Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 19-09-2018, 00:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-10-2009, 01:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Andrej писал(а):
Вопросы частной и интеллектуальной собственности очень подробно расписаны в современном законодательстве, в то время как вопросы духовности почти не затронуты. Именно об этом говорилось в этом параграфе, который я поставил в первый пост этой темы:

224. Рабы физического мира установили свои законы, сообразуясь с собственной необходимостью, но духовная сторона лишь едва отображена в законодательствах стран. Духовностью обозначены библиотеки, театры, музеи и церкви, но школа лежит в плоскости образования, хотя именно она и есть начало духовности…


Задача этой темы не в обсуждении вопросов частной и интеллектуальной собственности, а в поиске конкретного ответа на вопрос: Что такое духовное законодательство и как его оно должно выглядеть на практике?.

Вопросы собственности подробно прописаны в современном законодательстве С ЭГОИСТИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. Основой любого современного законодательства является то, что люди имеют права и хотят реализовывать всяческие свои права. То есть основа – это чисто эгоистическое желание людей нахватать себе как можно больше прав; как можно больше что называется «подгрести под себя». Законодательство будущего должно быть более одухотворённым в том смысле, что оно должно не только удовлетворять какие-то эгоистические запросы-права людей, но и помогать людям духовно расти.
Отчасти в духовном законодательстве будущего неизбежно должны будут рассматриваться те же самые вопросы, скажем, собственности, но с более одухотворённой точки зрения. Именно так, как они рассматриваются в духовном Учении АЙ.
Современным законодательством собственность рассматривается в таком осмыслении, что люди хотят её (собственность) иметь, и некоторые хотят иметь её очень и очень много, а законодательство только соответствует этому их желанию.
Духовное законодательство будущего тоже будет в том числе говорить и о собственности, но относясь к ней так, чтобы она (собственность) не мешала духовному росту людей.

Зачем нужна узаконенная частная собственность? Только чтобы дать людям бесконечно богатеть, стремясь к богатству, как к высшей ценности. В этом смысле отмена частной собственности просто устранит соблазн того, чтобы одному человеку стать богаче (а потом ещё богаче, и ещё богаче, и ещё…) другого.
Условия жизни людей без частной собственности станут духовно более чистыми, более способствующими духовному росту людей. В этом цель отмены частной собственности. И это чисто духовная цель.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-10-2009, 02:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 28-11-2006, 16:41
Сообщений: 6152
Откуда: Deutschland
Vladimir S. писал(а):
Условия жизни людей без частной собственности станут духовно более чистыми, более способствующими духовному росту людей. В этом цель отмены частной собственности. И это чисто духовная цель.


Это в теории легко запретить частную собственность, но если это делать насильно, то не избежать злоупотреблений, бытовавших при соц.реализме.

Гораздо важнее создать такие условия, при которых частная собственность давала престижа в обществе (как сейчас), а имела нижние границы оценки общества (как сегодня относятся к беднякам). Кроме того, обладание частной собственностью создавало бы дополнительные трудности, мешающие жить в творческой атмосфере Новой Страны. Нужно поменять ценностные приоритеты общества с ног на голову по отношению к сегодняшнему обществу, и тогда можно сказать, что законодательство о частной собственности будет духовно ориентированным.

Поэтому вопрос о собственности очень сложный и глобальный, связанный с системой изменения ценностей общества. Как это сделать? С чего начать? Тут вопросов больше, чем ответов.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-10-2009, 02:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Andrej писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Условия жизни людей без частной собственности станут духовно более чистыми, более способствующими духовному росту людей. В этом цель отмены частной собственности. И это чисто духовная цель.


Это в теории легко запретить частную собственность, но если это делать насильно, то не избежать злоупотреблений, бытовавших при соц.реализме.

Почему люди выступают против отмены частной собственности? Именно потому, что мы уже имеем опыт похожей реформы в СССР. Несмотря на все рассуждения в теории, это сложно. Не хочется делать что-то подобное с риском "напороться на те же грабли".


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-10-2009, 02:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 28-11-2006, 16:41
Сообщений: 6152
Откуда: Deutschland
Vladimir S. писал(а):
Почему люди выступают против отмены частной собственности? Именно потому, что мы уже имеем опыт похожей реформы в СССР.


За отмену частной собственности выступают 99% населения Земли.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-10-2009, 10:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2009, 09:11
Сообщений: 3029
Откуда: Центральная Европа
Andrej писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Почему люди выступают против отмены частной собственности? Именно потому, что мы уже имеем опыт похожей реформы в СССР.


За отмену частной собственности выступают 99% населения Земли.

Думаю, что большинство её как раз поддерживают, и просто жаждут перераспределения.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-10-2009, 13:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Интересный поворот разговора.
Andrej писал(а):
За отмену частной собственности выступают 99% населения Земли.

Но в то же время...
Andrej писал(а):
Это в теории легко запретить частную собственность, но если это делать насильно, то не избежать злоупотреблений, бытовавших при соц.реализме.

То есть в теории почти все ЗА, а на практике ... лучше НЕ НАДО (т.к. есть риск сделать так же, как в СССР)?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-10-2009, 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 28-11-2006, 16:41
Сообщений: 6152
Откуда: Deutschland
Ирбис писал(а):
Andrej писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Почему люди выступают против отмены частной собственности? Именно потому, что мы уже имеем опыт похожей реформы в СССР.


За отмену частной собственности выступают 99% населения Земли.

Думаю, что большинство её как раз поддерживают, и просто жаждут перераспределения.


Я ошибся. Хотел сказать наоборот, что против отмены ч.с. выступают 99% населения, т.е. все они хотят иметь ч.с.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-10-2009, 14:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Тогда всё понятно. В будущем в НС рано или поздно от частной собственности имеет смысл отказаться, но в наше время да, люди имеют другие настроения. И сейчас, за исключением организации каких-либо небольших общин без частной собственности, отменять ч.с. в больших масштабах нельзя. Вопрос времени.

Высоко духовные идеи часто не совмещаются с нашим современным миром. В АЙ есть ещё такая идея: в будущем права наследования в его современном виде не должно быть. Вместо него должно быть так: кто сможет достойно распорядиться богатством, тот и наследует. Без передачи наследства по родству или по завещанию.
Но с сознанием современных людей это опять же абсолютно несовместимо.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-10-2009, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 28-11-2006, 16:41
Сообщений: 6152
Откуда: Deutschland
Vladimir S. писал(а):
И сейчас, за исключением организации каких-либо небольших общин без частной собственности, отменять ч.с. в больших масштабах нельзя.


Теоретических разработок для общин тоже нет. Как правило, рериховцы пытаются создать фермерские хозяйства и что-то подобное, на основе частной собственности отдельных индивидуумов, опираясь на современное право о ч.с., что есть ошибка с точки зрения Агни Йоги. Поэхтому нужно делать конкретные разработки для рериховских общин, в которых бы прописывалась новое отношение к ч.с. с точки зрения АЙ.

Vladimir S. писал(а):
В АЙ есть ещё такая идея: в будущем права наследования в его современном виде не должно быть. Вместо него должно быть так: кто сможет достойно распорядиться богатством, тот и наследует.


Как будет выглядять этот механизм? В АЙ даны намёки, но нам нужно разрабатывать конкретные и подробные механизмы, к примеру, по наследованию недвижимого имущества при котором прямой наследник-родственник получает права на первые три года, и продолжает управлять имуществом, если использует его правильно. Но если не использует по назначению, то он отстраняется, и права переходят общественному управляющему, который должен лучше распорядится имуществом, чем неудачный наследник.

Vladimir S. писал(а):
Но с сознанием современных людей это опять же абсолютно несовместимо.


Мы работает здесь для будущего, а не для современности. Если ориентироваться на двуногих, то будущего никогда не наступит.

Можно разработать подробную модель общества будущего, распечатать эту книгу, положить одну из них в капсулу, и зарыть на Белухе. В одном из следующих воплощений открыть эту капсулу и получить готовую модель Новой Страны. Если Вам так понятнее.

Хотя можно обойтись и без капсулы – накопления в собственной Чаше вечны, и могут быть востребованы в любом воплощении.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-10-2009, 16:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Andrej писал(а):
Vladimir S. писал(а):
И сейчас, за исключением организации каких-либо небольших общин без частной собственности, отменять ч.с. в больших масштабах нельзя.


Теоретических разработок для общин тоже нет. Как правило, рериховцы пытаются создать фермерские хозяйства и что-то подобное, на основе частной собственности отдельных индивидуумов, опираясь на современное право о ч.с., что есть ошибка с точки зрения Агни Йоги.

Пока да, так. Особенность нашего времени.

Есть интересное явление: израильские общины-кибуцы. Интересны в том числе потому, что там, в отличие от колхозов в СССР, вход и выход из кибуца был свободным. И никакой ч.с. там не было.
Причем в тот период, когда кибуцев в Израиле было больше всего (к сожалению, не помню, какие точно это были годы), там жило 40% населения страны, а производилось 80% продукции. Феномен. Помню, когда главой СССР был Горбачёв, Руцкой был в Израиле и потом говорил, что многое из опыта существования кибуцев было бы полезно внедрить у нас.
Правда, больше у меня информации о кибуцах нет.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-10-2009, 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 28-11-2006, 16:41
Сообщений: 6152
Откуда: Deutschland
Vladimir S. писал(а):
Есть интересное явление: израильские общины-кибуцы. Интересны в том числе потому, что там, в отличие от колхозов в СССР, вход и выход из кибуца был свободным. И никакой ч.с. там не было.


К примеру, ч.с. нет в американских общинах мормонов. Только что посмотрел док.фильм про канадских чукчей. У них тоже всё принадлежит племени. Можно изучать их опыт в качестве примера для других общин.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09-02-2012, 00:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08-02-2012, 17:55
Сообщений: 56
Одно из условий вступления в нашу общину ,является отказ от частной собственности. Как может быть иначе?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09-02-2012, 02:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-07-2010, 01:24
Сообщений: 1416
Я пока вижу что вы смешиваете частную собственность и личную собственность...
и чтобы прояснить задам вопрос с примером...
Ответьте:
у человека, который пришел к вам есть: машина легковая, ноутбук, фотоаппарат, авторучка, одежда, 100 тыс рублей... да в каком-то городе ещё есть квартира на его имя, где живут его дети... и инструмент: дрель, сварочный аппарат, циркулярка с фуговалкой, и всякие там ключи, отвертки, плоскогубцы и.т.п.
Что он должен будет передать безвозмездно общине и что останется за ним как его личная собственность (только его)?

Пожалуйста по каждому предмету, если не трудно...

Спасибо...

:ro_za:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09-02-2012, 12:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08-02-2012, 17:55
Сообщений: 56
По поводу частной собственности есть хорошая восточная притча. Однажды ученики спросили Учителя: «Как понять исполнение заповеди отказа от собственности?» Один ученик покинул все вещи, но Учитель продолжал упрекать его в собственности. Другой оставался в окружении вещей, но не заслужил упрека. Мудрец ответил: «Чувство собственности измеряется не вещами, но мыслями. Можно иметь вещи и не быть собственником». Так и община должна быть принята сознанием.


Вопрос понятен.
Только к чему начинать делить ещё дальше? Это только усложнит отношения. Всё доводить до абсурда и крайности?
"и инструмент: дрель, сварочный аппарат, циркулярка с фуговалкой, и всякие там ключи, отвертки, плоскогубцы и.т.п." - у нас есть инструментальный склад, есть сотрудник отвечающий за инструмент и порядок, мастерская . Орудия производства- инструменты в общине общие (коллективные) .
Автомобиль - средство передвижения. Если при вступлении человек не передаёт автомобиль в общину , то мы получаем преимущество одного перед остальными. ( Опять же за автомобилем закрепляется ответственный ). Иначе этого человека можно назвать только ДРУГом ОБЩИНЫ.
Деньги - некий эквивалент энергии. Вариант рассмотренный выше с машиной.
Фотоаппарат. Инструмент специфический. У нас есть цифровой общинный фотоаппарат( мыльница), пользуются им мало и редко, опять же есть человек отвечающий за него. Также у меня находятся 4 профессиональных ,аналоговых фотоаппарата пользоваться ими никто кроме меня не умеет и пока желания учится нет. Появится. Передам на хранение и на пользование.

С таким отношением подходим ко всему.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Дмитрий Дубровский поблагодарили: 2 Migrant (09-02-2012, 13:06), ОКА (09-02-2012, 12:52)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09-02-2012, 13:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-07-2010, 01:24
Сообщений: 1416
Вот и получается, что это не община, а авторитарный анклав, где все решения принимает один исходя из своего опыта и сознания... остальные скромно должны всё время под него подстраиваться...
а тот, то есть вы — будет всегда фальшиво играть в заботливого папу, делая то, что ему позволяет его сознание и представления об общине... реально утверждая себе подчинённых и рабов...
и ГЛАВНОЕ — РАБОТА КАЖДОГО НАД СОБОЮ — НИСКОЛЬКО не будет продвигаться...
Потому как сам глава будет всё время работать не над собою,
а над руководством (а проще властованием) над другими...

Может для таких общинников это и будет опыт и польза (смирения и подчинение)

Но глава такой общины собрав определенный максимум свого сознания — начнёт деградировать...

Ибо нет Связи с Владыкою... нет утверждения Дел Владыки...
Нет Помощи Владыки... и нет Принадлежности к Владыки... а это есть главное...

Ибо нет никаких общин на планете,
КРОМЕ ОБЩИНЫ МАЙТРЕЙИ... и Он Владыка и Он во Главе...

Всё остальное от лукавого...

Вы играете в иерарха и посвященного при том не являясь ни тем ни другим...

Сергий Радонежский трудился на своих общинников и перед ними не стоял начальником со своим мнением...

Всегда ставя условие — работать на общинника, кормить и поить общинника... создавая условия жизни общиннику... служа ему...

Он практически до 77 лет готовил пищу всей общине работая от зари и до зари...
и одевал и ноги мыл и огород копал и всем келии строил сам...

И на бдениях и служениях был первым...

Утверждая Огненный Престол Господу...
Коллективною Мыслею и Молитвою...

Община и имеет главную цель — Создание Коллективной Молитвы... На Служение Господу...

Создание «Круга»... Резонансной волны готовых пожертвовать Собою ради блага других и Облегчении Ноши Владыки Планеты (Господа)...

Духом (Сердцем) действовать... Это Главное...

:ro_za: :ro_za: :ro_za:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB