Интернет-община "Содружество" • Просмотр темы - С какого сознательного духовного уровня падение не возможно?

Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 14-08-2018, 21:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-05-2011, 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Migrant писал(а):
Хм, мне нравится ваша дискуссия. Очень.
А - присоединяйся. Володя натолкнул на очень имхо полезные размышления - я таки до некоторых моментов только в ходе дискуссии дошёл.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-05-2011, 23:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5229
Восток писал(а):
Migrant писал(а):
Хм, мне нравится ваша дискуссия. Очень.
А - присоединяйся. Володя натолкнул на очень имхо полезные размышления - я таки до некоторых моментов только в ходе дискуссии дошёл.

Присоединюсь, обязательно. Но пока Володя так хорошо ведёт тему, что пока постою в стороне, наберусь впечатлений, возражений или своих представлений по теме. Молча послушать умных людей - тоже благодать!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25-05-2011, 00:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Восток писал(а):
Migrant писал(а):
Хм, мне нравится ваша дискуссия. Очень.
А - присоединяйся.

Поддерживаю.

Восток писал(а):
Володя натолкнул на очень имхо полезные размышления - я таки до некоторых моментов только в ходе дискуссии дошёл.

Аналогично. До сих пор не приходилось детально продумывать некоторые вопросы.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25-05-2011, 01:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Восток писал(а):
Погоди - я вовсе не имею в виду - новые обязательно термины. Я именно о свободе осознавания - которое не являясь пленником понятий и терминов может их использовать как угодно - лишь бы целесообразно и точно.

Цитата:
Дело не в новых терминах - а в том чтобы увидеть сложность и многогранность явления. А уж потом - не теряя их из виду - упрощать в понимании.

Если говорить об осознавании разных граней истины, то использование разных …слов и НЕпривязанность к определённым терминам – это нормально и даже необходимо. Только бы использовать такие понятия, которые соответствуют истине… или каким-либо её граням.

Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Восток писал(а):
СВЯЗЬ с Высшим - есть залог того, что ни тонны бед и ни бесчисленное колличество чёрного - никак не смогут нарушить системы. Настояшее светлое - не станет тёмным. А вот что считать настоящим - конечно же иной разговор.

И как это сочетается с направлением развития 1-4 рас?
В частности(!) - например это с позиций очевидного бытия - кажется, что всё в сознании с эволюцией развивается. Но если поразмыслить над доктриной - то можно увидеть, что что-то развивается, а нечто остаётся неизменным. И что-то мы приобретаем, а что-то всего лишь приоткрываем в себе. Я думаю, что мы открываем то, что в 1-й было явно.

Открываем то, что в 1-й было явно… Такое открытие начинается с началом восходящей ветви, т.е. с 4 расы. Это не возражение. Не возражаю, но дополняю. До определённой степени согласен.
Только если поразмыслить над терминологией возвращения к тому, что было, становится понятно, что она игнорирует накопление опыта в процессе от 1 к 7 расе, кругу. Накопление опыта к 7 этапу делает сознание более обогащенным, чем оно было на 1 этапе. Качество сознания на 7 этапе не то, что было на 1-м. Эволюция – спираль, а не круг. Выходит, то, что сознание развивается, - это не кажется, а так и есть. Возвращение – фрагмент истины, но он не адекватен всей истине.
Тут всё же важны нюансы. Мне кажется В ЧЁМ ТО адекватен а в чём то и нет.

Я примерно так и сказал. По крайней мере это имел в виду. До определённой степени так и есть.

Восток писал(а):
Давай представим модель. К примеру - монаду - 6-7 принципы - назовём командированным специалистом по сбору, найму и обучению воспитанию новых спецов. Так вот - естественно - некоторые командировки - могут быть неудачными, но в целом - даже если ученики подкачали и экзамена не смогли сдать - уровень нашего специалиста - не меняется... это и к твоей последней фразе, и к разговору в целом. Ну а дальше - достроишь надеюсь...

Если я правильно понимаю твои слова, это о том, что зерно изначальной чистоты в нас остаётся. Высокое остаётся таким же высоким.
Не спорю. Я в таком же духе говорю: накопления необратимы, из «чаши накоплений» ничего и никуда не пропадает. И зерно изначальной чистоты никуда не девается из «чаши».
Но наше сознание – это сумма и того изначального зерна чистоты, и всех последующих накоплений. Вот Е.И.Р. говорит: «знаем, что все придет, если не порвем серебряной нити явлением самости».
Серебряной нитью называют связь с Учителями. То есть что получается? Связь с вышестоящими Учителями и связь со своим высшим Я («командировочным») явления одного направления: связь в Высшим. Но серебряная нить связи с Высшим Учителем у человека может быть и одновременно этот человек может накапливать самость. Одновременно!
Ну всё правильно. Человек – не бог. В каждом человеке обязательно есть и какая-то грязь, тёмные стороны. Есть какая-то доля эгоизма, амбиций, самолюбия… И любой человек действует всё-таки не только под влиянием высочайших идей, но и под влиянием вещей, которые в какой-то момент тоже кажутся нам привлекательными под влиянием нашей кама-натуры. И высшие идеалы на мгновение забываются… и человек поддаётся стремлению к низшей цели. Через мгновение высшие цели вспоминаются. Но поздно. Пусть минутное, но падение произошло. И оно, как чёрный шар, падает в «чашу накоплений». Так суммарные накопления самости увеличиваются. Если одновременно будут увеличиваться и светлые накопления, то можно надеяться, что связь с Высшим будет сохраняться. Если самость в какой-то момент увеличится слишком сильно, серебряная нить или точно так же связь с высшим Я оборвётся. И дальнейшее развитие ситуации зависит от каждого следующего момента. И лично я не вижу, что может изменить это положение вещей.
Уже существующие элементы накоплений не меняются. В конце концов в каждом из нас есть и тот свет сверхдуха, едва отличимый от духовности Бога, который был в нас в 1 расе 1 круга. И этот свет сверхдуха в нас не меняется, но сумма накоплений меняется постоянно. А сознание человека становится таким, какова сумма накоплений.
Что получается… Если человек достиг связи с Высшим, то этот факт, как белый шар, падает в его чашу накоплений. Но в каждый следующий момент эту связь надо поддерживать или она может прерваться. Наподобие того, как в Индии: можно достигнуть самадхи, но это состояние может прийти и уйти.

Восток писал(а):
Цитата:
Если говорить о возвращении, то термины рост сознания, расширение сознания (куда расти и расширяться, если идёт только восстановление того, что и так было?) придётся отменить. Так мы всё перекурочим…
Поэтому и предлагаю рассмотреть с позиций именно незыблемого - таки что возвращается и что совершенствуется? Ведь само понятие - моральный выбор - предполагает, что человек таки обратится к незыблемому в себе. Естественно, что один геройский поступок - ещё не гарантия, но в определённый момент эта связь с "командированным" свыше может укрепиться настолько, что никакие бытийные факторы - уже не будут играть роли - только его собственный выбор, осмысление и поступок.

Кое-что возвращается, кое-что совершенствуется – да, так.
Что именно возвращается и совершенствуется… Здесь мы, возможно, переходим к более глубокому пониманию антропогенезиса, чем мои познания в Т.Д. Я прямо говорю, что не позиционирую себя, как теософ и глубоких познаний в этой области не имею. Поэтому могу сказать, как понимаю сам. Человек изначальное имеет потенциальное ядро сверхдуховности. Применительно к этому ядру мы можем только возвращаться к нему. Что совершенствуется? Это в первую очередь интеллект. Но не только.
Представим двух людей. На первый взгляд – у обоих взгляды совершенно одинаковы. Оба придерживаются одинаковых высоких целей. Но оказавшись в одной и той же ситуации, которая ну очень сильно соблазняет тем, чтобы сделать что-то выгодное и приятное для себя, но нечистое, один удержится от соблазна, а другой нет. Как это понимать? Один накопил в себе способность противостоять соблазнам, а другой нет. Изначальная духовность 1 расы 1 круга была бессознательной. Никакой способности противостояния соблазнам не было. Тогда души были сверхдуховны просто потому, что они такими выпали из Махапралайи. Но сейчас степень проявления духовности зависит и от того, насколько человек способен противостоять низшим соблазнам. И эта способность является качеством сознания. То есть 6, 7 принципы не эволюционируют, но в целом сознание эволюционирует.
По сути – это развитие манаса. Развитие умения анализировать ситуацию и выбирать лучшее. Но развитие манаса тоже необходимо и даёт развитие сознания в целом. Вот нашел нечто вроде того, о чём я говорю. Связь цитаты со сказанным не прямая, но … ниже поясню:
Цитата:
Число принципов Архата соответствует числу Вселенной, ибо для достижения истинного бессмертия нужно соединить 4, 5, и 7-й принципы и слить их в 6-ом
(из писем Е.И.Р. к Асееву, 7.I.50 "Крукетти", Калимпонг).
или:
Письма Е.Р., т. 2, 31.8.36
Цитата:
Конечно, высшая индивидуальность не может быть уничтожена при законченной земной эволюции. Ведь такая индивидуальность должна была ассимилировать вечную жизненную мощь седьмого принципа и слить 4, 5 и 7 принципы в шестом.

Здесь речь идет не только о 6 и 7, но и о 4 и 5 принципах. Манас, разум – необходимая составная часть нашего сознания. И от состояния разума, от того, на что он направлен, на низшее или высшее, зависит состояние сознания в целом. От разума зависит, захочет ли и насколько захочет человек проявить в себе изначальную чистоту.

Кстати, из того же письма фрагмент, имеющий отношение ко всей этой теме:
Цитата:
В приводимых Вами строках из «Писем Махатм» подчеркнуто то вечное и неуклонное движение вперед, которое заставляет все живущее следовать этому же основному импульсу, и потому каждая остановка неминуемо отбрасывает назад. Так если даже очень эволюционировавший человек остановится в своем продвижении и вовремя не спохватится, он может в своем нисходящем беге дойти до такого низкого состояния, что все высшие центры его замолкнут; его высшая индивидуальность утратит связь с необходимыми для ее питания проводниками и теми элементами, которые входят в вихрь ее aуричecкoгo окружения, и, наконец, отделится от своих низших принципов. Низшие принципы такого бездушного существа, лишенные скрепляющей их мощи, разлагаются и вступают в переработку как космический отброс. Сама же отделившаяся высшая индивидуальность, после долгих циклов времени, может быть, на другой планете, получит новую возможность для воплощения, но она должна будет построить свои проводники или оболочки для воплощения, начиная с самых низших царств природы, пока, наконец, не будет построена человеческая форма, в которой она сможет снова проявиться.

___

Восток писал(а):
Естественно, что один геройский поступок - ещё не гарантия, но в определённый момент эта связь с "командированным" свыше может укрепиться настолько, что никакие бытийные факторы - уже не будут играть роли - только его собственный выбор, осмысление и поступок.

КОГДА связь с «командированным» высшим Я может укрепиться настолько, чтобы никакие бытийные факторы уже вообще не играли роли – вот вопрос?
Может быть, только тогда, когда душа станет Богом – то есть по окончании 7 круга в состоянии Махапралайи, когда ни материи, ни духа вообще не будет? Если ДА, то у меня нет возражений. Возможно ли это раньше?

Восток писал(а):
Цитата:
Притяжение вверх в некотором духовном смысле реальное явление. Но в какой точке притяжение вверх может оказаться больше притяжения вниз? Может быть, никогда? Кто измерит?
Хы... однако в реальности - таки невесомость в космосе существует. Ну конечно же всё относительно - но согласись - находящийся на орбите Венеры - таки должен очень серьёзно постараться чтобы упасть на землю или сатурн.

Но мы же говорим не о космосе, невесомости и Солнечной системе. Притяжение вверх – это символ. Символ – это картинка, которая иллюстрирует идею. Если мы меняем одну картинку на другую, обязательно ли она будет так же иллюстрировать идею, как первая?
Напрашивается шутка: Князь Тьмы, находясь в 3-мерном мире так близко к Земле, всё же оказался на Сатурне… Как это… Ладно, не будем о «светоносце». Оффтопик.
Мы говорим только о притяжении вверх или вниз, к духовным ценностям или к материальным. Это не трёхмерное явление, а линия, которая имеет только два направления движения, вверх и вниз. Здесь не имеет смысла говорить о том, кто на орбите Венеры по отношению к Сатурну. Хотя, учитывая названия именно Венера и Сатурн и их значения в идеях А.Й., может быть, в этом символе есть грань, которую я не понял. Но если говорить об одномерной линии притяжения вверх или вниз, оно ведь и на Венере, и на Сатурне, и Альдебаране одинаково. Так вот на этой линии где может быть точка, после которой будет нечто вроде невесомости между вверх и вниз, а где точка, после которой возможно только движение вверх, но не вниз…
Если считать, что точка, когда невозможно движение вниз, - это уровень Бога… может быть.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25-05-2011, 02:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Восток писал(а):
Ну, так в Махапралайе - нет и проблем с развитием сознания... :) Так? А вообще я думаю - что всё беспредельно... Так и тут - Махапралайя для нас - для кого-то всего лишь краткий сон перед новым рабочим днём.

Но дело же не в том, что в Махапралайе нет проблем… Ладно, не важно.
Тогда вернёмся к тому примеру, который я использовал изначально: может ли сознание души развиваться, если душа находится в вакууме?
Цитата:
Представим, что её посадили в вакуум и, предположим, она сможет там жить. В пустоте и в вечной неизменности. Никаких внешних бытийных факторов. Будет ли развиваться её сознание?

Ты уже раньше ответил на этот вопрос – может, если задействует тонкоматериальные факторы. Но вопрос не в этом, а в том, может ли сознание развиваться, вообще не испытывая никаких материальных факторов?
Попробуем уточнить тот же самый «эксперимент» с душой в вакууме и подумать, что будет.
Сознание любого человека, любой души (пока она не стала Богом, который есть ВСЁ) ограничено. Восприятие любой не полностью развитой (не Бога) души ограничено. Допустим, человек не видит определённых лучей спектра. Мы не видим тонкого, а тем более огненного мира. И представим душу в вакууме, и восприятие этой души ограничено так, что для неё вакуум – это абсолютная и вечно неизменное ничто. Это не Махапралайя, материя вокруг есть, но никакие тонкоматериальные и вообще никакие материальные факторы не могут быть задействованы, т.к. не воспринимаются и как бы не существуют. Как может происходить развитие сознания, если никаких внешних факторов нет … или как бы нет? Ну или по-другому: как может происходить возвращение души к изначальной чистоте, что её может к этому сподвигнуть?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25-05-2011, 02:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Цитата:
Достигнуть равнодушия к внешнему миру
...
когда его собственный образ станет для него не реальным, как не реальны для него все образы его сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний
...
телесные очи должны закрыться
...
стать одинаково глухим
...
Если к тревогам мира сего распускающаяся душа твоя прислушивается ... душа твоя безмолвного Бога своего — недостойный ковчег.

Я как-то участвовал здесь в теме «Голос Безмолвия: "Убей в себе желание жить"»: http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=137&t=1970 . Причём участвовал с позиции понимания и одобрения фразы, данной в названии темы. Тем самым я высказывал ту же идею, которую высказал ты сейчас. Но тут надо понимать дилемму. Мы сейчас ультимативно загнаны в материальный мир. И для того чтобы осознать эту идею, мы должны жить. Чтобы убить в себе желание жить (конечная цель), нужно жить (инструмент). По буддийской терминологии жизнь есть страдание. Цель – уйти от плотноматериальной жизни в нирвану. Но чтобы это сделать, нужно опять же жить (инструмент), но только учиться это делать правильно и чем дальше, тем больше осознавать жизнь, как страдание. Дилемма, но факт.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25-05-2011, 03:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Vladimir S. писал(а):
Восток писал(а):
Погоди - я вовсе не имею в виду - новые обязательно термины. Я именно о свободе осознавания - которое не являясь пленником понятий и терминов может их использовать как угодно - лишь бы целесообразно и точно.

Цитата:
Дело не в новых терминах - а в том чтобы увидеть сложность и многогранность явления. А уж потом - не теряя их из виду - упрощать в понимании.

Если говорить об осознавании разных граней истины, то использование разных …слов и НЕпривязанность к определённым терминам – это нормально и даже необходимо. Только бы использовать такие понятия, которые соответствуют истине… или каким-либо её граням.
... в любом случае - понятия - (совершенно недавно к этому пришёл) так вот понятия - могут быть точны лишь в отражении того или иного аспекта. Вот в чём вся проблема - мы пытаемся создать Галатею - собирая кусочки объёмной мозаики - тогда как все эти обрывки и намёки - всего лишь указатели на то, что мы должны были увидеть сами. Оттолкнувшись от карты с Азимутом - мы можем найти пункт. Если захотим хотя бы глазами расстаться с картой.
Поэтому - в описании некоторых уровней размышления - залогом точности будет не качество(хотя не спорю - необходимо) а понимание и сама направленность .... собеседника.

Цитата:
Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Восток писал(а):
СВЯЗЬ с Высшим - есть залог того, что ни тонны бед и ни бесчисленное колличество чёрного - никак не смогут нарушить системы. Настояшее светлое - не станет тёмным. А вот что считать настоящим - конечно же иной разговор.

И как это сочетается с направлением развития 1-4 рас?
В частности(!) - например это с позиций очевидного бытия - кажется, что всё в сознании с эволюцией развивается. Но если поразмыслить над доктриной - то можно увидеть, что что-то развивается, а нечто остаётся неизменным. И что-то мы приобретаем, а что-то всего лишь приоткрываем в себе. Я думаю, что мы открываем то, что в 1-й было явно.

Открываем то, что в 1-й было явно… Такое открытие начинается с началом восходящей ветви, т.е. с 4 расы. Это не возражение. Не возражаю, но дополняю. До определённой степени согласен.
Только если поразмыслить над терминологией возвращения к тому, что было, становится понятно, что она игнорирует накопление опыта в процессе от 1 к 7 расе, кругу. Накопление опыта к 7 этапу делает сознание более обогащенным, чем оно было на 1 этапе. Качество сознания на 7 этапе не то, что было на 1-м. Эволюция – спираль, а не круг. Выходит, то, что сознание развивается, - это не кажется, а так и есть. Возвращение – фрагмент истины, но он не адекватен всей истине.
Тут всё же важны нюансы. Мне кажется В ЧЁМ ТО адекватен а в чём то и нет.

Я примерно так и сказал. По крайней мере это имел в виду. До определённой степени так и есть.
Здесь бы имхо надо как бы понять системность этого нюанса.

Цитата:
Восток писал(а):
Давай представим модель. К примеру - монаду - 6-7 принципы - назовём командированным специалистом по сбору, найму и обучению воспитанию новых спецов. Так вот - естественно - некоторые командировки - могут быть неудачными, но в целом - даже если ученики подкачали и экзамена не смогли сдать - уровень нашего специалиста - не меняется... это и к твоей последней фразе, и к разговору в целом. Ну а дальше - достроишь надеюсь...

Если я правильно понимаю твои слова, это о том, что зерно изначальной чистоты в нас остаётся. Высокое остаётся таким же высоким.
Предлагаю таки и тут "расколбасить саму структурность понятийного изложения :) . Давай так - это самое зерно - и есть истинное Я.
Цитата:
Не спорю. Я в таком же духе говорю: накопления необратимы, из «чаши накоплений» ничего и никуда не пропадает. И зерно изначальной чистоты никуда не девается из «чаши».
Ну, тут ещё не знаю - так ли это...
Цитата:
Но наше сознание – это сумма и того изначального зерна чистоты, и всех последующих накоплений. .
Врятли просто сумма.... Даже в бизнесе - накопленный потенциал финансов - не решающий фактор...
Цитата:
Серебряной нитью называют связь с Учителями. То есть что получается? Связь с вышестоящими Учителями и связь со своим высшим Я («командировочным») явления одного направления: связь в Высшим. Но серебряная нить связи с Высшим Учителем у человека может быть и одновременно этот человек может накапливать самость.
Я бы сказал иначе ...Развивать и не избавляться? ...
Цитата:
Ну всё правильно. Человек – не бог. В каждом человеке обязательно есть и какая-то грязь, тёмные стороны. Есть какая-то доля эгоизма, амбиций, самолюбия… И любой человек действует всё-таки не только под влиянием высочайших идей, но и под влиянием вещей, которые в какой-то момент тоже кажутся нам привлекательными под влиянием нашей кама-натуры. И высшие идеалы на мгновение забываются… и человек поддаётся стремлению к низшей цели. Через мгновение высшие цели вспоминаются. Но поздно. Пусть минутное, но падение произошло. И оно, как чёрный шар, падает в «чашу накоплений». Так суммарные накопления самости увеличиваются.
Может быть - как вариант - тут приемлемо использование не количественной категории а нечто что ближе к качественным изменениям?
Цитата:
Если одновременно будут увеличиваться и светлые накопления, то можно надеяться, что связь с Высшим будет сохраняться. Если самость в какой-то момент увеличится слишком сильно, серебряная нить или точно так же связь с высшим Я оборвётся.
И здесь так же - мне думается, что не колличество тех или иных накоплений играет роль... А скорее имхо нужно говорить о системной реализации - применении и направленности тех или иных действий. Ну вот например где-то тут рассматривали фразу из Учения - - "противопоставлю свою самость - бешенству зла..." - ну или примерно так там сказано.
Цитата:
И дальнейшее развитие ситуации зависит от каждого следующего момента. И лично я не вижу, что может изменить это положение вещей.
Согласен - поэтому не будем о печальном. :)
Цитата:
Уже существующие элементы накоплений не меняются.
Имхо меняются... Уверен в этом. Не меняется может быть "запись" всех этих действий...
Цитата:
В конце концов в каждом из нас есть и тот свет сверхдуха, едва отличимый от духовности Бога, который был в нас в 1 расе 1 круга.
Ну, может - это он самый и есть - то есть мы всего лишь "отсвечиваем"??? :)
Цитата:
И этот свет сверхдуха в нас не меняется, но сумма накоплений меняется постоянно. А сознание человека становится таким, какова сумма накоплений.
Вот и здесь - понятие сумма - мне чувствуется не совсем приложимой - она верна, но только в узком аспекте понимания - имхо.
Цитата:
Что получается… Если человек достиг связи с Высшим, то этот факт, как белый шар, падает в его чашу накоплений. Но в каждый следующий момент эту связь надо поддерживать или она может прерваться. Наподобие того, как в Индии: можно достигнуть самадхи, но это состояние может прийти и уйти.
Мне кажется "индийская модель" - немного не точно отражает. Самадхи - всегда приходит и уходит. Это к слову. А вот насчёт - связь надо поддерживать - полностью согласен - лишь предложу такую модель - представим. что связь - это схваченная рука друга - который уезжает на поезде. Мы добежали и схватили - это да, но поезд каждую секунду усскоряется - и поэтому для того чтобы запрыгнуть на поезд(точка невозвращения!!!) и уехать вместе - ты так же должен постоянно ускоряться.

Цитата:
Восток писал(а):
Цитата:
Если говорить о возвращении, то термины рост сознания, расширение сознания (куда расти и расширяться, если идёт только восстановление того, что и так было?) придётся отменить. Так мы всё перекурочим…
Поэтому и предлагаю рассмотреть с позиций именно незыблемого - таки что возвращается и что совершенствуется? Ведь само понятие - моральный выбор - предполагает, что человек таки обратится к незыблемому в себе. Естественно, что один геройский поступок - ещё не гарантия, но в определённый момент эта связь с "командированным" свыше может укрепиться настолько, что никакие бытийные факторы - уже не будут играть роли - только его собственный выбор, осмысление и поступок.

Кое-что возвращается, кое-что совершенствуется – да, так.
Что именно возвращается и совершенствуется… Здесь мы, возможно, переходим к более глубокому пониманию антропогенезиса, чем мои познания в Т.Д. Я прямо говорю, что не позиционирую себя, как теософ и глубоких познаний в этой области не имею.
Я очень часто сталкиваюсь с тем, что глубокие познания - подкованность и проч - являются этаким опасным фактором для качества подвижного осмысления.
Цитата:
Поэтому могу сказать, как понимаю сам. Человек изначальное имеет потенциальное ядро сверхдуховности. Применительно к этому ядру мы можем только возвращаться к нему. Что совершенствуется? Это в первую очередь интеллект. Но не только.
Представим двух людей. На первый взгляд – у обоих взгляды совершенно одинаковы. Оба придерживаются одинаковых высоких целей. Но оказавшись в одной и той же ситуации, которая ну очень сильно соблазняет тем, чтобы сделать что-то выгодное и приятное для себя, но нечистое, один удержится от соблазна, а другой нет. Как это понимать? Один накопил в себе способность противостоять соблазнам, а другой нет. Изначальная духовность 1 расы 1 круга была бессознательной. Никакой способности противостояния соблазнам не было. Тогда души были сверхдуховны просто потому, что они такими выпали из Махапралайи.
Мне думается что врятли сценарий именно таков - по актам - вот пралайя - вот первая раса... Что-то тут не то... надо разобраться бы...
Цитата:
Но сейчас степень проявления духовности зависит и от того, насколько человек способен противостоять низшим соблазнам. И эта способность является качеством сознания. То есть 6, 7 принципы не эволюционируют, но в целом сознание эволюционирует.
По сути – это развитие манаса.
Имхо всё так - но опять же чувствуются кое какие нюансы - и надо бы их уточнить. Если рассматривать ОТДЕЛЬНО развитие манаса - мы получим какго-нибудь чёрного мага. Если говорить о развитии - то именно видя весь сценарий "возвращения" целиком, системно видя взаимодействие всех частей сразу - то есть - из вышеприведённой выдержки из писем ЕИР - можно увидеть, что развитие - это А+Б+Д слитые в С - значит развитие манаса - может быть разным... То есть развитие истинное - это не развитие ментальности личности индивида, а то, как эта личность - взаимодействует с сердцем и как трансформируется в свете Высших принципов.

Цитата:
Восток писал(а):
Естественно, что один геройский поступок - ещё не гарантия, но в определённый момент эта связь с "командированным" свыше может укрепиться настолько, что никакие бытийные факторы - уже не будут играть роли - только его собственный выбор, осмысление и поступок.

КОГДА связь с «командированным» высшим Я может укрепиться настолько, чтобы никакие бытийные факторы уже вообще не играли роли – вот вопрос?
Может быть, только тогда, когда душа станет Богом – то есть по окончании 7 круга в состоянии Махапралайи, когда ни материи, ни духа вообще не будет? Если ДА, то у меня нет возражений. Возможно ли это раньше?
Это ключевой момент. Думаю что - да. Уверен.

Цитата:
Восток писал(а):
Цитата:
Притяжение вверх в некотором духовном смысле реальное явление. Но в какой точке притяжение вверх может оказаться больше притяжения вниз? Может быть, никогда? Кто измерит?
Хы... однако в реальности - таки невесомость в космосе существует. Ну конечно же всё относительно - но согласись - находящийся на орбите Венеры - таки должен очень серьёзно постараться чтобы упасть на землю или сатурн.

Но мы же говорим не о космосе, невесомости и Солнечной системе. Притяжение вверх – это символ. Символ – это картинка, которая иллюстрирует идею. Если мы меняем одну картинку на другую, обязательно ли она будет так же иллюстрировать идею, как первая?
Напрашивается шутка: Князь Тьмы, находясь в 3-мерном мире так близко к Земле, всё же оказался на Сатурне… Как это…
Ха - ну, дык ему жеж помогли...
Цитата:
Ладно, не будем о «светоносце». Оффтопик.
Не офтопик, а чуется мне - ключевая загвоздка в некоторых размышлениях... Нет? :) :) :)
Цитата:
Мы говорим только о притяжении вверх или вниз, к духовным ценностям или к материальным. Это не трёхмерное явление, а линия, которая имеет только два направления движения, вверх и вниз. Здесь не имеет смысла говорить о том, кто на орбите Венеры по отношению к Сатурну. Хотя, учитывая названия именно Венера и Сатурн и их значения в идеях А.Й., может быть, в этом символе есть грань, которую я не понял.
Есть - тут уже - моё неумение объяснить.
Цитата:
Но если говорить об одномерной линии притяжения вверх или вниз, оно ведь и на Венере, и на Сатурне, и Альдебаране одинаково.
Врятли. В условном смысле, и в некотором аспекте принципм\иального рассмотрения - наверное всё так, но в целом видимо есть существенная разница. Согласись - эти самые наши вектора - вверх и вниз - всего лишь попытка упростить понимание.
Цитата:
Так вот на этой линии где может быть точка, после которой будет нечто вроде невесомости между вверх и вниз, а где точка, после которой возможно только движение вверх, но не вниз…
Если считать, что точка, когда невозможно движение вниз, - это уровень Бога… может быть.
Имхо тут как раз всё просто - и без всяких моделей. Это точка выхода сознания на сознательное же сотрудничество с Иерархией Света.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-05-2011, 13:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Восток писал(а):
Цитата:
Восток писал(а):
Давай представим модель. К примеру - монаду - 6-7 принципы - назовём командированным специалистом по сбору, найму и обучению воспитанию новых спецов. Так вот - естественно - некоторые командировки - могут быть неудачными, но в целом - даже если ученики подкачали и экзамена не смогли сдать - уровень нашего специалиста - не меняется... это и к твоей последней фразе, и к разговору в целом. Ну а дальше - достроишь надеюсь...

Если я правильно понимаю твои слова, это о том, что зерно изначальной чистоты в нас остаётся. Высокое остаётся таким же высоким.
Предлагаю таки и тут "расколбасить саму структурность понятийного изложения :) . Давай так - это самое зерно - и есть истинное Я.

Да. Выше я его называл высшим Я, т.к. оно действительно высшее, как отражение Бога. Но можно сказать, что оно же и истинное Я, т.к. оно было изначально, остальное – позднейшие накопления.

Восток писал(а):
Цитата:
Но наше сознание – это сумма и того изначального зерна чистоты, и всех последующих накоплений. .
Врятли просто сумма.... Даже в бизнесе - накопленный потенциал финансов - не решающий фактор...

Может быть. Это может быть и произведение – результат умножения. Или произведение в степень. Или сумма плюс проценты (как у ростовщиков … когда пишешь, вроде – бред применительно к «чаше накоплений», а вроде – в этом что-то есть). Может быть, отчасти одно, отчасти другое. Это такая тема, что в точности не сосчитаешь.
Мне кажется, что чисто условно было бы удобно употреблять слово «сумма», т.к. оно короткое, но подразумевая, что это может быть не совсем сумма, а то, что ты сказал. Я не знаю, как можно было бы более-менее лаконично сказать иначе.

Восток писал(а):
Цитата:
Уже существующие элементы накоплений не меняются.
Имхо меняются... Уверен в этом. Не меняется может быть "запись" всех этих действий...

Моё мнение я сказал. По логике мне так кажется. Но утверждать не могу. Это разное. Если мы имеем тёмную и светлую чашу весов и добавляя что-то на одну чашу, мы изменяем баланс сил только тем, что добавили (а на противоположной чаше при этом вес не меняется) – это одно. Если при добавлении чего-то на одну чашу, в то же время с другой чаши что-то может исчезать или стираться – это другое – тогда баланс сил может изменяться гораздо быстрее.

Восток писал(а):
Цитата:
Серебряной нитью называют связь с Учителями. То есть что получается? Связь с вышестоящими Учителями и связь со своим высшим Я («командировочным») явления одного направления: связь в Высшим. Но серебряная нить связи с Высшим Учителем у человека может быть и одновременно этот человек может накапливать самость.
Я бы сказал иначе ...Развивать и не избавляться? ...

Можно ли от чего-то в буквальном смысле избавляться, зависит от ответа на предыдущий вопрос: могут ли уже существующие элементы в «чаше» изменяться. Или изменение баланса сил в душе происходит только путём накопления, когда относительный размер линии постепенно может стать неизмеримо короче только путём проведения более длинной линии. Логическую базу можно подвести и под тот, и под другой вариант. Самостоятельное размышление (моё) не даёт ответа. А в авторитетных книгах я не помню, чтобы я читал ответ на этот вопрос.

Восток писал(а):
Цитата:
Ну всё правильно. Человек – не бог. В каждом человеке обязательно есть и какая-то грязь, тёмные стороны. Есть какая-то доля эгоизма, амбиций, самолюбия… И любой человек действует всё-таки не только под влиянием высочайших идей, но и под влиянием вещей, которые в какой-то момент тоже кажутся нам привлекательными под влиянием нашей кама-натуры. И высшие идеалы на мгновение забываются… и человек поддаётся стремлению к низшей цели. Через мгновение высшие цели вспоминаются. Но поздно. Пусть минутное, но падение произошло. И оно, как чёрный шар, падает в «чашу накоплений». Так суммарные накопления самости увеличиваются.
Может быть - как вариант - тут приемлемо использование не количественной категории а нечто что ближе к качественным изменениям?

Я не знаю, как здесь сказать иначе, без разговора о количестве. И я сейчас не вижу потребности говорить конкретно о качестве. Мы же говорим о принципиально противоположных темных и светлых накоплениях. И здесь количество = качеству. Мы добавляем в свою натуру нечто светлое – и весь баланс сил тут же качественно меняется в светлую сторону в той же степени, какое количество добавлено. Добавляем темного – и баланс качественно меняется соответственно добавленному. И так ежеминутно.

Восток писал(а):
Цитата:
В конце концов в каждом из нас есть и тот свет сверхдуха, едва отличимый от духовности Бога, который был в нас в 1 расе 1 круга.
Ну, может - это он самый и есть - то есть мы всего лишь "отсвечиваем"??? :)

Хорошо сказал. Типа того, что изначальный образ души – зеркало Бога.

Восток писал(а):
Цитата:
Поэтому могу сказать, как понимаю сам. Человек изначальное имеет потенциальное ядро сверхдуховности. Применительно к этому ядру мы можем только возвращаться к нему. Что совершенствуется? Это в первую очередь интеллект. Но не только.
Представим двух людей. На первый взгляд – у обоих взгляды совершенно одинаковы. Оба придерживаются одинаковых высоких целей. Но оказавшись в одной и той же ситуации, которая ну очень сильно соблазняет тем, чтобы сделать что-то выгодное и приятное для себя, но нечистое, один удержится от соблазна, а другой нет. Как это понимать? Один накопил в себе способность противостоять соблазнам, а другой нет. Изначальная духовность 1 расы 1 круга была бессознательной. Никакой способности противостояния соблазнам не было. Тогда души были сверхдуховны просто потому, что они такими выпали из Махапралайи.
Мне думается что врятли сценарий именно таков - по актам - вот пралайя - вот первая раса... Что-то тут не то... надо разобраться бы...

Не знаю... в рамках моего знания Т.Д. я не вижу здесь неточностей. Вот пара цитат из 2 тома Т.Д:

Цитата:
Сокровенное Учение говорит, что во время этого Круга должны произойти семь земных Пралай, вызванных изменением в наклоне Земной Оси.

Из того же тома Т.Д., одно из примечаний:
Цитата:
Пралайа – слово уже объясненное – не есть лишь термин, который приложим только к каждой «Ночи Брамы», или Распадению Вселенной, следующему за каждой Манвантарой, равняющейся 71 Махаюге. Он относится также и к каждой «Обскурации» и даже к каждому Катаклизму, оканчивающему каждую коренную Расу Огнем или Водою, поочередно.

Периоды «сна» или «разложения» между расами называют пралайями. Период между кругами – Махапралайя…

Махапралайя – это очень, так сказать, редкое явление и упоминается в Т.Д. всего несколько раз. Вот одно из них:
Т.Д, т. 1:
Цитата:
Хотя эта Станца относится ко всей Вселенной после Махапралайи (всемирного разложения), тем не менее, эта фраза, как каждый ученик Оккультизма может это видеть, по аналогии относится также к эволюции и конечному образованию первичных (хотя и составных) семи Элементов на нашей Земле. Из этих элементов четыре в настоящее время вполне проявлены, тогда как пятый – Эфир – лишь частично, ибо мы находимся едва лишь во второй половине Четвертого Круга, и следовательно пятый элемент проявится вполне лишь в Пятом Круге.

Здесь видно, что после Махапралайи начинается цикл из 7 кругов.

Вот ещё из 2 тома о связи кругов, рас и глобусов с пралайей:
Цитата:
Феникс называемый евреями Онех קנע, от Фенох, Енох, символа тайного цикла и посвящения, а турками Керкес – живет тысячу лет, после чего он, возжегши пламя, сам себя сжигает, а затем вновь рождается из самого себя и живет еще тысячу лет, до семижды семь, когда наступает День Суда, «Семижды семь» или сорок девять очень прозрачная аллегория и намек на сорок девять Ману, семь Кругов и семижды семь человеческих Циклов в каждом Круге, в каждой Сфере, или Глобусе. Керкес и Онех представляют собою Цикл Расы, а Мистическое Древо Абабель, «Отец-Древо» в Коране, пускает новые ветви и листву при каждом воскресении Керкеса или Феникса; «День Суда» означает малую Пралайю.

Только если взять в целом – всё сложнее – есть не только круги, но и царства природы, причём их даже не 7, а десять. Но это уже совсем другая тема, разбирательство во всём космогенезисе и теогенезисе в целом.

Если что-то важное упущено, можешь дополнить. Или не дополнить.

Восток писал(а):
Цитата:
Но мы же говорим не о космосе, невесомости и Солнечной системе. Притяжение вверх – это символ. Символ – это картинка, которая иллюстрирует идею. Если мы меняем одну картинку на другую, обязательно ли она будет так же иллюстрировать идею, как первая?
Напрашивается шутка: Князь Тьмы, находясь в 3-мерном мире так близко к Земле, всё же оказался на Сатурне… Как это…
Ха - ну, дык ему жеж помогли...

Ясное дело, помогли.
Восток писал(а):
Цитата:
Ладно, не будем о «светоносце». Оффтопик.
Не офтопик, а чуется мне - ключевая загвоздка в некоторых размышлениях... Нет? :) :) :)

Можешь попробовать объяснить. Если ощущаешь необходимость.

Восток писал(а):
Цитата:
Но сейчас степень проявления духовности зависит и от того, насколько человек способен противостоять низшим соблазнам. И эта способность является качеством сознания. То есть 6, 7 принципы не эволюционируют, но в целом сознание эволюционирует.
По сути – это развитие манаса.
Имхо всё так - но опять же чувствуются кое какие нюансы - и надо бы их уточнить. Если рассматривать ОТДЕЛЬНО развитие манаса - мы получим какго-нибудь чёрного мага. Если говорить о развитии - то именно видя весь сценарий "возвращения" целиком, системно видя взаимодействие всех частей сразу - то есть - из вышеприведённой выдержки из писем ЕИР - можно увидеть, что развитие - это А+Б+Д слитые в С - значит развитие манаса - может быть разным... То есть развитие истинное - это не развитие ментальности личности индивида, а то, как эта личность - взаимодействует с сердцем и как трансформируется в свете Высших принципов.

Да. Сознание – это соединение нескольких принципов. Если дух находится под властью манаса, это даёт чёрного мага. Если манасические цели приоритетны, то и психическая энергия оказывается подчинена им – маг. Если человек, а точнее, его ум, манас, сумеет осознать духовное, как высшее, то манас при этом будет развиваться, но с духовными приоритетами, целями.

Восток писал(а):
Цитата:
КОГДА связь с «командированным» высшим Я может укрепиться настолько, чтобы никакие бытийные факторы уже вообще не играли роли – вот вопрос?
Может быть, только тогда, когда душа станет Богом – то есть по окончании 7 круга в состоянии Махапралайи, когда ни материи, ни духа вообще не будет? Если ДА, то у меня нет возражений. Возможно ли это раньше?
Это ключевой момент. Думаю что - да. Уверен.

Это связано со следующим, разговор идёт об аспектах одного и того же (?):

Восток писал(а):
Цитата:
Так вот на этой линии где может быть точка, после которой будет нечто вроде невесомости между вверх и вниз, а где точка, после которой возможно только движение вверх, но не вниз…
Если считать, что точка, когда невозможно движение вниз, - это уровень Бога… может быть.
Имхо тут как раз всё просто - и без всяких моделей. Это точка выхода сознания на сознательное же сотрудничество с Иерархией Света.

Да это понятно. Здесь вопросов нет. Если иметь в виду, что точка невозвращения – это сотрудничество с Иерархией – разумеется. Здесь нюанс только такой: возникновение связи с Иерархией Света – это относительная точка невозвращения. Возвращения не будет, если получится поддерживать связь.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28-05-2011, 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Vladimir S. писал(а):
Восток писал(а):
Цитата:
Восток писал(а):
Давай представим модель. К примеру - монаду - 6-7 принципы - назовём командированным специалистом по сбору, найму и обучению воспитанию новых спецов. Так вот - естественно - некоторые командировки - могут быть неудачными, но в целом - даже если ученики подкачали и экзамена не смогли сдать - уровень нашего специалиста - не меняется... это и к твоей последней фразе, и к разговору в целом. Ну а дальше - достроишь надеюсь...

Если я правильно понимаю твои слова, это о том, что зерно изначальной чистоты в нас остаётся. Высокое остаётся таким же высоким.
Предлагаю таки и тут "расколбасить саму структурность понятийного изложения :) . Давай так - это самое зерно - и есть истинное Я.

Да. Выше я его называл высшим Я, т.к. оно действительно высшее, как отражение Бога. Но можно сказать, что оно же и истинное Я, т.к. оно было изначально, остальное – позднейшие накопления.
То есть тут мы имеем две философские позиции - либо считать человеком - сумму его накоплений - либо всё же понимать, что накопления - это всего лишь нечто - примерно как некоторый пассив-актив для бизнесмена.

Цитата:
Восток писал(а):
Цитата:
Но наше сознание – это сумма и того изначального зерна чистоты, и всех последующих накоплений. .
Врятли просто сумма.... Даже в бизнесе - накопленный потенциал финансов - не решающий фактор...

Может быть. Это может быть и произведение – результат умножения. Или произведение в степень. Или сумма плюс проценты (как у ростовщиков … когда пишешь, вроде – бред применительно к «чаше накоплений», а вроде – в этом что-то есть). Может быть, отчасти одно, отчасти другое. Это такая тема, что в точности не сосчитаешь.
Мне кажется, что чисто условно было бы удобно употреблять слово «сумма», т.к. оно короткое, но подразумевая, что это может быть не совсем сумма, а то, что ты сказал. Я не знаю, как можно было бы более-менее лаконично сказать иначе.
Да - важно на самом деле то, что иметь в виду. Но это в данном случае - врятли просто тот или иной взгляд и мнение - это скорее позиция философа. Один например будет думать что все мы смертны - и будет по своему прав. Другой - считает, что смерти нет.

Цитата:
Восток писал(а):
Цитата:
Уже существующие элементы накоплений не меняются.
Имхо меняются... Уверен в этом. Не меняется может быть "запись" всех этих действий...

Моё мнение я сказал. По логике мне так кажется. Но утверждать не могу. Это разное. Если мы имеем тёмную и светлую чашу весов и добавляя что-то на одну чашу, мы изменяем баланс сил только тем, что добавили (а на противоположной чаше при этом вес не меняется) – это одно. Если при добавлении чего-то на одну чашу, в то же время с другой чаши что-то может исчезать или стираться – это другое – тогда баланс сил может изменяться гораздо быстрее.
и вот системно - сам алгоритм такого взгляда мною не приемлем - так как гдето подсознательно - я предрасчитываю заранее - и печальные выводы и возможность сомнений и ещё кое что. Вообще заметил, что путь размышления - таки предрасчитывается внутренне - предощущается точный ответ и результат который вслед за этим размышлением последует.
Цитата:
Восток писал(а):
Цитата:
Серебряной нитью называют связь с Учителями. То есть что получается? Связь с вышестоящими Учителями и связь со своим высшим Я («командировочным») явления одного направления: связь в Высшим. Но серебряная нить связи с Высшим Учителем у человека может быть и одновременно этот человек может накапливать самость.
Я бы сказал иначе ...Развивать и не избавляться? ...

Можно ли от чего-то в буквальном смысле избавляться, зависит от ответа на предыдущий вопрос: могут ли уже существующие элементы в «чаше» изменяться. Или изменение баланса сил в душе происходит только путём накопления, когда относительный размер линии постепенно может стать неизмеримо короче только путём проведения более длинной линии. Логическую базу можно подвести и под тот, и под другой вариант. Самостоятельное размышление (моё) не даёт ответа. А в авторитетных книгах я не помню, чтобы я читал ответ на этот вопрос.
... Тут имхо нужно раскурочить и просмотреть сам алгоритм размышления. То есть не столько юзать проги - сколько адаптировать их как программист под стоящие задачи. Ну простенькая аналогия - конечно на огороде нужно копать, но когда приступаешь, смотришь чтобы и лопата остра была и черенок достаточно длинный - под твою руку и рост. Но это другой и совершенно невозможный разговор имхо.

Цитата:
Восток писал(а):
Цитата:
Ну всё правильно. Человек – не бог. В каждом человеке обязательно есть и какая-то грязь, тёмные стороны. Есть какая-то доля эгоизма, амбиций, самолюбия… И любой человек действует всё-таки не только под влиянием высочайших идей, но и под влиянием вещей, которые в какой-то момент тоже кажутся нам привлекательными под влиянием нашей кама-натуры. И высшие идеалы на мгновение забываются… и человек поддаётся стремлению к низшей цели. Через мгновение высшие цели вспоминаются. Но поздно. Пусть минутное, но падение произошло. И оно, как чёрный шар, падает в «чашу накоплений». Так суммарные накопления самости увеличиваются.
Может быть - как вариант - тут приемлемо использование не количественной категории а нечто что ближе к качественным изменениям?

Я не знаю, как здесь сказать иначе, без разговора о количестве. И я сейчас не вижу потребности говорить конкретно о качестве. Мы же говорим о принципиально противоположных темных и светлых накоплениях. И здесь количество = качеству. Мы добавляем в свою натуру нечто светлое – и весь баланс сил тут же качественно меняется в светлую сторону в той же степени, какое количество добавлено. Добавляем темного – и баланс качественно меняется соответственно добавленному. И так ежеминутно.
В русской культуре есть преотличное сравнение - про мёд и ложку дёгтя.... Не отражает колличество- сумма. А вот если взять например вдумчивость(качество) домохозяина - то и бочка дёгтя - будет верно от мёда отделена и использована с толком и переработана в полезные продукты.


Цитата:
Восток писал(а):
Цитата:
Поэтому могу сказать, как понимаю сам. Человек изначальное имеет потенциальное ядро сверхдуховности. Применительно к этому ядру мы можем только возвращаться к нему. Что совершенствуется? Это в первую очередь интеллект. Но не только.
Представим двух людей. На первый взгляд – у обоих взгляды совершенно одинаковы. Оба придерживаются одинаковых высоких целей. Но оказавшись в одной и той же ситуации, которая ну очень сильно соблазняет тем, чтобы сделать что-то выгодное и приятное для себя, но нечистое, один удержится от соблазна, а другой нет. Как это понимать? Один накопил в себе способность противостоять соблазнам, а другой нет. Изначальная духовность 1 расы 1 круга была бессознательной. Никакой способности противостояния соблазнам не было. Тогда души были сверхдуховны просто потому, что они такими выпали из Махапралайи.
Мне думается что врятли сценарий именно таков - по актам - вот пралайя - вот первая раса... Что-то тут не то... надо разобраться бы...

Не знаю... в рамках моего знания Т.Д. я не вижу здесь неточностей. Вот пара цитат из 2 тома Т.Д:

Цитата:
Сокровенное Учение говорит, что во время этого Круга должны произойти семь земных Пралай, вызванных изменением в наклоне Земной Оси.

Из того же тома Т.Д., одно из примечаний:
Цитата:
Пралайа – слово уже объясненное – не есть лишь термин, который приложим только к каждой «Ночи Брамы», или Распадению Вселенной, следующему за каждой Манвантарой, равняющейся 71 Махаюге. Он относится также и к каждой «Обскурации» и даже к каждому Катаклизму, оканчивающему каждую коренную Расу Огнем или Водою, поочередно.

Периоды «сна» или «разложения» между расами называют пралайями. Период между кругами – Махапралайя…

Махапралайя – это очень, так сказать, редкое явление и упоминается в Т.Д. всего несколько раз. Вот одно из них:
Т.Д, т. 1:
Цитата:
Хотя эта Станца относится ко всей Вселенной после Махапралайи (всемирного разложения), тем не менее, эта фраза, как каждый ученик Оккультизма может это видеть, по аналогии относится также к эволюции и конечному образованию первичных (хотя и составных) семи Элементов на нашей Земле. Из этих элементов четыре в настоящее время вполне проявлены, тогда как пятый – Эфир – лишь частично, ибо мы находимся едва лишь во второй половине Четвертого Круга, и следовательно пятый элемент проявится вполне лишь в Пятом Круге.

Здесь видно, что после Махапралайи начинается цикл из 7 кругов.

Вот ещё из 2 тома о связи кругов, рас и глобусов с пралайей:
Цитата:
Феникс называемый евреями Онех קנע, от Фенох, Енох, символа тайного цикла и посвящения, а турками Керкес – живет тысячу лет, после чего он, возжегши пламя, сам себя сжигает, а затем вновь рождается из самого себя и живет еще тысячу лет, до семижды семь, когда наступает День Суда, «Семижды семь» или сорок девять очень прозрачная аллегория и намек на сорок девять Ману, семь Кругов и семижды семь человеческих Циклов в каждом Круге, в каждой Сфере, или Глобусе. Керкес и Онех представляют собою Цикл Расы, а Мистическое Древо Абабель, «Отец-Древо» в Коране, пускает новые ветви и листву при каждом воскресении Керкеса или Феникса; «День Суда» означает малую Пралайю.

Только если взять в целом – всё сложнее – есть не только круги, но и царства природы, причём их даже не 7, а десять. Но это уже совсем другая тема, разбирательство во всём космогенезисе и теогенезисе в целом.

Если что-то важное упущено, можешь дополнить. Или не дополнить.
Да нет - тут я ещё не добрался. Не получается составить ясное представление - вот и решил вообще погодить с окончательными выводами.

Цитата:
Восток писал(а):
Цитата:
Но мы же говорим не о космосе, невесомости и Солнечной системе. Притяжение вверх – это символ. Символ – это картинка, которая иллюстрирует идею. Если мы меняем одну картинку на другую, обязательно ли она будет так же иллюстрировать идею, как первая?
Напрашивается шутка: Князь Тьмы, находясь в 3-мерном мире так близко к Земле, всё же оказался на Сатурне… Как это…
Ха - ну, дык ему жеж помогли...

Ясное дело, помогли.
Восток писал(а):
Цитата:
Ладно, не будем о «светоносце». Оффтопик.
Не офтопик, а чуется мне - ключевая загвоздка в некоторых размышлениях... Нет? :) :) :)

Можешь попробовать объяснить. Если ощущаешь необходимость.
Ну, по моему проблема в том, что ты берёшь как факт - исключение, и тем более подробностей этого исключения мы точно не знаем - что да как там было в точности. Обычно я такие вещи отбрасываю - предположениями сыт не будешь, и встроить такие выводы в строящееся представление - мирровозрение такие вещи практически не возможно.(сомневаться будешь) Так и зачем пробовать. Здесь опять как бы заранее идёт предрасчёт - предсказание пути размышления.
Здесь так же интересен кармическое объяснение - имхо у всех нас есть определённые рамки уровня и собственных знаний и задач. И вот мне думается, что сию обусловленность - какая бы она не была - нужно принимать в расчёт. То есть если препод говорит - что в бассейн втекает 100 литров в час - то я так и буду считать - не делая скидок на утечку, испарение, силу трения и сопротивления трубопроводов - то есть предрасчитывая будущие более сложные размышления и задачи - важно прийти к тем выводам - которые сейчас тебе нужны. Но это так же - вообще отдельная тема. Просто добавлю - по аналогии - очень часто вижу, что люди таки прям ломаются - нагружаясь тем что им не свойственно и не суждено сейчас.

Цитата:
Восток писал(а):
Цитата:
Но сейчас степень проявления духовности зависит и от того, насколько человек способен противостоять низшим соблазнам. И эта способность является качеством сознания. То есть 6, 7 принципы не эволюционируют, но в целом сознание эволюционирует.
По сути – это развитие манаса.
Имхо всё так - но опять же чувствуются кое какие нюансы - и надо бы их уточнить. Если рассматривать ОТДЕЛЬНО развитие манаса - мы получим какго-нибудь чёрного мага. Если говорить о развитии - то именно видя весь сценарий "возвращения" целиком, системно видя взаимодействие всех частей сразу - то есть - из вышеприведённой выдержки из писем ЕИР - можно увидеть, что развитие - это А+Б+Д слитые в С - значит развитие манаса - может быть разным... То есть развитие истинное - это не развитие ментальности личности индивида, а то, как эта личность - взаимодействует с сердцем и как трансформируется в свете Высших принципов.

Да. Сознание – это соединение нескольких принципов. Если дух находится под властью манаса, это даёт чёрного мага. Если манасические цели приоритетны, то и психическая энергия оказывается подчинена им – маг. Если человек, а точнее, его ум, манас, сумеет осознать духовное, как высшее, то манас при этом будет развиваться, но с духовными приоритетами, целями.
то есть в некотором аспекте - это означает отказаться от очевидного(рассмотрения) и принять(поверить?) иной скрытый оборот явления к рассмотрению. Так вот к выше сказанному - приводить всё к сумме - это именно очевидно.

Цитата:
Восток писал(а):
Цитата:
КОГДА связь с «командированным» высшим Я может укрепиться настолько, чтобы никакие бытийные факторы уже вообще не играли роли – вот вопрос?
Может быть, только тогда, когда душа станет Богом – то есть по окончании 7 круга в состоянии Махапралайи, когда ни материи, ни духа вообще не будет? Если ДА, то у меня нет возражений. Возможно ли это раньше?
Это ключевой момент. Думаю что - да. Уверен.

Это связано со следующим, разговор идёт об аспектах одного и того же (?):

Восток писал(а):
Цитата:
Так вот на этой линии где может быть точка, после которой будет нечто вроде невесомости между вверх и вниз, а где точка, после которой возможно только движение вверх, но не вниз…
Если считать, что точка, когда невозможно движение вниз, - это уровень Бога… может быть.
Имхо тут как раз всё просто - и без всяких моделей. Это точка выхода сознания на сознательное же сотрудничество с Иерархией Света.

Да это понятно. Здесь вопросов нет. Если иметь в виду, что точка невозвращения – это сотрудничество с Иерархией – разумеется. Здесь нюанс только такой: возникновение связи с Иерархией Света – это относительная точка невозвращения. Возвращения не будет, если получится поддерживать связь.
[/quote]Давай так - а что ты вкладываешь в слово - относительная? Ну вот можно например расшифровать - как условность неустойчивость, ненастоящесть, а можно иначе. Вообще - интереснейшее занятие - забил в поисковик по АЙ слово относительнос... и прочитал результаты - ...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-05-2011, 16:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Выше я его называл высшим Я, т.к. оно действительно высшее, как отражение Бога. Но можно сказать, что оно же и истинное Я, т.к. оно было изначально, остальное – позднейшие накопления.
То есть тут мы имеем две философские позиции - либо считать человеком - сумму его накоплений - либо всё же понимать, что накопления - это всего лишь нечто - примерно как некоторый пассив-актив для бизнесмена.

Ну если воспринимать «высшее Я» или «истинное Я» не как формальные термины, а как точное отражение реальности, то надо вспомнить, что сознание человека по тем цитатам, которые я уже приводил, не идентично только только атме (7 принцип) и даже не только атме+буддхи (7+6 пр.). Не я придумал, что сознание включает в себя несколько принципов, и манас (разум) в том числе. А манас развивается. Потому эволюция есть спираль, а не круг – это тоже не я придумал. Назвать ли развивающийся манас развитием истинного я или его пассивом-активом – дело вкуса.

Восток писал(а):
Цитата:
Восток писал(а):
Цитата:
Уже существующие элементы накоплений не меняются.
Имхо меняются... Уверен в этом. Не меняется может быть "запись" всех этих действий...

Моё мнение я сказал. По логике мне так кажется. Но утверждать не могу. Это разное. Если мы имеем тёмную и светлую чашу весов и добавляя что-то на одну чашу, мы изменяем баланс сил только тем, что добавили (а на противоположной чаше при этом вес не меняется) – это одно. Если при добавлении чего-то на одну чашу, в то же время с другой чаши что-то может исчезать или стираться – это другое – тогда баланс сил может изменяться гораздо быстрее.
и вот системно - сам алгоритм такого взгляда мною не приемлем - так как гдето подсознательно - я предрасчитываю заранее - и печальные выводы и возможность сомнений и ещё кое что.

А что приемлемо? Альтернатива? Чесслово, я вообще не могу уловить мысль. И имеет ли это какое-то отношение к основному вопросу этой ветки…

Восток писал(а):
Цитата:
Восток писал(а):
Цитата:
Ну всё правильно. Человек – не бог. В каждом человеке обязательно есть и какая-то грязь, тёмные стороны. Есть какая-то доля эгоизма, амбиций, самолюбия… И любой человек действует всё-таки не только под влиянием высочайших идей, но и под влиянием вещей, которые в какой-то момент тоже кажутся нам привлекательными под влиянием нашей кама-натуры. И высшие идеалы на мгновение забываются… и человек поддаётся стремлению к низшей цели. Через мгновение высшие цели вспоминаются. Но поздно. Пусть минутное, но падение произошло. И оно, как чёрный шар, падает в «чашу накоплений». Так суммарные накопления самости увеличиваются.
Может быть - как вариант - тут приемлемо использование не количественной категории а нечто что ближе к качественным изменениям?

Я не знаю, как здесь сказать иначе, без разговора о количестве. И я сейчас не вижу потребности говорить конкретно о качестве. Мы же говорим о принципиально противоположных темных и светлых накоплениях. И здесь количество = качеству. Мы добавляем в свою натуру нечто светлое – и весь баланс сил тут же качественно меняется в светлую сторону в той же степени, какое количество добавлено. Добавляем темного – и баланс качественно меняется соответственно добавленному. И так ежеминутно.
В русской культуре есть преотличное сравнение - про мёд и ложку дёгтя.... Не отражает колличество- сумма. А вот если взять например вдумчивость(качество) домохозяина - то и бочка дёгтя - будет верно от мёда отделена и использована с толком и переработана в полезные продукты.

Про бочку мёда и ложку дёгтя в поговорке – речь идёт и о количестве, и о качестве.
Лично я не вижу смысла застревать на этой теме. Всем всё понятно. Имеет значение и одно, и другое.
По качеству - бочка мёда неравнозначна бочке дёгтя, это ясно.
По количеству – один геройский поступок имеет одну цену, но совершенно тот же геройский поступок, повторённый дважды, имеет другую цену. Если же человек точно то же самое делает ежедневно, как на работу ходит, – ценность такого образа жизни будет третья.

Восток писал(а):
Цитата:
Восток писал(а):
Цитата:
Ладно, не будем о «светоносце». Оффтопик.
Не офтопик, а чуется мне - ключевая загвоздка в некоторых размышлениях... Нет? :) :) :)

Можешь попробовать объяснить. Если ощущаешь необходимость.
Ну, по моему проблема в том, что ты берёшь как факт - исключение, и тем более подробностей этого исключения мы точно не знаем - что да как там было в точности. Обычно я такие вещи отбрасываю - предположениями сыт не будешь
... важно прийти к тем выводам - которые сейчас тебе нужны. Но это так же - вообще отдельная тема. Просто добавлю - по аналогии - очень часто вижу, что люди таки прям ломаются - нагружаясь тем что им не свойственно и не суждено сейчас.

Ну я же с самого начала сказал, что моё новое упоминание о Люцифере – просто шутка, офтопик, а значит, зачем раскручивать эту тему…
Об этом уже говорили и говорить кончили:
Восток писал(а):
Цитата:
Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Восток писал(а):
А видимо качества Люцифера - они были у него вшиты изначально.

Это нужно ещё доказать.

Зачем? Разве реальность - не есть самое верное доказательство?

Реальность формулируется, как доказательство, в сознании человека.
Это дело вкуса - можно такого наформулировать... Но лучше принять реальность - как само доказательство - ничего не выдёргивая, ничего не приукрашивая и не переводя - как есть.
Цитата:
В разных сознаниях формулируется по-разному.
Ну да - двое видят мебель, но один думает мебель, а второй перечисляет - стул, табурет, пуфик.... Когда столкнётся со шкапом - будет в недоумении.
Цитата:
Теософы вообще отрицают реальность существования Люцифера, как личности. Если есть желание показать эти доказательства, может помочь их изложение на словах. Если нет… то нет.
А смысл? Дело же не в том как мы верим или не верим - а в том имхо как мы с этим будем....

________________________________


Восток писал(а):
Цитата:
Восток писал(а):
Цитата:
Так вот на этой линии где может быть точка, после которой будет нечто вроде невесомости между вверх и вниз, а где точка, после которой возможно только движение вверх, но не вниз…
Если считать, что точка, когда невозможно движение вниз, - это уровень Бога… может быть.
Имхо тут как раз всё просто - и без всяких моделей. Это точка выхода сознания на сознательное же сотрудничество с Иерархией Света.

Да это понятно. Здесь вопросов нет. Если иметь в виду, что точка невозвращения – это сотрудничество с Иерархией – разумеется. Здесь нюанс только такой: возникновение связи с Иерархией Света – это относительная точка невозвращения. Возвращения не будет, если получится поддерживать связь.
Давай так - а что ты вкладываешь в слово - относительная? Ну вот можно например расшифровать - как условность

Ты всё прекрасно понял. И то, что я придаю большое значение именно слову «относительная». И то, что относительность, значит, условность. Абсолютная и безусловная точка невозвращения – это точка, которую можно пройти – и после этого ни при каких условиях и без всяких условий не вернёшься к тому, что было до того. Относительная=условная точка невозвращения – это то, что (применительно к нашему случаю) если установишь связь с Иерархией Света, это будет точкой невозвращения ПРИ УСЛОВИИ, что связь с Иерархией будет поддерживаться.
Между прочим, когда я писал про относительную точку невозвращения, я думал, что сама тема на этом, похоже, заканчивается, т.к. возникло ощущение, что разговор на эту тему был не спором по поводу противоположных точек зрения на один вопрос, а подходом к описанию разных явлений, которые одно другому не противоречат. Я до сих пор утверждал и утверждаю, что я не вижу возможности, как может существовать точка невозвращения, подразумевая абсолютную и безусловную точку невозвращения. Но то, что обретение связи с Иерархией есть условная точка невозвращения, – это другое явление. И одно другому не противоречит.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-05-2011, 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Vladimir S. писал(а):
Ты всё прекрасно понял. И то, что я придаю большое значение именно слову «относительная». И то, что относительность, значит, условность. Абсолютная и безусловная точка невозвращения – это точка, которую можно пройти – и после этого ни при каких условиях и без всяких условий не вернёшься к тому, что было до того. Относительная=условная точка невозвращения – это то, что (применительно к нашему случаю) если установишь связь с Иерархией Света, это будет точкой невозвращения ПРИ УСЛОВИИ, что связь с Иерархией будет поддерживаться.
В принципе так. Это подобно езде на велосипеде - конечно есть такой уровень мастерства и владения телом, что падение - НЕВОЗМОЖНО. Но только в том случае, если ты едешь... а не стоишь на месте.
Цитата:
Между прочим, когда я писал про относительную точку невозвращения, я думал, что сама тема на этом, похоже, заканчивается, т.к. возникло ощущение, что разговор на эту тему был не спором по поводу противоположных точек зрения на один вопрос, а подходом к описанию разных явлений, которые одно другому не противоречат. Я до сих пор утверждал и утверждаю, что я не вижу возможности, как может существовать точка невозвращения, подразумевая абсолютную и безусловную точку невозвращения. Но то, что обретение связи с Иерархией есть условная точка невозвращения, – это другое явление. И одно другому не противоречит.
Конечно. Другое дело - мне показалось следующее:
Цитата:
Абсолютная и безусловная точка невозвращения – это точка, которую можно пройти – и после этого ни при каких условиях и без всяких условий
Нет ли тут элемента торговли?(торгуешься?) :) :) :)
Мне кажется это ПОХОЖЕ на тот самый случай - когда результат эксперимента - зависит от внимания самого экспериментатора. Если верит и двигается - значит всё абсолютно и безусловно. А вот если...
Вот я о чём в принципе.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-05-2011, 16:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Восток писал(а):
Мне кажется это ПОХОЖЕ на тот самый случай - когда результат эксперимента - зависит от внимания самого экспериментатора. Если верит и двигается - значит всё абсолютно и безусловно. А вот если...
Вот я о чём в принципе.
Ну, конечно же это НЕ о той самой вере - которую сталкивают в противоречии со знанием.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01-11-2011, 00:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-11-2011, 00:23
Сообщений: 1
Вы смеётесь? Действительно верите, что человеку можно такого уровня достичь? Вы что, возомнили себя сверхлюдьми? Побойтесь Бога!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01-11-2011, 00:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-07-2010, 01:24
Сообщений: 1416
Наталья Романова писал(а):
Вы смеётесь? Действительно верите, что человеку можно такого уровня достичь? Вы что, возомнили себя сверхлюдьми? Побойтесь Бога!

Разве не Божественный Иисус сказал в Нагорной Проповеди (от Матфея 5:48) : «так будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный.»
Может пора серьёзней отнестись к Великим Словам Прекрасного Иисуса...???

Или в церковь ходите лишь для того, чтобы простых людей называть Святыми Отцами...
Не кощунствуете ли???
...
Откройте «Письма Елены Рерих...» и сами всё прозреете... если сердце не превратилось в глиняный кирпич...
...
А на счёт: Побойтесь Бога!...
Бога надо ЛЮБИТЬ, а не бояться...

Боязнь наша или ваша Господу НЕ НУЖНА...
Нужна наша и ваша ЛЮБОВЬ... (Возлюби Господа Бога Твоего...)
И Ответственность за Каждую Мысль и Слово...(Оскверняет человека, ТО что в сердце у него рождается...)

:hb: :hb: :hb:


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Огонь у Порога поблагодарил: Игорь (01-11-2011, 07:22)
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01-11-2011, 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-02-2007, 18:14
Сообщений: 8367
Откуда: Россия
Наталья Романова писал(а):
Побойтесь Бога!

Бога надо не бояться, а любить... :roll:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB