Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 22-06-2018, 02:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17-01-2014, 13:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-04-2007, 04:20
Сообщений: 867
Обязательно поищите. Адекватная передача слов Братства - очень важный вопрос.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17-01-2014, 13:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2010, 20:25
Сообщений: 3625
Откуда: Киров
Читатель писал(а):
Обязательно поищите. Адекватная передача слов Братства - очень важный вопрос.

Есть аналогичное высказывание и у Устинова (знаки Света)-о том, что В СВОЕ время разделение на касты отвечало задачам эволюции.С поиском конкретной цитаты тоже придется повременить.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17-01-2014, 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-04-2007, 04:20
Сообщений: 867
Игорь писал(а):
Есть аналогичное высказывание и у Устинова (знаки Света)-о том, что В СВОЕ время разделение на касты отвечало задачам эволюции.С поиском конкретной цитаты тоже придется повременить.

Так, наверное, только у Устинова такое (или приблизительно такое) заявление и было? А у Устинова явная отсебятина, среди Откровений, попадается.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17-01-2014, 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-04-2007, 04:20
Сообщений: 867
Вот все упоминания каст в Учении:

"Прежнее примитивное деление на касты, на классы и на занятия заменяется сложным различием по светотени" (Оз-2.4.21). "Касты мешали культуре - глупая затхлость. Именно Владыка Будда хотел изгнать это сословное неразумие" (Оз-3.1.2). "Пришло время пересмотреть касты. Начало их стерлось в веках, следствия их у всех на глазах" (А-188). "При изучении Истории Верований можно заметить, как неоднократно человечество уже охватывало тонкие понимания, но затем старалось забыть и отвергнуть уже постигнутое. Можно видеть, как издревле люди постигали закон перевоплощения для того, чтобы в судорожном гневе снова отвергнуть его. Причина жреческого отрицания понятна — каста защищала свои прерогативы, а закон Бытия мог уравнять права людей" (А-264). "Урусвати знает о вреде различных каст. Не будем иметь в виду лишь касты Индии. К сожалению, под разными наименованиями касты существуют во всех народах, и также они вредны и подлежат изъятию. Можно вспомнить старинную историю, как врач лечил одинаково людей из разных каст, и за это его хотели побить камнями. Его спрашивали — неужели он будет применять ту же заботу к людям из разных народностей? Он отвечал — нужно лечить всех одинаково. Тогда ему вообще запретили заниматься врачеванием. Такие примеры имеются из древности, но и сейчас можно находить такие же действия невежества. Нужно искать средства, чтобы противоставить суеверию и дикости. Ничто, кроме науки, не поможет. Следует доказать, что всякие кастовые ограничения не научны. Когда-то подобные деления имели свои житейские причины, но они давно изжиты и не могут быть предметом серьезного обсуждения" (Н-274). "Также должны быть обновлены и кастовые воззрения. Некогда в глубочайшей древности такие ограничения мудро предусматривались, но эволюция совершила много оборотов, и мудро будет переоценить жизненные условия. Пусть не явится препятствием предрассудочное мышление" (Н-441).

Все, кроме последнего, фрагменты однозначно против каст и даже не упоминают времен, когда они были уместны. Последний тоже против, но почему-то говорит об уместности их "в глубочайшей древности". Это, кстати, не свидетельствует против моего тезиса об изобретении их Хозяином Земли. Хозяин - барин. Ясно, что конкретные решения предпринимал он. Наверное, нужно было преодолеть некую хаотичность, и он решил вопрос так. Впрочем, это ситуация глубочайшей древности, а теперь они совершенно неуместны.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17-01-2014, 21:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5229
Читатель писал(а):
Обязательно поищите. Адекватная передача слов Братства - очень важный вопрос.

Озарение, 2-IV-21 Если бы вы видели клише первых творений, вы бы ужаснулись. Главное затруднение, ибо на материю можно воздействовать через материю. Люди, как попугаи, твердят замечательную формулу: "Смертию смерть поправ", но о значении ее не думают.
Решено будущую судьбу вложить в жизненные условия кооперации духа. Трудность - в новом делении человечества. Прежнее примитивное деление на касты, на классы и на занятия заменяется сложным различием по светотени. Явление, как очищенный коммунизм, отберет лучшие слои человечества. Без деталей надо провести общую светотень, как бы призыв в новую армию.
Как трудно отобрать, не прибегая к особым мерам!

Озарение, 3-I-2 Конечно, жизнь прекрасна, но прежде судили животными инстинктами, потому нельзя было указать красоту жизни.
Египет был высокой культуры, но нельзя сказать, что нынешняя культура ниже. Культура была сосредоточена на севере Индии, только единичные люди обладали знанием. Касты мешали культуре - глупая затхлость. Именно Владыка Будда хотел изгнать это сословное неразумие. Радостно было Учение Владыки.

Аум, 188 Кузнец выбивает молотом много искр. Не будем думать, что он чернорабочий. Пришло время пересмотреть касты. Начало их стерлось в веках, следствия их у всех на глазах.
Потому пусть каждое сердце принесет лучшую мысль Миру Высшему.

Надземное, 274 Урусвати знает о вреде различных каст. Не будем иметь в виду лишь касты Индии. К сожалению, под разными наименованиями касты существуют во всех народах, и также они вредны и подлежат изъятию.
Можно вспомнить старинную историю, как врач лечил одинаково людей из разных каст, и за это его хотели побить камнями. Его спрашивали — неужели он будет применять ту же заботу к людям из разных народностей? Он отвечал — нужно лечить всех одинаково. Тогда ему вообще запретили заниматься врачеванием.
Такие примеры имеются из древности, но и сейчас можно находить такие же действия невежества. Нужно искать средства, чтобы противоставить суеверию и дикости. Ничто, кроме науки, не поможет. Следует доказать, что всякие кастовые ограничения не научны. Когда-то подобные деления имели свои житейские причины, но они давно изжиты и не могут быть предметом серьезного обсуждения.
Но не только наука поможет, необходимо и понимание Тонкого Мира. Можно убедиться, что там сферы обусловлены иными основами. Там земные деления не могут иметь никакого значения. Не забудем, что сношения с Тонким Миром вовсе не так малы, как кажутся. Люди не ищут знаний и пытаются опрокинуть каждую новую возможность. Состояние надземное направляет человека к наблюдению за Тонким Миром. Пусть эта область называется различными именами, но дифференциации научных проблем должны приводить к пониманию тонкого мира.
Не удивляйтесь, что самая материальная наука неизбежно приведет к тем вратам неограниченного познания. Много делений земных получат преобразование.
Мыслитель заботился, чтобы никто из учеников не споткнулся о призрачные пороги.

(Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т. от1 05.05.34)
Если система каст и сословий имела свое основание в далекие времена, то сейчас она является неразумною затхлостью. Именно, сословия и касты создали такую бездну между так называемым образованным классом и народом: именно эта образовавшаяся бездна разъединения сознаний так страшна и угрожает сейчас всей культуре. Произошел сдвиг в сознании масс, они инстинктивно учуяли космический закон основного равенства духа, и, не будучи в состоянии в невежестве своем осознать великий принцип законной Иерархии, опирающейся на закон эволюции, они восстают в ярости на всем пространстве планеты. Потому главной задачей государства должна быть забота о просвещении народа, иначе гидра тьмы поглотит все. Лишь истинное знание может иметь преимущество, но не сословия. Именно сознания, лишенные истинного знания, следовали сословной рутине и невежеством своим разжигали страсти темных сознаний. Страшна, ужасна гидра тьмы и невежества! ()


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17-01-2014, 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-12-2013, 00:16
Сообщений: 719
Повторяю. Каст может быть множество, это разделение труда. [между прочим, пересмотр уже давно в Индии произошёл, и шудра уже был правителем, а теперь самый влиятельный человек Индии, избранный на четвертый срок, - оказалось, легально когда-то работал уборщиком.
Бывший глава штата Керала был коммунистом, - тем не менее, глубоко верующим и высоко образованным человеком, и он переводил Упанишады.
Варны таковы:
брахманы - знающие реально и проповедующие Веды;
кшатрии - знающие и защищающие Веды;
вайшьи - слушающие Веды по выходным;
шудры - не знающие Вед.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Ашвария поблагодарил: Игорь (17-01-2014, 21:32)
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17-01-2014, 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-07-2011, 11:18
Сообщений: 470
Читатель писал(а):
Вот все упоминания каст в Учении:

"Прежнее примитивное деление на касты, на классы и на занятия заменяется сложным различием по светотени" (Оз-2.4.21). "Касты мешали культуре - глупая затхлость. Именно Владыка Будда хотел изгнать это сословное неразумие"

У меня тоже сложилось впечатление, что основной задачей Будды было принесение знания как можно большему числу простых людей, от которых это знание брахманами скрывалось. Именно этот факт повлек первоначально неприятие, а позже и гонения со стороны брахманизма на буддистов. Почти полная аналогия с Иисусом, который в конце жизни шел на проповедь в широкие массы.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17-01-2014, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-04-2007, 04:20
Сообщений: 867
Поискал еще в письмах ЕИР. Много интересного, но у меня стояла цель понять, почему касты когда-то были уместны. Нашел в письме от 17.11.1953: "Но ярое развитие низшего «Я», или осознание своей отделенности, уявило не только смешение, но ярая свобода утвердила неправильные сочетания и породила все безобразные формы и виды, которые потом сметались катастрофами, да и сами они уничтожали себя негодными сочетаниями. Ярые Руководители отбирали лучших и снова населяли планету, и ярые с развитием инстинкта, или чутья, стали постепенно разбираться в соответствующих им вибрациях или энергиях и собираться в соответствующие группы, и так образовались первые касты. Так касты уже установились в первых тут людях и животных".

То есть, действительно, эволюция шла слишком хаотично, и нужно было собрать самые удачные образцы (и животных, и людей), как ориентиры правильного направления. Своего рода селекция, которой управлял Хозяин Земли. Исправляю формулировку: касты, можно сказать, "самоизобрелись", но, конечно, под контролем Люцифера, по-сатурнически любившего жесткий порядок (могу развить в подробностях, но пока не уверен, что стОит - посмотрю по реакции). Сначала речи не шло о застывшей системе каст.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Читатель поблагодарил: Migrant (18-01-2014, 01:57)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17-01-2014, 22:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5229
Ашвария писал(а):
Повторяю. Каст может быть множество, это разделение труда. [между прочим, пересмотр уже давно в Индии произошёл, и шудра уже был правителем, а теперь самый влиятельный человек Индии, избранный на четвертый срок, - оказалось, легально когда-то работал уборщиком.
Бывший глава штата Керала был коммунистом, - тем не менее, глубоко верующим и высоко образованным человеком, и он переводил Упанишады.
Варны таковы:
брахманы - знающие реально и проповедующие Веды;
кшатрии - знающие и защищающие Веды;
вайшьи - слушающие Веды по выходным;
шудры - не знающие Вед.

Цитата:
Также ошибочно сведение, что Кришна утверждал браманизм. Все Великие Учителя принадлежали к касте кшатриев, считавшейся в древнейшие времена самой высокой. Существует много преданий, в которых именно брамины приходили учиться у кшатриев, а не наоборот. Лишь с падением высокого доблестного духа в народах, населявших древнюю Ариаварта, брамины захватили власть в свои руки. Тяжек был и есть этот захватный приоритет для Индии... (Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2. от 09.08.1937 Е.И.Рерих О.Н.Крауклис)

Цитата:
«В “Матсья Пуране”, гл. 272, говорится о династии Мориа, или Мауриа. В той же самой главе утверждается, что Мориа будет царствовать в Индии после восстановления расы кшатриев, через несколько тысячелетий. Только эта власть будет чисто духовной и “не от мира сего”. Это будет царством будущего Аватара»(там же. письмо от 19.03.1936 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17-01-2014, 23:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-12-2013, 00:16
Сообщений: 719
Migrant писал(а):
Цитата:
«В “Матсья Пуране”, гл. 272, говорится о династии Мориа, или Мауриа. В той же самой главе утверждается, что Мориа будет царствовать в Индии после восстановления расы кшатриев, через несколько тысячелетий. Только эта власть будет чисто духовной и “не от мира сего”. Это будет царством будущего Аватара»(там же. письмо от 19.03.1936 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу)



Всё верно.
Это о Династии Прекрасноликих (прекрасной формы) - Мориа.
Мауриа - скорее всего, английская транслитерация; звуки в языках не совпадают).
И об Аватаре - точно.

Про Брахманов, Кшатриев и Дваждырождённых.
Дваждырождённым, согласно Вед, может быть и Вайшья, не обязательно Брахман или Кшатрий.
Сиддхартха Гаутама Будда родился в семье Кшатриев, это есть в Палийском Каноне.
И Парашурама, и Рама однозначно обладали оружием и воевали против ракшасов. Но если Вы внимательно смотрите Рамаяну, - ещё в детстве даже принцев Раму и Лакшману (а также Бхарату и Шатругну) родители дали в обучение в качестве брахмачарьев в дом Учителя, Брахмана; притом в обязанности брахмачарьи входит и ухаживать и помогать Учителю, в доме которого брахмачарья живёт, и никакой скидки на происхождения быть не может. И их Учитель был отшельником и праведником.
Кшатрий может быть и МахаРаджой, конечно. Но в вопросах прогнозов, рассчётах дат коронации, свадьбы и т.д. - обязательно обращается к Брахману. Также слово-совет Брахмана Кшатрием не оспоривался, даже если это нищий: это тоже есть в Рамаяне.
Брахманы проводят Ягьи, Яджны. Кшатрии защищают места их проведения (Рама впервые с оружием защищал место МахаЯджны несовершеннолетним, по обращению к Царю и просьбе Брахмана, место Яджны которого взялись осквернять ракшасы).


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18-01-2014, 02:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-07-2011, 11:18
Сообщений: 470
Хм... опять ходить по кругу? уже не раз ссылались на Дневники, где ясно сказано, что Учитель Мория не имеет отношения к династии Маурьев... и снова здорово...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18-01-2014, 03:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-12-2013, 00:16
Сообщений: 719
Иваэмон писал(а):
Хм... опять ходить по кругу? уже не раз ссылались на Дневники, где ясно сказано, что Учитель Мория не имеет отношения к династии Маурьев... и снова здорово...



Это НЕ фамилия в древнем первоисточнике.
Там вообще нет фамилии, это смысловой перевод слова: прекрасный образ.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18-01-2014, 04:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-12-2013, 00:16
Сообщений: 719
Более того.
Когда человек, индус, видит сердцем в образе сущность Владыки, он говорит: "Баппа Мория Майтрэйя" - прекрасное олицетворение Майтрейи (или Ганапати, или другого Божества, которое в сущности своей, конечно же, вне рамок земных).
Например: вот монумент, на который так говорили не раз:


Вложения:
Образ.jpg [55.71 KiB]
Скачиваний: 154
Б.М.М....jpg [79.77 KiB]
Скачиваний: 155
Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18-01-2014, 10:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-04-2007, 04:20
Сообщений: 867
Хотя ЕИР и неаккуратно выразилась (наверно, имея в виду только воплощения Майтрейи, а не всех великих Учителей), поскольку, например, Учитель Кут Хуми родился в варне брахманов, есть суровая правда.

Брамины, брахманы - сначала жрецы культа Брамы, а потом индуистские священнослужители. Объявили себя и своих потомков высшей кастой, монополизировали изучение и использование религиозных текстов, знание санскрита и исполнение ритуалов, корыстно искажали религию. "...Кришна не учреждал браманизма... Великие Учителя принадлежали к касте кшатриев, считавшейся в древнейшие времена самой высокой. Существует много преданий, в которых именно б. приходили учиться у кшатриев... Лишь с падением высокого доблестного духа в народах, населявших древнюю Ариаварту, б. захватили власть..." (Письмо ЕИР от 9.8.37). "Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст - одни Б. откормлены на жиру страны" (Письма Махатм-57). "...брак пятилетних детей... выяснилось, что это дело рук б-в, которые выдумали его во времена гонений на буддистов... Мы доказали (опираясь... на авторитет Вед)... что великое множество тех, кто участвовал в написании священных писаний... родились шудрами и лишь впоследствии получили звание б-нов за свои знания и праведную жизнь" (ЕПБ. Письмо от 7.8.1883).

"Тетраграмматон есть Брама... принявший четыре формы, чтобы создать четыре вида высших тварей, т.е., сделал себя четверичным или проявленной Четверицею..." (ТД2-786). "...Брама, который подобно Иегове или Адаму в Книге Бытия, является одновременно человеком и Богом... в своем эзотерическом значении есть олицетворение творческой и зарождающей силы, как божественной, так и человеческой" (ТД2-160). Короче, это Хозяин Земли.

Иегова - еврейская версия единого Бога. "Моисей, будучи учеником египетских жрецов, был посвящен в их тайное знание, в Единство Космоса, единство в многообразии. И эту идею единства он утвердил в виде Единоначалия, именно, в массах закрепив почитание единого аспекта Божества... был избран образ И-ы, как Руководящее Начало или Божество для еврейского народа. Вспомним, на какой высоте стояла наука о светилах в древнем Египте. И. был связан с Сатурном, и народ израильский... зародился под этим светилом" (П-26.5.34). "Jah-hovah... один из Планетарных Элохим'ов Правящей Группы Сатурна" (ТД2-161). "...И... став мужским Богом, становится не более как одним из Строителей низшей группы - еврейским Брамой... Христиане могли бы поступить лучше... поклоняться Богу в Духе, а не в мужском Творце" (ТД3, отдел XX).

Взято (там есть и другие цитаты) из
http://www.roerich-encyclopedia.facets. ... AMINY.html
http://www.roerich-encyclopedia.facets. ... BRAMA.html
http://www.roerich-encyclopedia.facets. ... EHOVA.html


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18-01-2014, 11:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-12-2013, 00:16
Сообщений: 719
Цитаты правильные, а 1 вывод совершенно странный.
Брахман есть Атман (здесь в переводе: *высочайший брахман*; это истинная Природа человека); также Единый есть в каждом человеческом существе.
Вот правда о брахманах из Махабхараты:

http://bharatiya.ru/india/mahabharata/mbh3_9.html


Краткое объяснение:
полная мера осознавания ведёт к просветлению, и обуздание эго (эзотерический символ змия-удава, здесь в этом переводе) ведёт к освобождению от заблуждения.
(Здесь в переводе слово *долг* подразумевает слово Дхарма, СанатанаДхарма).


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB