Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 21-06-2018, 23:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-07-2009, 13:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27-02-2008, 22:17
Сообщений: 11
Откуда: UA, Севастополь
Правительство слишком много стало хотеть от своих верноподданных рабов. В последнее время меня это всё более и более стало расстраивать, поэтому в рамках проекта по децентрализации си$темы я задумался над одним из немногих вариантов избавиться от такой навязчивой заботы, это лишить правительство(ва) энергии, которая берётся в виде налогов из ЭКОНОМИКИ, а Кровь экономики как вы знаете - ДЕНЬГИ.

Бумажки такие, по факту - ничем не обеспеченные, как показала практика последний столетий. Их просто печатает правительство и если не хватает, то допечатывает ещё - это и называется ИНФЛЯЦИЕЙ, тоесть деньги ОБЕСЦЕНИВАЮТСЯ (на них можно всё меньше и меньше товаров купить). Деньги как я сказал - просто БУМАГА, реально же что-то стоят только ПРЕДМЕТЫ и другие МАТЕРИАЛЬНЫЕ ВЕЩИ. Деньги же придумали как их эквивалент, в принципе их можно рассматривать как АКЦИИ ПРАВИТЕЛЬСТВА. Причём С ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ ПРОЦЕНТАМИ - равными уровню инфляции, ибо цена денег постоянно падает.

Когда в страну приходят тяжёлые времена - приходится переводить печатный станок в форсированный режиме, деньги обесцениваются намного быстрее - тоесть правительство слишком много на себя взяло и ошиблось. Правительство всегда ошибается, это норма. Его задача в этом и состоит :-)
В результате люди бегают, меняют одни бумажки на вторые, вторые на третьи, как немного устаканится - третьи снова на первые и так по кругу, пытаясь на основе логики предсказать будущее. На самом же деле это лишь обмен шила на мыло. Зачем нужно это шило и это мыло если есть РЕАЛЬНОСТЬ, тоесть земля, товары и предприятия ?

Любое предприятие может выпустить свои акции(товарные обязательства) и назначить условия по ним, это могут быть акции с отрицательным процентом, акции с положительным процентом. Они могут обеспечиваться товаром предприятия, могут обеспечиваться акциями правительства(деньгами в долларах, юанях, рублях, евро и т.д.). Могут обеспечиваться золотом... Да чем угодно. Одна акция - один кирпич, или один гвоздь, или один килограмм гречки. Обязательство выдать одну единицу(или несколько единиц) товара. Проблема только в том, что они НЕ УНИВЕРСАЛЬНЫ, тоесть о них мало кто знает и их сложно обменять на другой товар, так как обменный "курс" кирпича к гвоздю посчитать затруднительно :-) Но возможно - вести рассчёты не правительственными акциями, которые есть лохотрон чистой воды и ничем не обеспечены, а товарными обязательствами - которые обеспечены чем-то в реальности: товаром, услугами, землёй, домами, людьми, разработками и т.д.

Для этого надо лишь построить платёжную систему, которая позволит хотя-бы крупным игрокам вести на её базе рассчёты. В этом будет большой плюс.
Она не должна быть похожа на традиционную централизованно-банковскую структуру, скорее это может быть похоже на биржу акций, где нет какого-то процессингового центра. Есть предприятия, у них имеется база данных в которой на каждого человека или кампанию записана часть акций. Владелец может подключиться к ней и переписать часть акций(товарных обязательств) на другого владельца - тоесть он что-то купил за них и передал кому-либо другому как оплату. Предприятие выпустившее акции может брать какой-то процент за перепись акций на другое лицо(процент за перевод), а может не брать. Предприятие может обесценивать акции допустим на 5% в год(аналог денежной инфляции), а может не обесценивать. Или даже выплачивать дивиденды на такие товарные обязательства в каком-то размере. Это не важно - люди сами выберут то, что им больше нравится - чем больше будет разных типов - тем лучше.

Также здесь есть другой плюс, налоги правительство взимает с денежных переводов на основе данных из банковских структур, а рассчёты акциями очень сложно контролировать, ибо база данных замыкается в пределах одного предприятия и может находиться там, где верные сявки правительства до неё не смогут дотянуться (оффшор на тёмной стороне луны допустим), тоесть крупные поставки фирмы смогут оплачивать акциями друг-друга без всяких процентов, налоги придётся платить много меньше и только с тех операций, где необходимо будет менять акции предприятий, на акции правительств (деньги). Чем больше и шире будет использоваться такая система, тем меньше станет потребна привычная система денежных рассчётов.

Если кто-то желает поддержать разработку этого проекта, он может на неделю воздержаться от бухла и курева - чтобы поправить своё здоровье, а сэкономленные средства направить на поддержку разработки такой системы, Поддержку направлять сюда.

Сложности возникнут при мелких рассчётах, придётся постоянно рассчитывать обменные курсы гвоздей к кирпичам, кирпичей к веникам, веников к самолётам и т.д. но хта задача решается достаточно просто - небольшие биржи автоматизируют обмен и дробление акций. Пример: надо купить гвоздь, на биржу делается запрос на дробление акции большой компании Х на маленькие, она предлагает варианты и покупатель с продавцом выбирают их устраивающие варианты. Можно мелкие рассчёты вести в МЕТАЛЛАХ, как это было достаточно давно в юношестве цивилизации. Десять грамм золота, пять грамм, пол грамма. Всё это реализовать конечно же возможно, но монополиям с печатным станком такое будет не по душе, ибо выбъет основу контроля за человечеством - ресурсы, которые поступают в виде налогов. Средний официальный уровень налогов достигает 45% с зарплаты, но так как товары, покупаемые человеком тоже облагаются налогами - скрытая часть так скажем, то общий уровень достигает 70%, что недопустимо для любого нормального человека. Работать на евреев конечно весело и увлекательно, но нерационально...

Конечно будет встречаться кидалово, кто-то будет создавать подставные компании, рекламировать их и продвигать, но система отзывов и рекомендаций даст возможность отслеживать такие подставы. Со временем появятся компании, которые будут надёжной и общепризнанной(общепринятой) опорой участников такой системы рассчётов. Как говорится: Время всё расставит по своим местам и самое главное - это даст возможность... Точнее освободит налоговые органы от головной боли по контролю за предпринимателями, сбору и учёту денег(нехорошо считать чужие деньги ;-). Также это освободит правительство от необходимости распределять поступающие в казну деньги, так как количество этих денег значительно сократиться 8-)))
Зачем им ломать голову и думать за других людей - тоесть ЗА НАС ??? Мы сами способны определить что надо, а что НЕ НАДО. Платить за новые яхты Абрамовичу 100% ненадо : - )


Последний раз редактировалось антигерой 06-12-2010, 13:46, всего редактировалось 2 раз(а).

Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-07-2009, 14:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 28-11-2006, 16:41
Сообщений: 6152
Откуда: Deutschland
антигерой писал(а):

Есть у кого идеи, как это сделать и организовать попроще ?


Я не совсем понял эту систему, как будут производится взаимные расчёты? Можете объяснить по-понятнее, с примерами?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-07-2009, 19:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27-02-2008, 22:17
Сообщений: 11
Откуда: UA, Севастополь
Есть кирпичный завод. Он делает КИРПИЧИ.

Есть столяр. Он делает ТАБУРЕТКИ.

Есть кузнец, он делает ГВОЗДИ.

Столяру нужны были гвозди и он взял сотню штук у кузнеца и дал ему свою акцию(обязательство) на ОДНУ ТАБУРЕТКУ.

Кузнецу нужны кирпичи, новый горн построить :-)))))) Он приш1л на кирпичный завод и отдал акцию СТОЛЯРА, взамен получил кирпичи.

В бухгалтерию кирпичного завода нужна была ТАБУРЕТКА. Они пришли к столяру и дали ему акцию, он им быстренько сделал табуретку и отдал. А может унего их было несколько(складские запасы) - ранее сделанных.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28-07-2009, 02:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 28-11-2006, 16:41
Сообщений: 6152
Откуда: Deutschland
антигерой писал(а):
Столяру нужны были гвозди и он взял сотню штук у кузнеца и дал ему свою акцию(обязательство) на ОДНУ ТАБУРЕТКУ.


Это напоминает свидетельства кооперативов, о которых говорилось в книге "Напутствие Вождю":

Цитата:
22. Денежные знаки остаются двух видов. Одни для обращения иноземного и другие для внутреннего. Такие внутренние знаки или свидетельства кооперативов очень способствуют развитию внутренней промышленности. Они же помогают при обмене товаров и кустарных изделий. Количество таких знаков неограничено и обусловлено производством страны. Так, каждый житель Державы может иметь три источника прихода: первый, небольшое количество международной валюты, которое может быть увеличено в связи с особыми задачами, одобренными Государством; второй, из внутренних свидетельств, обеспеченных трудом; третий, из обмена различных товаров и продукций.


Это очень интересный вопрос, как функционируют эти свидетельства кооперативов, которые очень способствуют развитию внутренней промышленности? Есть мысли? Какое сходство это имеет с Вашей идеей?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28-07-2009, 09:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27-02-2008, 22:17
Сообщений: 11
Откуда: UA, Севастополь
Ваши вопросы из области демагогии и не вижу смысла искать на них ответы. Эти ответы ничего не дадут.

В жизни всё проще - Либо НЕ ДЕЛАТЬ, либо ДЕЛАТЬ.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28-07-2009, 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 28-11-2006, 16:41
Сообщений: 6152
Откуда: Deutschland
антигерой писал(а):
Ваши вопросы из области демагогии и не вижу смысла искать на них ответы. Эти ответы ничего не дадут.

В жизни всё проще - Либо НЕ ДЕЛАТЬ, либо ДЕЛАТЬ.


Прежде чем что-то сделать, нужно подумать. И то, что в Вашей голове каша, вполне очевидно. Соответственно и сделаете Вы такую же кашу, если будете действовать, в чём я очень сомневаюсь.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28-11-2010, 15:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27-02-2008, 22:17
Сообщений: 11
Откуда: UA, Севастополь
Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Ошибки неизбежны, их надо своевременно выявлять и устранять. В процессе деятельности.

Поэтому такие как ты всю жизнь думают, а такие как я постоянно что-то делают и совершают ошибки, но учатся на них.


Последний раз редактировалось антигерой 29-11-2010, 21:37, всего редактировалось 1 раз.

Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2010, 12:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3625
Откуда: Киров
антигерой писал(а):
Для этого надо лишь построить платёжную систему, которая позволит хотя-бы крупным игрокам вести на её базе рассчёты. В этом будет большой плюс.

Помните ли вы начало 90-х годов, когда процветал бартер, допустим, наше предприятие обменивало стиральные машины на подшипники для их производства, сливочное масло для работников,обувь и т. д. Кончилось тем, что и з\п стали выдавать стиральными машинами, хоть суп из нее вари...
Не самые приятные воспоминания.
Кто помнит те годы-едва ли захочет что-то менять сейчас.Золотое правило механиков-не лезь в отлаженную систему.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2010, 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Задумка забавная конечно. И совершенно безумная.
Но мысль в основе кстати верная - заметьте ребята!
Сейчас деньги стали этаким самодовлеющим механизмом и работает он в основном на тех кто ими то - деньгами и спекулирует. Играет на них и всё больше начинает определять стоимость настоящего товара. А отсюда и все остальные проблемы. Это путь в никуда.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2010, 15:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3625
Откуда: Киров
Мысль в основе верная.Но с какой стороны подойти к е реализации в СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЯХ-ума не приложу


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-11-2010, 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Igor писал(а):
Мысль в основе верная.Но с какой стороны подойти к е реализации в СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЯХ-ума не приложу

Я тоже как-то взялся и понял что совсем нет знаний - нужна мощная подготовка в этом направлении, с бухты-бараты тут и смысла лезть нет.
Но с другой стороны рад, что люди - например такие самородки как антигерой - ничего как и мы не зная в деталях - уже чувствуют и пытаются проложить дорожку мысли. Видимо перемены уже назрели.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30-11-2010, 12:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3625
Откуда: Киров
Согласен.Думать нужно начинать сейчас, рано или поздно созреет


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-12-2010, 15:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27-02-2008, 22:17
Сообщений: 11
Откуда: UA, Севастополь
Есть старый армейский анекдот:

НЕНАДО ДУМАТЬ, НАДО ПРЫГАТЬ ! ! !


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-12-2010, 18:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
антигерой писал(а):
Есть старый армейский анекдот:

НЕНАДО ДУМАТЬ, НАДО ПРЫГАТЬ ! ! !
Не думавши - так анекдотом и останется... Но согласен что действие необходимо. И как тут быть - думать? Делать?


Из одной хорошей книги:
Цитата:
Ценим мысль, породившую решение. Решение оценивается качеством применимости. Применимость судима знанием духа, тогда получается действие, которому можно радоваться. Кто же радуется, тот и верит. Даже вера должна быть обоснована - так учение может жить.
Мы считаем хорошо, Мы прикладываем прочно. Если обвинят в расчетливости, и это не отклоняйте. Ибо расчетливость противоположна безумию, а безумие противоположно знанию духа.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05-12-2010, 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-02-2007, 18:14
Сообщений: 8367
Откуда: Россия
Восток писал(а):
Из одной хорошей книги:...

Дорогой сподвижник, давайте точную ссылку. :hb:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB