостатки?

Автор:  eco [ 18-10-2010, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Единоличное и групповое развитие

Ирбис писал(а):
eco писал(а):
Рассматривая преимущества группового развития необходимо заострить внимание на недостатках этого этапа развития.

А в чем недостатки?

А сначала преимущества. :)
На основе преимуществ будут видны возможные недостатки.
Группа даёт возможность проявить качества характера, которые возникают только при взаимодействии людей.
Но, в чем разница во взаимоотношениях в группе и во взаимоотношениях среди обычной жизни, в семье?
Что данное взаимоотношение даст нового?
В обычной жизни, человек, можно сказать, плывет по течению, даже если он примет решение совершенствоваться, то он вступает в особые взаимоотношения, только с собой и если он что не сделал, то он легко себя прощает.
В группе появляется общая ответственность. Это может стать причиной личного роста, так и недостатком группы.
С одной стороны отказ от собственного «я», переключение мышления на коллективное. С другой, возможность уйти от личной ответственности. Ответственность ведь теперь не на одном мне, а на всех. В итоге группа может отучить от личной ответственности. Особенно это касается не лидеров.
При личном развитии каждый принимает решение сам. В групповом, основное решение должен принимать ответственный за дело. На деле это обычно руководитель или другой лидер. Это способствует, при неправильном подходе, рождению безответственности.
--------
При развитии в каждом человеке с особой силой начинают проявляться скрытые черты характера, не редко это несопоставимое с коллективностью поведение. Это будет усиленной школой развития для каждого члена группы или группа станет рассадником негативной энергии.
....

Автор:  Кормак Мак Арт [ 18-10-2010, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Единоличное и групповое развитие

eco писал(а):
Но, в чем разница во взаимоотношениях в группе и во взаимоотношениях среди обычной жизни, в семье?

Разница в том, что семья - не группа единомыленников, согласованно идущих к единой цели. Но если это будет так, то такая семья будет также общиной, только малой.

Цитата:
Что данное взаимоотношение даст нового?

Новое сочетание всегда рождает новые результаты.

Цитата:
При личном развитии каждый принимает решение сам. В групповом, основное решение должен принимать ответственный за дело. На деле это обычно руководитель или другой лидер. Это способствует, при неправильном подходе, рождению безответственности.

Вы верно заметили - при неправильном подходе.

Автор:  Ира [ 18-10-2010, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Единоличное и групповое развитие

А давайте проверим об одном и том же говорим ?
eco писал(а):
Цитата:
Одиноко стоит вершина – чувство одиночества не покидает ее.
Если это чувство знакомо вам, благо вам.(это горит нам кто-то другой или мы сами?)
*
…находчивость испытывается одиночеством.(находчивость где, с кем,?, среди кого или чего?)
*
Никакая лекция не научит мыслить. Качество мышления образуется одиночеством во всей разумной устремленности.( в этом случае, как и в предыдущих двух, имеется в виду - независимость от суждения других людей?)
*
*
*
*
*
*
Дерзающий не страшится явления одиночества, ибо в духе чувствует связь с Иерархией Света.(вот тоже оч.важный момент... В одиночестве духа, ты не являешся одинок, "чувствуеш связь с Иерархией Света" !!! А это огромный КОНГЛОМЕРАТ народа! В разном облике, разном теле, с разными программами и целями! В определённый момент Дерзающий становится Учеником и тогда в Духе он не одинок НИКОГДА !)
*
*

Рассматривая преимущества группового развития необходимо заострить внимание на недостатках этого этапа развития.
В Учении так же сказано, о том что нельзя уходить от жизни и от людей в иночество. Руками и ногами человеческими!

Автор:  eco [ 19-10-2010, 04:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Единоличное и групповое развитие

Ира писал(а):
А давайте проверим об одном и том же говорим ?
...
В Учении так же сказано, о том что нельзя уходить от жизни и от людей в иночество. Руками и ногами человеческими!

Надеюсь, что говорим об одном и том же.
В Учении сказано не о том одиночестве при котором уходят от людей. Это одиночество среди людей. Привел цитаты для равновесия. Необходимо вместить понятия единения и сотрудничества, но тем не менее чувства одиночества, индивидуального продвижения, индивидуальной ответственности и развития.
Необходимо соединять единоличное и групповое, а не противопостовлять. Групповое будет усиливаться единоличным развитием.
Цитата:
Агни Йога. Братство. ч.2. 472. ...Рассудок шепчет, что личное противоположно общему, но сердце скажет иное. При дисгармонии может быть противоречие между личным и общим, но можно представить, когда общее станет и личным. Такая гармония требует и созвучия всех окружающих условий...
Люди когда-то придут к заключению, что благо едино, и не может быть деления на личное и общее...

Если при групповом развитии затормозится единоличное, то появятся искажения.
Если сравнить единоличное развитие со спокойной ездой на велосипеде, то при групповом скорость значительно усиливается и требования к человеку и средству передвижения возрастают. На большой скорости можно быстрее доехать, но также на большой скорости заехать не туда или потерпеть серьёзную аварию.
На начальных этапах группы всегда имеют разнородный характер, каждый в чем то больше силен, а где-то слаб. В группе можно быстро научиться новому, это плюс. Но недостатки наиболее сильных начинают передавться другим. Сильные со своими недостатками начинают влиять на группу. Поэтому индивидуальное надо не на минуту не забывать. Да, в группе силы увеличиваются, но одновременно увеличиваются и отрицательные стороны в нас.
Цитата:
Агни Йога. Община. 234. ...В мудрых сказаниях часто упоминается единоличная битва. Боец – он же разведчик, он же советчик, он же решитель, он же герой. Заметьте, это слово было почти изгнано из словаря старого мира...

Это не противопоставление, а дополнение.
Единоличное развитие в группе должно возрасти в несколько раз, по сравнению с тем, если человек идет один.
И заметьте говориться не о совместном (групповом) развитии, а о сотрудничестве.

Автор:  eco [ 19-10-2010, 06:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Единоличное и групповое развитие

Рассматривая данный вопрос необходимо учитывать следующее:
Цитата:
Агни Йога. Братство. ч.1. 519. Не думайте, что многие понимают прекрасное созвучие труда. Также немногие понимают различие между общей работой и индивидуальной. Для них это просто противоречие, между тем это лишь эволюция. Люди не должны терять индивидуальности, но в хоре каждый голос служит общему успеху, и в таком понимании нужно вспомнить об основах Братства.

Не противопостовлять, а гармонично соединять.
И еще, в качестве дополнения (Из Граней Агни Йоги [ГАЙ]):
Цитата:
ГАЙ 1958 г. 104. (М.А.Й.). ...Сплоченность – сила. Над вами Лучи. Один в поле воин. Воины-одиночки – герои. Учитель по пальцам Считает учеников и на множество никогда не Рассчитывает. Столкновение с тьмою и борьба за Свет ведется индивидуально. Решали историю сильные духи. Множества лишь шли за ними. Учитесь в одиночестве битву вести.

1958 г. 415. Именно в индивидуализации сущего его жизнь и возможности эволюции. Потому, говоря о коллективе и его значении, необходимо иметь это в виду. Едино стадо, и един Пастырь, но единость не означает одинаковости и уничтожения индивидуального выражения каждого члена коллектива. Коллектив есть форма общественной жизни, в которой индивидуальность получает возможность полного и всестороннего выражения себя в жизни. Именно коллектив дает эту возможность. Индивидуальное выражение личности человека и эгоизм, эгоцентризм – явления разного порядка.

1963 г. 116. (Февр. 28). Руководство индивидуально, ибо нет даже двух травинок схожих и нет стандарта в подходе к душе человека.

1964 г. 580. (Гуру). Нет никакого противоречия между самодеятельностью и действиями, совместными с Нами. Это противоположение необходимо понять, то есть уравновесить в сознании. Всякое действие, даже творимое в самом ближайшем единении со своей Иерархией, индивидуально. Именно полнота слияния и обуславливает огненность и самостоятельность действий.

1967 г. 267. (Май 13). Каждый выявляется по-своему, индивидуально. Именно в человеке индивидуализация сущности достигает своего высшего выражения. Познать самого себя – высшая цель человека.

Руководство индивидуально, мы разные и развитие у нас идет индивидуально. Групповое развитие преобладает в царствах минералов, растений и животном. Поэтому, говоря о групповом развитии просто необходимо учитывать возникающие сложности которые могут привести к стадности, а не к человеческому развитию.

Автор:  Sagittari [ 19-10-2010, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Единоличное и групповое развитие

Как на данный Свой момент "здесь и сейчас" чувствуйте, так и поступайте.
Нет общих решений.
Каждый зреет в своих решениях сам, сообразно индивидуальной эволюции.

Автор:  eco [ 19-10-2010, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Единоличное и групповое развитие

Ира писал(а):
В определённый момент Дерзающий становится Учеником и тогда в Духе он не одинок НИКОГДА !)

Цитата:
Агни Йога. кн. Агни Йога. 260. Многие понятия в жизни не уничтожаемы, но должны быть возвращены к их истинному значению. Также и понятие одиночества. Нигде не сказано, что йог должен быть телесно одинок, но духом одиночество неизбежно.

266. Одиночество духа даст представление о дальнейших формах....

Это не однозначно. Тема одиночества разнопланова. Затронул её, чтобы расширить взгляд, расматривая групповое развитие.
Человек не одинок в духе, потому что у него есть связь с Богом, Учителем, Иерархией. Одиночество не отрицает единства. Скорее связь с Учителем, Иерархией или Богом обострит чуство одиночества на Земле.
Одиночество связано с современными земными условиями и оно относится к чувству, а не к действительному положению. Покинув Дом, в дальнем краю, мы будем испытывать чувство одиночества, но тем не менее мы не будем одиноки.
Цитата:
Агни Йога. Мир Огненный. ч.3. 022. Так на пути Огненном нет одиночества и пустоты, но есть лишь отрыв от Мира земного и неудержимое притяжение к Миру Огненному.

Чем больше отрыв, тем более одинок среди тех кто живет земным.
Вот еще важная цитата про группы и единоличное:
Цитата:
Агни Йога. Братство. ч.1.181. Путник не может предугадать всех встреч, но он может найти время, чтобы уследить за идущими на перепутье. Не следует огорчаться, если путник постепенно будет оставаться в одиночестве, есть тропы, где трудно пройти многим. Уявление внимания к цели приведет к новым сопутникам. Необходимо крепко держать цель пути.

Автор:  Кормак Мак Арт [ 02-11-2010, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Единоличное и групповое развитие

Цитата:
Закон, что две согласованные мысли в семь раз увеличивают силу. Это не магия, но практическое соображение ("Озарение")

Автор:  Кэт [ 02-11-2010, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Единоличное и групповое развитие

:)

Дневник Е.И.Рерих, 12 мая 1924 писал(а):
Закон, что две согласованные мысли в семь раз увеличивают силу. [...] Повторяю, это не магия, но практическое соображение.

Автор:  Кормак Мак Арт [ 08-11-2010, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Единоличное и групповое развитие

Будда в то время останавливается в деревне под названием Белува. Это было всего за три месяца до его смерти, Паринирваны. В то время ему было восемьдесят лет, он страдал от очень тяжелой болезни, почти умирал (маранантика). Но он думал, что не подобает ему, не прекратив это, умирать перед своими учениками, которые были близки и дороги ему. Поэтому с отвагой и решительностью он превозмог все свои боли, оправился от своей болезни и выздоровел, хотя его здоровье все еще оставалось плохим. Однажды после своего выздоровления он сидел в тени снаружи своего обиталища. Ананда, самый преданный сопровождающий Будды, подошел к своему любимому наставнику, сел подле него и сказал: "Господин, я заботился о здоровье Благословенного, я заботился о нем во время его болезни. Но при виде болезни Благословенного небосвод потускнел предо мной, и мои чувства перестали быть ясными. Было лишь одно маленькое утешение: я думал, что Благословенный не отойдет, пока он не оставил наставлений касательно Сангхи".

Тогда Будда, полный сострадания и человечности, ласково сказал своему преданному и любимому спутнику: "Ананда, чего Сангха ждет от меня? Я учил Дхамме (Истине), не делая отличий между тайным и открытым. В отношении Истины у Татхагаты нет ничего подобного сжатому кулаку учителя (ачария-муттхи). Конечно, если есть кто-то, кто думает, что он поведет Сангху, и что Сангха должна зависеть от него, пусть он дает свои наставления. Но у Татхагаты нет такой мысли. Почему же тогда он должен оставлять наставления относительно Сангхи? Сейчас я стар, Ананда, мне восемьдесят лет. Как разбитую повозку нужно поддерживать в исправности починкой, так, мне видится, и тело Татхагаты может только починкой поддерживаться в исправности. ПОЭТОМУ, АНАНДА, ПРЕБЫВАЙТЕ, ДЕЛАЯ СЕБЯ ОСТРОВОМ (ПОДДЕРЖКОЙ), ДЕЛАЯ СЕБЯ, И НИКОГО ДРУГОГО, СВОИМ ПРИБЕЖИЩЕМ; ДЕЛАЯ ДХАММУ СВОИМ ОСТРОВОМ (ПОДДЕРЖКОЙ), ДХАММУ СВОИМ ПРИБЕЖИЩЕМ И НИЧТО ИНОЕ".

Автор:  Света [ 18-11-2010, 01:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Единоличное и групповое развитие

Цитата:
Только когда в одиночестве,когда не нуждающийся в вещах, когда неоплакивающийся,когда нетерпящий,тогда радуется дерзновенный.стрелы мысли задевают объект ответа. удары по ауре болезненнны . но дайте чаше наполниться.бутон цветка даст аромат,когда зацветет

Автор:  Кормак Мак Арт [ 06-12-2010, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Единоличное и групповое развитие

Восток писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):
В данном случае заявка на Интернет-общину явно не соответствует реальности. Проанализировав события последнего года, прихожу к выводу, что в реалиях сегодняшнего дня, было бы гораздо разумнее организовать банальный демократический совет форума с обычным голосованием и другими прозрачными демократическими процедурами, а затем начинать последовательно шлифовать демократические механизмы управления. А идею Интернет-общины следовало бы перевести в некую пока еще далекую цель для устремления и равнения.

Андрей - полностью разделяю Ваши мысли. И поддерживаю предложенное.

Но так же всё же предлагаю принять мысль, что всё же многие из нас таки понимают эти реалии, и так же как и Вы богаты опытом попыток, неудач и решений. И поэтому мне думается, что опасность проявлена лишь на формальном и внешнем уровне. Вместо которых на внутреннем появляются как уравновешивающие справедливость - позитивные накопления иного базиса. И с учётом этого - мне думается картина весьма оптимистична, и для понимающих сценарии - весьма закономерна...


Выскажу свои мысли на этот счёт. С одной стороны не могу не согласиться с тем, что описано выше. Более того, я изначально знал, что подобная ситуация сложится, но надеялся и надеюсь, что мы её пройдём. Но с другой стороны скажу несколько слов о понимании сути общины. Хотя многие до сих пор не могут это принять, но община вовсе не обязательно должна иметь совместное проживание и ведение совместного хозяйства, о чём писала в письмах Е.И.Рерих. Так в чём же основной смысл общины, основная польза? Мне кажется, что тот же, который закладывал в общину Будда. Принимая прибежище в общине (сангхе) буддист обязуется общаться в среде единомышленников, также практикующих Учение. Есть подобные наставления и у христианских святых отцов - общаться с теми, кто с тобой одной веры. Суть - в общении с единомышленниками! Тогда ты находишься в кругу определенных идей, имеешь поддержку и понимание собственных устремлений, смотришь на тех, у кого получается лучше и помогаешь тем, у кого получается хуже. Идущий одиноко имеет гораздо больше трудностей в этом смысле и более подвержен воздействию неблагоприятных идей на его ум. Общение единомышленников помогает укрепиться в верных идеях, избежать влияния негативных идей, а также снизить степень своего эгоизма...

Автор:  ОКА [ 07-12-2010, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Единоличное и групповое развитие

Ирбис писал(а):
...Более того, я изначально знал, что подобная ситуация сложится, но надеялся и надеюсь, что мы её пройдём. Но с другой стороны скажу несколько слов о понимании сути общины. Хотя многие до сих пор не могут это принять, но община вовсе не обязательно должна иметь совместное проживание и ведение совместного хозяйства, о чём писала в письмах Е.И.Рерих. Так в чём же основной смысл общины, основная польза? Мне кажется, что тот же, который закладывал в общину Будда. Принимая прибежище в общине (сангхе) буддист обязуется общаться в среде единомышленников, также практикующих Учение. Есть подобные наставления и у христианских святых отцов - общаться с теми, кто с тобой одной веры. Суть - в общении с единомышленниками! Тогда ты находишься в кругу определенных идей, имеешь поддержку и понимание собственных устремлений, смотришь на тех, у кого получается лучше и помогаешь тем, у кого получается хуже. Идущий одиноко имеет гораздо больше трудностей в этом смысле и более подвержен воздействию неблагоприятных идей на его ум. Общение единомышленников помогает укрепиться в верных идеях, избежать влияния негативных идей, а также снизить степень своего эгоизма...

Вот что-то прояснилось в витиеватых и спиралеобразных действиях Ирбиса. Ирбис, вы действительно пророческого дара, если знали, что происходит...Но сейчас не об этом, а о том, что вы нарисовали модель нормальной тоталитарной секты. Виссарион со своими апостолами и единомышленниками вполне бы подписался под вашим определением "оранжерейной общиночки", но никак не Гуатама, позволявший существовать наравных Девадатте, Чундре, никак не Христос, имевший и Никодима, Иосифа аримофейского, не говоря уже о Иуде, никак не Сергий Радонежский, имевший Стефана, монаха, которому строил притвор за гнилые сухари, никак не Рамакришна, имевший Вивекананду...Даже Сатпрем, Ап. Павел, Микеланджело вас не убеждают, как фигуры действующие внутри общин на пользу ИО, но со своим свободомыслием и вектором развития личности. И разве АЙ не опредлило монастыри, как антитезы жизни. Зачем я вам это говорю?

Автор:  Восток [ 07-12-2010, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Единоличное и групповое развитие

ОКА писал(а):
Ирбис писал(а):
...Более того, я изначально знал, что подобная ситуация сложится, но надеялся и надеюсь, что мы её пройдём. Но с другой стороны скажу несколько слов о понимании сути общины. Хотя многие до сих пор не могут это принять, но община вовсе не обязательно должна иметь совместное проживание и ведение совместного хозяйства, о чём писала в письмах Е.И.Рерих. Так в чём же основной смысл общины, основная польза? Мне кажется, что тот же, который закладывал в общину Будда. Принимая прибежище в общине (сангхе) буддист обязуется общаться в среде единомышленников, также практикующих Учение. Есть подобные наставления и у христианских святых отцов - общаться с теми, кто с тобой одной веры. Суть - в общении с единомышленниками! Тогда ты находишься в кругу определенных идей, имеешь поддержку и понимание собственных устремлений, смотришь на тех, у кого получается лучше и помогаешь тем, у кого получается хуже. Идущий одиноко имеет гораздо больше трудностей в этом смысле и более подвержен воздействию неблагоприятных идей на его ум. Общение единомышленников помогает укрепиться в верных идеях, избежать влияния негативных идей, а также снизить степень своего эгоизма...

Вот что-то прояснилось в витиеватых и спиралеобразных действиях Ирбиса. Ирбис, вы действительно пророческого дара, если знали, что происходит...Но сейчас не об этом, а о том, что вы нарисовали модель нормальной тоталитарной секты. Виссарион со своими апостолами и единомышленниками вполне бы подписался под вашим определением "оранжерейной общиночки", но никак не Гуатама, позволявший существовать наравных Девадатте, Чундре, никак не Христос, имевший и Никодима, Иосифа аримофейского, не говоря уже о Иуде, никак не Сергий Радонежский, имевший Стефана, монаха, которому строил притвор за гнилые сухари, никак не Рамакришна, имевший Вивекананду...Даже Сатпрем, Ап. Павел, Микеланджело вас не убеждают, как фигуры действующие внутри общин на пользу ИО, но со своим свободомыслием и вектором развития личности. И разве АЙ не опредлило монастыри, как антитезы жизни. Зачем я вам это говорю?
Это понятно всё, но как бы так выразить мысль ... вот например: Препятствиями и врагами растём. Противодействием увеличиваем напряжение. Палки в колёса и несогласные вырабатывают терпимость. Это всё так. Но стремиться то нужно не к врагам и препятствиям а к решению - не проблемы - цель. Именно Община для благой сопричастности и со-направленности. Иначе по логике получается что Христу лучше было набрать в ученики 12 Иуд...

Страница 2 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/