Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 23-09-2018, 20:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 300 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Реально существующие общины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23-03-2009, 20:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2007, 15:20
Сообщений: 1748
Откуда: Дальний Восток
OK писал(а):
Если позволите, то несколько вопросов:

1. Как осуществляется работа с детьми? Есть ли поблизости школа?

2. Есть ли у этой общины Устав, какие-то правила внутреннего распорядка?


О детях в некоторой мере ответил выше, Игорь первый спросил, надеюсь, Вы не в обиде.

Да, Устав общины обязательно есть. Правила внутреннего распорядка, думаю, уже стали привычными, и как таковые больше уже на подсознательном уровне.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реально существующие общины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-03-2009, 00:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-03-2009, 14:36
Сообщений: 74
Откуда: Санкт-Петербург
Преторианец писал(а):
О детях в некоторой мере ответил выше ,Игорь первый спросил, надеюсь Вы не в обиде.


Ну какие могут быть обиды на единомышленника? :)

Если позволите, то ещё несколько вопросов:

1. Каковы взаимоотношения с администрацией района?
а) она помогает общинникам;
б) не помогает, но и не вмешивается;
в) настроена отрицательно.

2. Какая помощь оказывается вновь приезжающим?

3. Есть ли в общине испытательный срок?

4. Есть ли в общине иерархия? Например, друг общины, общинник, член Совета Общины и т.п.

Преторианец писал(а):
К сожалению, как я уже говорил, умение хорошо писать я ещё не развил


Напротив, Вы всё очень толково объясняете :)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реально существующие общины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-03-2009, 09:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2007, 15:20
Сообщений: 1748
Откуда: Дальний Восток
Игорь Л. писал(а):
Преторианец писал(а):
Отдельная большая столовая-кухня...


Забыл ещё спросить - питание общественное? В смысле оплата производится индивидуально каждым общинником, или создаётся какой-то общий бюджет, из которого тратятся средства на организацию питания?
Этот вопрос не принципиальный, но всё же интересно, как конкретная община решает подобные вопросы в наше время.


Насчёт "большая" я погорячился, но не маленькая, десять человек свободно разместятся.

Как может производиться оплата за пищу в большой дружной семье, это я о психической составляющей. Да, есть в общем бюджете статья по продуктам, есть ответственный за их приобретение, есть дежурный по кухне, он же повар. В данной общине приём пищи особо не регламентирован, есть оптимальное время, но и можно питаться, когда захочешь.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реально существующие общины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-03-2009, 09:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2007, 15:20
Сообщений: 1748
Откуда: Дальний Восток
Игорь Л. писал(а):
Преторианец писал(а):
Ну, о внутренних трудностях это отдельный не публичный разговор.



В одной из веток Вы написали:

Преторианец писал(а):
Или всё же могут притянуться "разнородные" энтузиасты, и гармонии долго не видать, пока не отсеются поверхностно настроенные, а серьезные стремящиеся через конфликты всё же придут к консенсусу в строительстве.


Наверное, Вы имели в виду Ваших друзей из общины. Могу предположить, что они прошли тяжёлый путь постепенной гармонизации, требующий самоотверженности в духовном смысле этого слова.


Не только, это вывод из обширного опыта.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реально существующие общины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-03-2009, 10:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2007, 15:20
Сообщений: 1748
Откуда: Дальний Восток
OK писал(а):
Если позволите, то ещё несколько вопросов:

1. Каковы взаимоотношения с администрацией района?
а) она помогает общинникам;
б) не помогает, но и не вмешивается;
в) настроена отрицательно.

2. Какая помощь оказывается вновь приезжающим?

3. Есть ли в общине испытательный срок?

4. Есть ли в общине иерархия? Например, друг общины, общинник, член Совета Общины и т.п.


1. Полагаю, что больше подходят пункты а) и б), хотя о материальной помощи, к сожалению, мне не известно, может где-то моральная и уважение, не допускающее в чём-то мешать. Но так как срок общины не мал, то в начале, полагаю, бывали и напряжённые ситуации отстаивания своего достоинства.

2. Насчёт приезжающих - это вряд ли, община не проводит политику такого масштаба, здесь есть очень тонкий нюанс, смогу ли я его донести. Есть общины, предрасположенные к большому расширению, а есть - нет. Но это не исключает, что и в этой общине появятся новые члены, даже издалека. Подход новых - это сложный вопрос для определённых образований, но он всегда открыт. Если уж притянувшийся кандидат вступит в круг общины, вряд ли ему понадобится какая либо помощь, кроме психической.

З. В каждой серьёзной общине есть испытательный срок, он соотносится и со следующим Вашим вопросом.

4. Да, иерархия в данной общине есть. И внутренняя, есть старший, и такой структурной последовательности, как Вы обозначили.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реально существующие общины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-03-2009, 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-03-2009, 00:09
Сообщений: 685
Преторианец писал(а):
Да, наоборот, в поселке большинство обычных людей, хотя соотношение надо и проверять.


Наверное, это было правильно - не уезжать в пустынное место и начинать строить общину в абсолютной нищете, а жить общиной среди остальных людей и поддерживать самые тесные связи с "окружающим миром" в плане экономики и получения образования. Поэтому и результат - община живёт.
Подобные общины (по принципу соседства с остальным миром) - крестьянские и артели мастеровых, были и в прошлом, и доказали свою жизнеспособность. Они, правда, редко были основаны по духовному принципу, чаще всего - чисто экономическая цель была. Хотя, староверы, бежавшие в Сибирь от преследования, имеют большой опыт в создании духовных общин с сильной экономической основой.


Преторианец писал(а):

Люди уходили, но не далеко, даже физически рядом, организовывали своё новое жильё. Оставаясь в дружеских отношениях, перемалывая противоречия в себе самом, но выходили за круг, переставая быть членами этой общины, не принимая старшинства лидера, принятого большинством. Создавая свою маленькую общинную ячейку. Есть рядом и мощные одиночки, всегда с охотой сотрудничающие и помогающие в труде, но остающиеся пока одними.


Это - очень интересная особенность, свидетельствующая о сохранении взаимного уважения, несмотря на разногласия. Такое возможно, наверное, лишь в тех случаях, когда лидер действительно не является тираном и не подавляет людей, иначе недовольные уехав, всю жизнь питали бы ненависть.

Преторианец писал(а):
На остальное отвечу позже.


Интересно также узнать возраст лидера и членов ядра общины. А также - возраст самого пожилого общинника. И - много ли детей, уехавших получать образование, возвращаются в общину.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реально существующие общины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-03-2009, 13:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-03-2009, 00:09
Сообщений: 685
Преторианец писал(а):
Насчёт приезжающих это вряд ли, община не проводит политику такого масштаба...
Есть общины предрасположенные к большому расширению, а есть, нет...
Подход новых, это сложный вопрос, для определённых образований, но он всегда открыт.


Это, наверное, правильно. Не стоит замахиваться на глобальные планы эволюции. Лучше - создать малочисленную, но жизнеспособную общину. А если таких маленьких общин станет много, то и общая духовная атмосфера народа станет лучше. Видимо, лидер этой общины - настоящий практик и реалист. Дай Бог им помощь!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-03-2009, 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-03-2009, 14:36
Сообщений: 74
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарю за содержательные ответы, уважаемый Преторианец!

Если Вы не против, то ещё несколько вопросов:

1) Из чего формируется бюджет общины:

- из пенсий;
- из доходов какого-то производства;
- из доходов от реализации с/х продукции;
- из доходов, получаемых от аренды какого-либо имущества в городе (например, квартир, оставшихся у общинников в городе);
- другие виды доходов?

2) Отношение к имуществу вновьприбывших:

а) вновь прибывший обязан передать всё своё движимое и недвижимое имущество общине. Например, машину передать в общее пользование, продать квартиру в городе, деньги передать общине.
б) вновьприбывший сам вправе распоряжаться своим недвижимым имуществом (дом, квартира). Это имущество он может передать в распоряжение общине, а может этого и не делать.

3) Какие проводятся в общине совместные мероприятия:

- занятия;
- молитвы или медитации;
- что-то ещё?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реально существующие общины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25-03-2009, 07:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2007, 15:20
Сообщений: 1748
Откуда: Дальний Восток
Игорь Л. писал(а):
Интересно также узнать возраст лидера и членов ядра общины. А также - возраст самого пожилого общинника. И - много ли детей, уехавших получать образование, возвращаются в общину.


Возраст сознательных членов примерно от 25 до 60 лет, лидера - в районе 50. Знаю, что молодые люди ещё учатся, и это вопрос будущего.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25-03-2009, 08:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2007, 15:20
Сообщений: 1748
Откуда: Дальний Восток
OK писал(а):
Если Вы не против, то ещё несколько вопросов:

1) Из чего формируется бюджет общины:

- из пенсий;
- из доходов какого-то производства;
- из доходов от реализации с/х продукции;
- из доходов, получаемых от аренды какого-либо имущества в городе (например, квартир, оставшихся у общинников в городе);
- другие виды доходов?


Основной пункт - второй, община может быть крепка, независима и самостоятельна, в первую очередь, от производства. Но не пренебрегают и всеми другими этически обоснованными каналами пополнения бюджета.
OK писал(а):
2) Отношение к имуществу вновьприбывших:

а) вновь прибывший обязан передать всё своё движимое и недвижимое имущество общине. Например, машину передать в общее пользование, продать квартиру в городе, деньги передать общине.
б) вновьприбывший сам вправе распоряжаться своим недвижимым имуществом (дом, квартира). Это имущество он может передать в распоряжение общине, а может этого и не делать.


Пункт а), не корректен к общинам А.И., нужно иметь лучшее представление, не затрагивая крайности, секта и псевдо общин.
На пункт б) отвечу положительно, он открывает целесообразность в каждом индивидуальном случаи.
OK писал(а):
3) Какие проводятся в общине совместные мероприятия:
- занятия;
- молитвы или медитации;
- что-то ещё?

Допускаю занятия, планирование дел и достижений, творческие встречи. Анализ разбор событий и ситуаций пройденного времени, «осмотр доспеха».


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реально существующие общины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25-03-2009, 11:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-03-2009, 00:09
Сообщений: 685
Преторианец писал(а):
Возраст сознательных членов примерно от 25 до 60 лет, лидера, в районе 50. Знаю, что молодые люди, ещё учатся и это вопрос будущего.


Получается, что лидеру было в районе 30 лет, когда он сделал такой важный выбор в своей жизни - организовать новую общину. Самый подходящий возраст. И молод ещё - сил много, и юношеский максимализм уже изжит.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25-03-2009, 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-03-2007, 16:39
Сообщений: 1780
Начало 90-х, все устои привычной жизни рушились – прекрасная возможность для новых начинаний и строительства общины.

Мы тоже начали строить общину в 90-м. И мне как раз было тридцать. Все остальные были старше, 35-42 года. Восемь лет жизни, из которых: три года энтузиазма и радостного строительства и пять лет раскола, междоусобной войны, агонии.
Был ли я лидером в полном смысле? Конечно, нет. Я занимался организацией, договаривался и воевал с чиновниками, убеждал районный и областной совет, выбивал землю. Принципы жизни и взаимодействия в общине принимались коллективно, хотя большинство правил было предложено мной, и устав писал я. Но у меня и в мыслях не было претендовать на роль духовного лидера. Эта должность оставалась вакантной. На нее подспудно претендовали другие, боясь преждевременно раскрыть карты, но непременно определив для себя эту цель. Это и заложило мины замедленного действия.
С позиции пройденного опыта могу сказать следующее:

1. Общине нужен обязательно крепкий Устав.
У нас был устав, но в рамках требований закона, для чиновников, а не для себя. Я не смог убедить других написать устав для общины. Все были одержимы тезисом: «У нас есть Учение, мы же все не новички и духовно развиты, зачем нам какой-то устав, разве эта бумажка что-то изменит?!». Я надеялся, что со временем, в процессе совместной жизни и реальной практики все станет на свои места, и люди поймут необходимость Устава общины. Это была первая ошибка. Нельзя начинать без четкого и ясного Устава. Бесформенное начало приведет к бесформенному концу.

2. Бытовая и материальная жизнь общины должна быть отделена от духовной. Община не должна быть сектой с единым и абсолютным духовным лидером. Все вопросы жизни общины должны решаться коллективными методами, четко закрепленными в Уставе. Души людей должны быть свободными от любого давления. Духовный лидер может быть, а может не быть, но в любом случае, этот вопрос должен быть совершенно добровольным. Духовный лидер должен иметь возможность влиять на практическую жизнь общины исключительно авторитетом, и не иметь никаких иных рычагов воздействия. Любое давление на общинников, не принимающих авторитет того или иного духовного лидера недопустимо и, в случае наличия такого инцидента, вопрос должен рассматриваться всей общиной с принятием самых строгих мер.
Основной костяк общины должен состоять из людей, которые в своем развитии переросли стадию концентрации на том или ином кумире, и способны при любых обстоятельствах критически оценивать и осмысливать любые утверждения любых духовных учителей и учений.

3. В общине должна быть четкая ясная и крепкая экономика, использующая самые современные технологии. Лозунги типа: «Сбежим в природу от всей этой современной технократической цивилизации!» обречены на провал, в лучшем случае на нищенское существование.

4. Община должна иметь обязательную перспективную цель постоянного развития в творческом, научном и технологическом плане.
Ее главным принципом должен быть не уход от общественной жизни в свой замкнутый мирок, а, наоборот, выработка новых общественных взаимоотношений для распространения их во внешнем мире. Община должна быть социально активной и участвовать во всех социальных процессах страны и всего человечества.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25-03-2009, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-03-2009, 00:09
Сообщений: 685
Андрей Пузиков писал(а):
1.Духовный лидер может быть, а может не быть...


Может быть, закономерности развития общины и общества в целом подобны?
Например, стадии демократии обязательно предшествует стадия автократии. Конечно, лидер современной общины не может быть подобием древнего князя/царя, это не соответствует современному менталитету людей и требованиям современности. Но всё же, возможно, для современных общин нужен ярко проявленный духовный лидер с широкой душой.
И духовный лидер должен одновременно выполнять функции организатора производства и быта, естественно, решая связанные с этим вопросы коллегиально. Совет - Советом, а инициативный и ответственный организатор принятых решений всё же пока остаётся. И он должен быть, кроме этого, и духовным лидером. Т.е. община жизнеспособна, если формальный лидер по негласному соглашению большинства является и неформальным лидером. Иначе - борьба за первенство.
Так мне кажется. А что другие думают по этому вопросу?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25-03-2009, 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-03-2009, 14:36
Сообщений: 74
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарю, Андрей, за этот рассказ. Не каждый найдёт в себе мужество поделиться своим опытом. Я так полагаю, он намного богаче, чем только этот рассказ?

Выскажу своё мнение, не претендуя на истину. Во-первых, для изучения вопроса лидерства стоит впервую очередь обратиться к материалам по групповой психологии, так как есть характерные черты, свойственные всем группам. Некоторые из этих черт могут быть угрожающими.

Так в любой группе всегда присутствует формальный лидер и неформальный.

Ошибочно предполагать, что роль неформального
лидера закреплена постоянно за кем-то одним. Это не так.

Неформальный лидер может меняться в зависимости от обстоятельств, от сферы приложения.

Формальным лидером зовется тот, кто назначается на роль руководителя как извне, так и самой командой.

Формального лидера выбирают по принципу его дееспособности в
ключевых функциях, по профессиональным способностям, способности
нести ответственность, представлять групповые интересы.

Но кроме профессиональной сферы есть еще психологическая межличностная сфера, которая не менее важна, чем профессиональная, а часто даже более важна, так как межличностная сфера имеет огромное влияние на сферу профессиональную.

Такое неформальное лидерство можно еще назвать лидерством эмоциональным. Для того, чтобы занять позицию эмоционального лидерства, необходимо обладать авторитетом в той или иной области и иметь сильную, проникающую энергетику.

Влияние неформального лидера может ограничиваться, а не быть абсолютным для всего коллектива. Но цепная реакция, передающая настроение от одного к другому присутствует в большинстве случаев. И даже если неформальный лидер не имеет влияния на всех членов группы, то опосредованно через тех, на кого его влияние распространяется, энергия заданной программы распространится по всей группе.

Вопрос лидерства, сам по себе - очень сложный вопрос. Сложный, на мой взгляд, больше всего для самого лидера.

Что такое лидерство в принципе? Многие ведь воспринимают это как некий административный ресурс.

Но лидерство - это прежде всего ответственность. Лидер отвечает не только за общину в целом, но и за каждого в отдельности. Это человек, который, отказался практически от всего личного. Все его устремления направлены только на общину, её развитие. Это человек, который работает больше всех и спит меньше всех. Который не заснёт, пока не убедится, что всё в общине нормально.

Настоящий лидер - это и духовный наставник, и папа, и мама для каждого общинника.

Поэтому весь вопрос в том, найдётся ли человек, у которого хватит физических, психологически и духовных сил тянуть всё это на себе.

Многим хочется быть лидером, но многие ли способны на такую самоотдачу и самоотверженность?

На мой взгляд, есть несколько вариантов лидерства.

Первый - лидерства, как такового, нет. Есть решение, утверждённое Советом Общины.

Второй - формальное лидерство, опирающееся на поддержку двух-трёх общинников, которые прошли с лидером весь путь и которым лидер доверяет, как самому себе. То есть это коллективное лидерство ядра Общины.

Третий - раздельное лидерство. Один лидер отвечает - за материальную сторону жизни общины, другой - за идейную.

Четвертый вариант - единоличное (и материальное, и идейное) лидерство.

Потом продолжу...

Может быть кто-то тоже хочет высказаться?

Кстати, рекомендую к прочтению наставления прп. Серафима Саровского мирянам и инокам. В них описано, каким должен быть настоятель.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-03-2009, 01:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-03-2007, 16:39
Сообщений: 1780
Проблема лидерства достаточно разобрана и изучена в психологической науке, как и проблема группового взаимодействия. Только все дело в том, и я это все время безуспешно пытаюсь донести до рериховцев, что все это целиком и полностью принадлежит уходящей пятой расе. Пока это не осознано, и пока в людях присутствует стремление к лидерству и все прилагаемые к этому психологические проблемы группового взаимодействия, не готовы люди к построению настоящей общины Агни Йоги. Нельзя всю эту ветхую психологию тащить в будущее. Лучше ограниченные кооперативы, пока сознание не дорастет. В противном случае в результате будет либо развал, либо секта.
Общинное взаимодействие не имеет ничего общего с обычным групповым взаимодействием, это иной эволюционный уровень. Обычная группа всегда начинает с борьбы за лидерство, и пока эта борьба не закончится полной и безоговорочной победой одного, никакой работы не будет. Если группа не развалилась, и один лидер победил, начинается процесс успешной работы группы. Но этот период не долговечен и рано или поздно себя исчерпывает, эффективность групповой работы падает, и она угасает и распадается. Это стандартная психология людей Кали-юги.
К настоящей общине годятся только те люди, в которых эта групповая психология, по существу пережиток звериной стаи, полностью изжита.
Развитый сознательный дух не испытывает потребности ни в собственном лидерстве, ни во внешнем лидере. Развитый дух ищет общения и взаимодействия с равными, он понимает всю мощь сознательной духовной кооперации и испытывает в ней потребность.

Материальная же сторона всегда может и должна быть четко просчитана. Любая кооперация полезна только тогда, когда она эффективнее одиночного и раздельного труда. Причем эффективнее для всех, а не для хитрого лидера. В материальной стороне не должно быть никаких эмоций, только строгий математический расчет.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 300 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB