Интернет-община "Содружество" • Просмотр темы - С какого сознательного духовного уровня падение не возможно?

Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 21-08-2018, 08:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08-05-2011, 20:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Vladimir S. писал(а):
Весь смысл жизни в бытийном мире заключается в этом. И цель: живя, погруженным в материальные факторы, учиться осознавать их правильно и использовать, как предпосылки для развития в лучшую сторону.

Возможно, осталась недопонята моя фраза, процитированная здесь. Ответ на это был:
Восток писал(а):
Очень многозначительная фраза. Я бы даже сказал двусмыссленная.

Многозначительная... наверное, да.
Двусмысленная... в то смысле, какой я в неё вкладываю, - нет.
Восток писал(а):
Ведь с другой стороны ... ну, к примеру - живя в бытийном мире и получая эти уроки и выгоды, и приобретая понимание пользы вещей - в конце концов некоторые приходят к пониманию, что таки вещи необходимо похоронить....

Но это подход не с другой стороны, а точно в том же смысле, какой я имел в виду. Не случаайно я не говорил ни о какой пользе вещей. Речь об обратном. В сказанном главное: "... использовать, как предпосылки для развития в лучшую сторону." Я говорю не об использовании вещей, как материальных благ, а об использовании материальных явлений, как факторов, способствующих развитию, эволюции человека. Уточню: внутреннему развитию.

Использование вещей, как материальных благ (с одной стороны), и использование материальных факторов для внутреннего развития (с другой стороны) - это противоположные явления.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09-05-2011, 02:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Дальний писал(а):
Бесспорно, окружающая среда влияет либо вредно, либо полезно, и искусственному вредоносному влиянию может не поддаваться только сильный, крупный дух. Но как он им стал, разве не преодолевая из жизни в жизнь это влияние?
Вот - сразу суть выразил.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09-05-2011, 02:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Vladimir S. писал(а):
Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Живя в СССР, человек плохо относился к наркотикам и к наркоманам, но попал по призыву на службу в Афганистан, где наркомания является обычным бытийным явлением, – и тоже пристрастился к наркотикам. Бытие спровоцировало изменение сознания. И в связи с этим примером…
Цитата:
падение общества - не может быть причиной падения индивидуума - всё наоборот.

Как я понимаю, может.
Видимо мы говорим о разных вещах. Говоря Высокая культура Индивидуальности - как раз и имею ввиду то, что ценности и принципы которым следует человек - не меняются в зависимости от ситуации. И наоборот - если "осуждал наркотики" потому что осуждали все - это всего лишь нечто инерциальное, и совершенно не осознанное. А вот истинная культура - очень часто идёт вразрез и бытийной и инерциальной линии событий.

А как происходит падение в материальность в течение 1-4 рас? Высокая духовность людей 1 расы никуда не девалась. Я сейчас объясню, почему я даже пример падения Люцифера считаю не единичным исключением, а фактом, который показывает, что подобное может произойти с каждым.
Я думаю, что с этим вопросом нам предстоит ещё детально разобраться. И как мне думается - духовность первой расы - совсем не то, что есть духовность в настоящем моменте. Ну вот например - в детском саду - все милые и нежные ребятишки - хотя качества уже проглядывают. А вот когда "ребятишки" погрузятся и упадут из ангельского состояния в мир взрослых - то один окажется академиком, другой очутится в "малине". Так вот эта модель показывает, что ангельское состояние присуще наверное всем - почти. А вот качества сохранить чистым вектор движения в ЭТОМ мире - совсем иное. Но это чуть ниже.
Цитата:
Насколько я понимаю (если неправильно, то любой может меня поправить), ценности со временем остаются ценностями, из «чаши накоплений» ничто никуда не девается. Но добавляется. Возьму другой пример, не с этим «светоносцем».
Вот и здесь - повторю - ценности первой расы - это не совсем ценности нынешние - духовные конечно же...
Цитата:
Скажем, на определённом этапе человек имел характер, довольно склонный к компромиссам. Но так было потому, что он не умел по-настоящему активно действовать. Не умел самостоятельно твёрдо провести свою линию и добиться успеха. Вот и приходилось соглашаться. Потом, после нескольких следующих воплощений, он развил в себе способность к самостоятельным действиям. Научился, не ставя себя в зависимость ни от каких договоров, никого не спрашивая, твёрдо идти к поставленной цели. В результате, по мнению (объективному!) окружающих, он стал жутко бескомпромиссным и делающим только то, что он сам считает нужным. Из его «чаши накоплений» ничего никуда не утекло! Но изначально никакой способности к одиночной бескомпромиссной борьбе у него вообще не было, а какая-никакая способность договариваться была – и тогда это была его самая сильная черта характера.
Ха... Судя по твоей модели - это было всего лишь отсутствие качества - и необходимость для слабого...
Цитата:
Но потом он накопил по-настоящему сильную способность к бескомпромиссной одиночной борьбе – и теперь уже по сравнению с этим его качеством способности к компромиссам у него вроде бы почти не стало.
Давай уточним немного модель - представим хирурга - раньше был милосерден... а научившись резать и понимать - в какой момент гангрена - фатальна - стал ли он менее милосерден? Скорее ведь наоборот - качество милосердия развилось настолько, что он даже в отличии от "чувственных" готов наступить на свои собственные переживания - и делать не то что КАЖЕТСЯ милосердным, а то что им является.
Цитата:
И проблема в том, что любое человеческое качество может постигнуть та же участь. Если человек, например, искренне плохо относился к наркотикам, то потом он всё равно может даже сам не заметить, как разовьёт в себе что-то противоположное – и станет наркоманом. Если представить, что накопления человека – это, допустим, 10 шаров синего цвета, то потом, если к ним постепенно добавятся 200 шаров красного цвета, то синие шары как бы растворятся в красном цвете и станут почти незаметны. Про культурные ценности в душе – я тоже думаю, что уже существующие ценности, наверное, останутся ценностями. Но если сейчас человек что-то ценит на 10 баллов, то при дальнейшем развитии он может осознать такие ценности, которые в его понимании будут уже 200-балльными. К сожалению, видимо, любые культурные накопления со временем могут быть забиты антикультурными накоплениями. И Люцифер – пример того, что может произойти и с другими.
Нет - не согласен. Всё же мне думается, что пример с Люцифером тут совсем не подходит. Совершенно. Ты привел пример с шарами - но структура то реальности порой не разделяет шары - условное разделение в наших умах скорее. Ну, вот например мне вспоминаются слова одного друга программера - он говорил лет десять назад - чайники смеются над ДОС-ом, а в действительности вся их продвинутая виндовс 98 - написана на базе всё того же доса. Так и тут.
А видимо качества Люцифера - они были у него вшиты изначально.


Цитата:
Восток писал(а):
Цитата:
Человек видит изменение общества, как изменение окружающей бытийной среды. А изменение бытия может быть предпосылкой для изменения сознания.
В какую сторону и как?

В какую сторону – зависит от соотношения уровня отдельного человека и общества. Если общество ниже индивидуума, то жизнь в таком обществе является фактором, склоняющим человека опуститься. Если общество выше – наоборот.
Вот это и есть то, что можно назвать научным языком говоря - явлением дисипансии. То есть всё горячее - стремится охладится до уровня среды, а всё холодное нагреться. Но что про сих не горячих и не холодных(читай подверженных этой мировой дисипансии) Христос сказал - все в курсе.
Цитата:
Все вышли на панель - значит и тебе можно?

Цитата:
Ну где-то по таким законам в большой степени люди и живут. К сожалению. Пример – мода. Слепое копирование: если другие так одеваются, то и я буду.
Не согласен с примером. Одно дело - одеваться модно, а другое дело - потерять на этом чувство меры, вкуса, тратить на это средства, которые можно вложить более человечно - вот где нарушение.

Цитата:
Восток писал(а):
Цитата:
Прочитал Агни Йогу, Библию или Коран – и этот бытийный фактор способствовал изменению сознания.
Если читал как бытийный фактор - лучше бы не читал... Это серьёзно. Уже долго наблюдаю - изменения только в худшую сторону у людей случаются.

Дело не в том, что кто-то может читать, как бытийный фактор, или читать как-то иначе. Просто то, что мы воспринимаем, - это не что-то, например, из нематериальной сферы чистой культуры. Издание книги, независимо от её содержания, - это изменение нашего бытия. Книги не было, потом она появилась – бытийные условия изменились. Человек может прочитать книгу только под воздействием того, что эта книга появилась, как новый бытийный фактор.
Это внешне так выглядит. Я предлагаю увидеть следующее - многие мировые события - воины и т.д. - показывают, что в моменты проверок - современный человек - ничем не отличается от человека древнего. То есть всё это наносное влияние бытия - цивиллизация и книги - никак его не изменили. Но это о социуме, толпе и большинстве. Однако единицы - меньшинство - показывают себя иначе. Почему?
Вывод таков - даже самые лучшие бытийные изменения, даже книги АЙ - никак не влияют на СУТЬ человека - ЕСЛИ в нём нет к тому предпосылок.

Цитата:
Восток писал(а):
Цитата:
Прочитал «Майн кампф» - и сознание изменилось соответствующим образом.
То есть читал без базы собственного и ответственного понимания? Ну, вот потому и попал. И всё это - и есть отсутствие Культуры - пусть даже и интеллект достаточно развит - тем хуже.

Да, так. Просто то, что я сказал специально про такие разные книги, как Агни Йога, Библия, «Майн кампф» - это предельно кратко названные примеры. Если детальнее, степень воздействия одних и тех же книг на разных людей может быть совершенно разной. Я бы сказал даже так, что если человек «без базы собственного и ответственного понимания», то и в этом случае влияние подобной книги на человека будет, может быть, небольшим. Что прочитано без собственного понимания, то, скорее всего, и не будет хорошо понято. Вот если человек уже заранее сам склонен к определённым идеям, а книга эти идеи подтвердит, тогда эта книга максимально подтолкнёт его в соответствующую сторону. Но так бывает далеко не всегда. Потому и прочитав А.Й., далеко не все становятся её сторонниками. Если человек не готов к восприятию информации, то на его сознание она всё равно в какой-то степени повлияет, но далеко не полноценно, а иногда и извращённо.
Нет Володя - я совсем об ином говорил.

Говоря про предпосылки - я не имею в виду даже набор идей и даже умение их анализировать - тут совсем совсем иные вещи. Скорее я бы сказал - умение эти идеи и этот анализ - пропускать через то, что на востоке называют сердцем. Умников - и в среде последователей АЙ - завались - разве нет. А вот что с Идеями и идеями делать - они не знают за редким исключением.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09-05-2011, 02:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Vladimir S. писал(а):
Использование вещей, как материальных благ (с одной стороны), и использование материальных факторов для внутреннего развития (с другой стороны) - это противоположные явления.
Ну, а если в определённый момент - духовное и внутреннее - потребует полностью от этих благ отказаться? Не в буквальном смысле, а именно в философском полностью перестать быть зависимым от материальных флуктуаций?
Ну вот например -
Цитата:
Я скажу мою молитву и скажу ее как перед ликом солнца.
Если глазам моим невыносим свет мира, я их закрою.
Или здесь:
Цитата:
Прежде чем душа увидит, гармония внутри должна быть достигнута, и телесные очи должны закрыться навсегда для всякой иллюзии.

Прежде чем душа услышит, человек должен стать одинаково глухим как к громам, так и к шептаниям, как к крикам ревущих слонов, так и к серебристому жужжанию золотого светляка.
[/quote]
Думаю - что тут речь не идёт о том, чтобы физически закрыть глаза и не слышать звуков - именно философски - перестать зависеть мыслями, чувствами - всем сознанием от ИМЕННО ОТ бытийности в которой мы пребываем.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09-05-2011, 21:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Восток писал(а):
И как мне думается - духовность первой расы - совсем не то, что есть духовность в настоящем моменте. Ну вот например - в детском саду - все милые и нежные ребятишки - хотя качества уже проглядывают. А вот когда "ребятишки" погрузятся и упадут из ангельского состояния в мир взрослых - то один окажется академиком, другой очутится в "малине". Так вот эта модель показывает, что ангельское состояние присуще наверное всем - почти. А вот качества сохранить чистым вектор движения в ЭТОМ мире - совсем иное. Но это чуть ниже.

Восток писал(а):
Вот и здесь - повторю - ценности первой расы - это не совсем ценности нынешние - духовные конечно же...

Да. Сверхдуховное состояние первой расы, особенно если говорить о 1 расе не 4 а 1 круга – это состояние, когда душа только-только отпала от некоего первичного состояния единения с Богом. Выпадение из Махапралайи. Это не осмысленное духовное состояние, а сверхдуховность просто потому, что такой душа выпадает из Махапралайи. Изначальная чистота. Потом начинается накопление опыта. Это загрязняет, затемняет духовность. Но зато из этого затемнения душа может выйти только путём сознательного, осмысленного возвращения к духовности. Чтобы расставить точки над i. Азы Т.Д. Это имелось в виду?

Восток писал(а):
Ха... Судя по твоей модели - это было всего лишь отсутствие качества - и необходимость для слабого...

Да. Развитие качеств.
Этим примером я просто проиллюстрировал: если человек что-то приобрёл, развил в себе, это уже никуда не денется из его «чаши накоплений», но может затмиться в процессе дальнейшего развития. Так и с качествами, и с осознанием, например, культурных ценностей. Ещё об этом см. ниже.

Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Но потом он накопил по-настоящему сильную способность к бескомпромиссной одиночной борьбе – и теперь уже по сравнению с этим его качеством способности к компромиссам у него вроде бы почти не стало.

Давай уточним немного модель - представим хирурга - раньше был милосерден... а научившись резать и понимать - в какой момент гангрена - фатальна - стал ли он менее милосерден? Скорее ведь наоборот - качество милосердия развилось настолько, что он даже в отличии от "чувственных" готов наступить на свои собственные переживания - и делать не то что КАЖЕТСЯ милосердным, а то что им является.

Если мой пример порождает такую аналогию с хирургом, значит, это плохой пример. Ну тогда возьмём аналогию с тем же самым «светоносцем» - сначала он был Махатмой, имел культурные ценности, а потом мало-помалу сознание собственной светлости привело к росту амбиций, гордыни. Было осознание культурных ценностей. Потом стало развиваться ощущение: если я такой светлый, значит, значимость моя велика. Сознание значимости по капле развивало гордыню. Гордыня возбуждает мысль: что не позволено другим, то позволено мне. Так постепенно сознание собственной значимости потворствует тому, чтобы со временем человек удовлетворение своих интересов стал бы считать выше культурных ценностей. В результате реально светлая личность затмевается и заменяется реально тёмной.

Восток писал(а):
Всё же мне думается, что пример с Люцифером тут совсем не подходит. Совершенно. Ты привел пример с шарами - но структура то реальности порой не разделяет шары - условное разделение в наших умах скорее. Ну, вот например мне вспоминаются слова одного друга программера - он говорил лет десять назад - чайники смеются над ДОС-ом, а в действительности вся их продвинутая виндовс 98 - написана на базе всё того же доса. Так и тут.

Шары или ДОС-Виндовс… формальные отличия, не вижу разницы. Иллюстрирую иначе. Допустим, мы имеем сосуд. В нём – капля белой краски. Добавим туда бочку чёрной краски, что получится? Краски – не шары, они смешались в единое целое, но результат тот же, что с шарами: белой краски как бы не стало, а мы видим в сумме практически одну чёрную краску.
Но мне кажется, что пример с шарами лучше, а ещё лучше пример с фонарём ПОД булыжниками. Приведу ещё пример, уже не абстрактный, а абсолютно реальный. Мы все время от времени видим людей, которые не совсем адекватны своему полу. Это мужчины, которые не совсем умеют быть мужчинами, и женщины, не совсем умеющие быть женщинами. Насколько я понимаю, это может происходить потому, что, допустим, если душа несколько раз подряд воплощалась в женских телах, а после этого воплотилась в мужском теле, то в первую очередь этот человек и живя уже в мужском теле, будет вспоминать то, что накоплено им в последних, женских воплощениях. Этот же самый человек раньше имел и мужские воплощения. Но легче всего вспоминаются последние накопления. Что-то намного более раннее приходится вытаскивать из памяти, т.е. из «чаши» с большим напряжением. Это как взять верхнюю книгу из стопки. А вот попробуй вытащить нижнюю… Фонарь под булыжниками – точная аналогия.

Восток писал(а):
А видимо качества Люцифера - они были у него вшиты изначально.

Это нужно ещё доказать.

Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Если общество ниже индивидуума, то жизнь в таком обществе является фактором, склоняющим человека опуститься. Если общество выше – наоборот.

Вот это и есть то, что можно назвать научным языком говоря - явлением дисипансии. То есть всё горячее - стремится охладится до уровня среды, а всё холодное нагреться. Но что про сих не горячих и не холодных(читай подверженных этой мировой дисипансии) Христос сказал - все в курсе.

Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Восток писал(а):
Все вышли на панель - значит и тебе можно?

Ну где-то по таким законам в большой степени люди и живут. К сожалению. Пример – мода. Слепое копирование: если другие так одеваются, то и я буду.

Не согласен с примером. Одно дело - одеваться модно, а другое дело - потерять на этом чувство меры, вкуса, тратить на это средства, которые можно вложить более человечно - вот где нарушение.

Если один человек видит в чём-то нарушение соизмеримости, он этого и не делает. Остальные не видят – и делают. Есть люди, которые не поддаются моде и при этом отмечают как раз то, что единые стандарты моды вынуждают носить то, что "не идёт". И, независимо от того, как на это смотрел Христос, явление продолжает существовать.

Восток писал(а):
Вывод таков - даже самые лучшие бытийные изменения, даже книги АЙ - никак не влияют на СУТЬ человека - ЕСЛИ в нём нет к тому предпосылок.

Восток писал(а):
Говоря про предпосылки - я не имею в виду даже набор идей и даже умение их анализировать - тут совсем совсем иные вещи. Скорее я бы сказал - умение эти идеи и этот анализ - пропускать через то, что на востоке называют сердцем. Умников - и в среде последователей АЙ - завались - разве нет. А вот что с Идеями и идеями делать - они не знают за редким исключением.

Так я сам об этом говорил. Чтобы что-то на человека подействовало, нужно, чтобы в его сознании к этому были предпосылки.

Да, предпосылка конкретно к А.Й. – сердце.

Но как появляются такие люди, умеющие думать сердцем? Они – изначально богоизбранные, а другие – изначально дефектные? Думается, что НЕ так. Или изначально все монады были одинаковы, а потом почему-то изменились? Что привело к изменениям, почему?

Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Использование вещей, как материальных благ (с одной стороны), и использование материальных факторов для внутреннего развития (с другой стороны) - это противоположные явления.

Ну, а если в определённый момент - духовное и внутреннее - потребует полностью от этих благ отказаться? Не в буквальном смысле, а именно в философском полностью перестать быть зависимым от материальных флуктуаций?

Можно вспомнить ещё слова Будды о НЕпривязанности к вещам.

Это тавтология, но я не понимаю, что в моих словах так категорически не понятно. После высказывания Дальнего я почувствовал, что что-то сказал невнятно и это было недопонято, и после этого сделал дополнительный пост, но и в нём нашлась строчка, которая оказалась понята НАОБОРОТ.
Просто повторю:
Vladimir S. писал(а):
Я говорю не об использовании вещей, как материальных благ, а об использовании материальных явлений, как факторов, способствующих развитию, эволюции человека. Уточню: внутреннему развитию.

Что не так?
Чисто практический пример. Прохожий видит, как двое бьют одного, чтобы выколотить из него деньги. Это материальное, бытийное явление. Человек проходит и видит, что происходит в окружающем его материальном мире, в бытии. Это материальный фактор для того или иного проявления сознания человека:
А) пройти мимо,
Б) защитить того, кого бьют,
В) присоединиться к нападающим, чтобы потом разделить деньги.

Участие человека в бытийных явлениях способствуют активному проявлению нашего сознания. Человек начинает думать: хорошо это или плохо, как лучше поступить в такой ситуации? Сознание развивается.
Как вообще человек может развиваться, не используя материальны факторы?
Уже не раз упоминал в других местах подобный образ. Представим душу 1 расы 1 круга. Представим, что её посадили в вакуум и, предположим, она сможет там жить. В пустоте и в вечной неизменности. Никаких внешних бытийных факторов. Будет ли развиваться её сознание? Нет. Нет поводов к развитию – нет и развития.

Восток писал(а):
Ну, а если … потребует полностью … перестать быть зависимым от материальных флуктуаций?

Пока мы живём в материальном мире, наша жизнь дуальна.
Буддийская идея. Человек должен воплощаться в материи. Воплощения дают страдания. Осознание воплощений, как страдания, даёт освобождение от воплощений. То есть воплощения и осознание их истинной сути даёт прекращение воплощений. Цель – выйти из колеса перерождений. Но для этого нужно осознание смысла перерождений.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09-05-2011, 22:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Vladimir S. писал(а):
Восток писал(а):
Вот и здесь - повторю - ценности первой расы - это не совсем ценности нынешние - духовные конечно же...

Да. Сверхдуховное состояние первой расы, особенно если говорить о 1 расе не 4 а 1 круга – это состояние, когда душа только-только отпала от некоего первичного состояния единения с Богом. Выпадение из Махапралайи. Это не осмысленное духовное состояние, а сверхдуховность просто потому, что такой душа выпадает из Махапралайи. Изначальная чистота. Потом начинается накопление опыта. Это загрязняет, затемняет духовность. Но зато из этого затемнения душа может выйти только путём сознательного, осмысленного возвращения к духовности. Чтобы расставить точки над i. Азы Т.Д. Это имелось в виду?
Половина этого. : D


Цитата:
Восток писал(а):
Ха... Судя по твоей модели - это было всего лишь отсутствие качества - и необходимость для слабого...

Да. Развитие качеств.
Этим примером я просто проиллюстрировал: если человек что-то приобрёл, развил в себе, это уже никуда не денется из его «чаши накоплений», но может затмиться в процессе дальнейшего развития. Так и с качествами, и с осознанием, например, культурных ценностей. Ещё об этом см. ниже.
Я думаю, что и качества можно условно наверное разделить на три уровня. Так вот те, что в чаше - назовём средним - Личностные, например такие как деловитость, и т.д - нижними. Но есть видимо и незыблемые - связь с которыми человек утрачивает со временем - или восстанавливает её. Так вот видимо те что на нижнем и среднем - можно сравнивать-моделировать и красками и шарами.
Цитата:
Если мой пример порождает такую аналогию с хирургом, значит, это плохой пример. Ну тогда возьмём аналогию с тем же самым «светоносцем» - сначала он был Махатмой, имел культурные ценности, а потом мало-помалу сознание собственной светлости привело к росту амбиций, гордыни. Было осознание культурных ценностей. Потом стало развиваться ощущение: если я такой светлый, значит, значимость моя велика. Сознание значимости по капле развивало гордыню. Гордыня возбуждает мысль: что не позволено другим, то позволено мне. Так постепенно сознание собственной значимости потворствует тому, чтобы со временем человек удовлетворение своих интересов стал бы считать выше культурных ценностей. В результате реально светлая личность затмевается и заменяется реально тёмной.
Пример нормальный, но я не согласен с самим алгоритмом и сценарием этого сравнения. Как бы с системностью. Так как мне думается что те качества которые можно разбавить тоннами чёрной краски - это не те качества о которых я говорю. Ну вот например - приведу иную модель. Можно взять автомобиль - и подумать над тем как сделать его наиболее долговечным. Что для этого требуется? Допустим возможны любые реальные варианты?... И тут каждый конструктор вложит своё - кто-то сделает всё крепким как у танка, кто-то продумает о совершенстве схемы как японцы, а кто-то додумается и со всем этим вместе, но ещё и создаст интеллектуальный самообучающийся бесконечно нанокомплекс - восстанавливающий любые повреждения деталей и схем до первоначального состояния - примерно как организм. Отсюда - можно к первым конструкциям придраться, мол хоть десять миллионов километров - таки износят и ушатают. А вот к последней - это уже не приложимо.
Так и тут - мне думается что СВЯЗЬ с Высшим - есть залог того, что ни тонны бед и ни бесчисленное колличество чёрного - никак не смогут нарушить системы. Настояшее светлое - не станет тёмным. А вот что считать настоящим - конечно же иной разговор.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09-05-2011, 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Vladimir S. писал(а):
Восток писал(а):
А видимо качества Люцифера - они были у него вшиты изначально.

Это нужно ещё доказать.
Зачем? Разве реальность - не есть самое верное доказательство?

Цитата:
Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Если общество ниже индивидуума, то жизнь в таком обществе является фактором, склоняющим человека опуститься. Если общество выше – наоборот.

Вот это и есть то, что можно назвать научным языком говоря - явлением дисипансии. То есть всё горячее - стремится охладится до уровня среды, а всё холодное нагреться. Но что про сих не горячих и не холодных(читай подверженных этой мировой дисипансии) Христос сказал - все в курсе.

Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Восток писал(а):
Все вышли на панель - значит и тебе можно?

Ну где-то по таким законам в большой степени люди и живут. К сожалению. Пример – мода. Слепое копирование: если другие так одеваются, то и я буду.

Не согласен с примером. Одно дело - одеваться модно, а другое дело - потерять на этом чувство меры, вкуса, тратить на это средства, которые можно вложить более человечно - вот где нарушение.

Если один человек видит в чём-то нарушение соизмеримости, он этого и не делает. Остальные не видят – и делают. Есть люди, которые не поддаются моде и при этом отмечают как раз то, что единые стандарты моды вынуждают носить то, что "не идёт". И, независимо от того, как на это смотрел Христос, явление продолжает существовать.
Ха - ну и пусть существует. Мы же говорим о качествах, которые не размениваются и не смешиваются... И о людях, которые не взирая ни на какие веяния ни моды, ни чего бы то нибыло - таки человечность в себе сохранят. Ну, а если что-то разменялось, то значит это было не оно. То есть имхо размышление верно - если напрямую привязано к тому что есть. Нет?

Цитата:
Восток писал(а):
Вывод таков - даже самые лучшие бытийные изменения, даже книги АЙ - никак не влияют на СУТЬ человека - ЕСЛИ в нём нет к тому предпосылок.

Восток писал(а):
Говоря про предпосылки - я не имею в виду даже набор идей и даже умение их анализировать - тут совсем совсем иные вещи. Скорее я бы сказал - умение эти идеи и этот анализ - пропускать через то, что на востоке называют сердцем. Умников - и в среде последователей АЙ - завались - разве нет. А вот что с Идеями и идеями делать - они не знают за редким исключением.

Так я сам об этом говорил. Чтобы что-то на человека подействовало, нужно, чтобы в его сознании к этому были предпосылки.

Да, предпосылка конкретно к А.Й. – сердце.

Но как появляются такие люди, умеющие думать сердцем? Они – изначально богоизбранные, а другие – изначально дефектные? Думается, что НЕ так. Или изначально все монады были одинаковы, а потом почему-то изменились? Что привело к изменениям, почему?
Я думаю - что изначально - ВСЁ от Бога. А то что видится дефектом - всего лишь условность пребывания.



Цитата:
Это тавтология, но я не понимаю, что в моих словах так категорически не понятно. После высказывания Дальнего я почувствовал, что что-то сказал невнятно и это было недопонято, и после этого сделал дополнительный пост, но и в нём нашлась строчка, которая оказалась понята НАОБОРОТ.
Просто повторю:
Vladimir S. писал(а):
Я говорю не об использовании вещей, как материальных благ, а об использовании материальных явлений, как факторов, способствующих развитию, эволюции человека. Уточню: внутреннему развитию.

Что не так?
Чисто практический пример. Прохожий видит, как двое бьют одного, чтобы выколотить из него деньги. Это материальное, бытийное явление. Человек проходит и видит, что происходит в окружающем его материальном мире, в бытии. Это материальный фактор для того или иного проявления сознания человека:
А) пройти мимо,
Б) защитить того, кого бьют,
В) присоединиться к нападающим, чтобы потом разделить деньги.
Ну, в принципе всё понятно - но я как раз таки думаю, что у прохожего - несмотря на всю бытийность происходящего :) - в его сознании - таки возникает не бытийный а напротив - моральный выбор.

Цитата:
Участие человека в бытийных явлениях способствуют активному проявлению нашего сознания. Человек начинает думать: хорошо это или плохо, как лучше поступить в такой ситуации? Сознание развивается.
Как вообще человек может развиваться, не используя материальны факторы?
Запросто. Просто будут использованы тонкоматериальные факторы.
Цитата:
Уже не раз упоминал в других местах подобный образ. Представим душу 1 расы 1 круга. Представим, что её посадили в вакуум и, предположим, она сможет там жить. В пустоте и в вечной неизменности. Никаких внешних бытийных факторов. Будет ли развиваться её сознание? Нет. Нет поводов к развитию – нет и развития.
Но это же не значит, что Высшие качества могут быть изменены внешней и материальной бытийностью.

Цитата:
Восток писал(а):
Ну, а если … потребует полностью … перестать быть зависимым от материальных флуктуаций?

Пока мы живём в материальном мире, наша жизнь дуальна.
Буддийская идея. Человек должен воплощаться в материи. Воплощения дают страдания. Осознание воплощений, как страдания, даёт освобождение от воплощений. То есть воплощения и осознание их истинной сути даёт прекращение воплощений. Цель – выйти из колеса перерождений. Но для этого нужно осознание смысла перерождений.
И как к этой концепции - крепится то, что ты иллюстрируешь бочкой чёрной краски которая таки растворит белую каплю?
Ну вот например - всю историю - люди занимались чем угодно, но ничтожно мало обращались к Буддийской мудрости. Например если сравнить все идеи человеков с той буддийской литературой что издаётся и искренне изучается - такое же соотношение и будет - бочка и капля... И что?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10-05-2011, 14:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Восток писал(а):
СВЯЗЬ с Высшим - есть залог того, что ни тонны бед и ни бесчисленное колличество чёрного - никак не смогут нарушить системы. Настояшее светлое - не станет тёмным. А вот что считать настоящим - конечно же иной разговор.

И как это сочетается с направлением развития 1-4 рас?

Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Восток писал(а):
А видимо качества Люцифера - они были у него вшиты изначально.

Это нужно ещё доказать.

Зачем? Разве реальность - не есть самое верное доказательство?

Реальность формулируется, как доказательство, в сознании человека. В разных сознаниях формулируется по-разному. Теософы вообще отрицают реальность существования Люцифера, как личности. Если есть желание показать эти доказательства, может помочь их изложение на словах. Если нет… то нет.

Восток писал(а):
Мы же говорим о качествах, которые не размениваются и не смешиваются... И о людях, которые не взирая ни на какие веяния ни моды, ни чего бы то нибыло - таки человечность в себе сохранят. Ну, а если что-то разменялось, то значит это было не оно.

Это разговор о том, что если человек дорос до определённого уровня светлоты, то он уже не может пасть. Любому хочется верить в то, что так и есть. Но где хоть какие-то доказательства, что такой уровень невозвращения есть?

Восток писал(а):
То есть имхо размышление верно - если напрямую привязано к тому что есть. Нет?

Да. И поэтому: есть факты, показывающие реальное существование точки невозвращения? В конце концов путь эволюции очень длинен. От человека до Бога далеко. Даже если, предположим, точка невозвращения и есть, из чего следует, что именно современные, хотя бы самые продвинутые, люди могут её пройти?

Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Но как появляются такие люди, умеющие думать сердцем? Они – изначально богоизбранные, а другие – изначально дефектные? Думается, что НЕ так. Или изначально все монады были одинаковы, а потом почему-то изменились? Что привело к изменениям, почему?

Я думаю - что изначально - ВСЁ от Бога. А то что видится дефектом - всего лишь условность пребывания.

То есть всё-таки ты думаешь, что были изначально разные души, одни имеют способность думать сердцем, другие – нет? Это вера или осознанное понимание сути явления, основывающееся на логике или ещё на чём-то?

Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Чисто практический пример. Прохожий видит, как двое бьют одного, чтобы выколотить из него деньги. Это материальное, бытийное явление. Человек проходит и видит, что происходит в окружающем его материальном мире, в бытии. Это материальный фактор для того или иного проявления сознания человека:
А) пройти мимо,
Б) защитить того, кого бьют,
В) присоединиться к нападающим, чтобы потом разделить деньги.

Ну, в принципе всё понятно - но я как раз таки думаю, что у прохожего - несмотря на всю бытийность происходящего :) - в его сознании - таки возникает не бытийный а напротив - моральный выбор.

Именно моральный – в этом и смысл. Таким образом, человек под влиянием бытийных явлений развивает своё сознание.

Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Участие человека в бытийных явлениях способствуют активному проявлению нашего сознания. Человек начинает думать: хорошо это или плохо, как лучше поступить в такой ситуации? Сознание развивается.
Как вообще человек может развиваться, не используя материальны факторы?

Запросто. Просто будут использованы тонкоматериальные факторы.

Ну так тонкоматериальные факторы – это материальные факторы. Бытие – оно и в огненном мире тонкоматериальное бытие. Сознание – это то, что внутри человека, а всё, что во вне, независимо от тонкости, - бытие. И возвращаемся к тому же вопросу: как сознание человека может развиваться, вообще не используя материальные факторы? Как может развиваться душа, находящаяся внутри Вечно-Неизменного Ничего?

Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Уже не раз упоминал в других местах подобный образ. Представим душу 1 расы 1 круга. Представим, что её посадили в вакуум и, предположим, она сможет там жить. В пустоте и в вечной неизменности. Никаких внешних бытийных факторов. Будет ли развиваться её сознание? Нет. Нет поводов к развитию – нет и развития.

Но это же не значит, что Высшие качества могут быть изменены внешней и материальной бытийностью.

Но материальные обстоятельства побуждают человека делать моральный выбор. Делая выбор, решая, что хорошо, а что плохо, человек ДОБАВЛЯЕТ в своё сознание что-то новое. В результате – сознание меняется.

Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Пока мы живём в материальном мире, наша жизнь дуальна.
Буддийская идея. Человек должен воплощаться в материи. Воплощения дают страдания. Осознание воплощений, как страдания, даёт освобождение от воплощений. То есть воплощения и осознание их истинной сути даёт прекращение воплощений. Цель – выйти из колеса перерождений. Но для этого нужно осознание смысла перерождений.

И как к этой концепции - крепится то, что ты иллюстрируешь бочкой чёрной краски которая таки растворит белую каплю?

Как сочетание перевоплощений и кармы.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10-05-2011, 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Цитата:
Vladimir S. писал(а):
Восток писал(а):
СВЯЗЬ с Высшим - есть залог того, что ни тонны бед и ни бесчисленное колличество чёрного - никак не смогут нарушить системы. Настояшее светлое - не станет тёмным. А вот что считать настоящим - конечно же иной разговор.

И как это сочетается с направлением развития 1-4 рас?
В частности(!) - например это с позиций очевидного бытия - кажется, что всё в сознании с эволюцией развивается. Но если поразмыслить над доктриной - то можно увидеть, что что-то развивается, а нечто остаётся неизменным. И что-то мы приобретаем, а что-то всего лишь приоткрываем в себе. Я думаю, что мы открываем то, что в 1-й было явно.

Цитата:
Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Восток писал(а):
А видимо качества Люцифера - они были у него вшиты изначально.

Это нужно ещё доказать.

Зачем? Разве реальность - не есть самое верное доказательство?

Реальность формулируется, как доказательство, в сознании человека.
Это дело вкуса - можно такого наформулировать... Но лучше принять реальность - как само доказательство - ничего не выдёргивая, ничего не приукрашивая и не переводя - как есть.
Цитата:
В разных сознаниях формулируется по-разному.
Ну да - двое видят мебель, но один думает мебель, а второй перечисляет - стул, табурет, пуфик.... Когда столкнётся со шкапом - будет в недоумении.
Цитата:
Теософы вообще отрицают реальность существования Люцифера, как личности. Если есть желание показать эти доказательства, может помочь их изложение на словах. Если нет… то нет.
А смысл? Дело же не в том как мы верим или не верим - а в том имхо как мы с этим будем....

Цитата:
Восток писал(а):
Мы же говорим о качествах, которые не размениваются и не смешиваются... И о людях, которые не взирая ни на какие веяния ни моды, ни чего бы то нибыло - таки человечность в себе сохранят. Ну, а если что-то разменялось, то значит это было не оно.

Это разговор о том, что если человек дорос до определённого уровня светлоты, то он уже не может пасть. Любому хочется верить в то, что так и есть. Но где хоть какие-то доказательства, что такой уровень невозвращения есть?
...может всё дело в том, что возвращением - нужно называть обратное?
Ну, вот например - если мы смотрим на гору, и видим альпинистов и нам естественно и верно думается, что кто-то из них запросто может упасть. И это так на самом деле... Но если вдруг оказывается, что сила земного тяготения - на определённой точке восхождения - вдруг уравновешивается иным - восходящим тяготением, и если на определённом этапе - восходящего встречают и десятикратно начинают страховать неизвестные люди (как Христос сказал - и каждый волос ваш посчитан) -то наши опасения становятся беспочвенны. Хотя случаи разные могут быть - и поэтому исключения - подтверждают правило.

Цитата:
Восток писал(а):
То есть имхо размышление верно - если напрямую привязано к тому что есть. Нет?

Да. И поэтому: есть факты, показывающие реальное существование точки невозвращения? В конце концов путь эволюции очень длинен. От человека до Бога далеко. Даже если, предположим, точка невозвращения и есть, из чего следует, что именно современные, хотя бы самые продвинутые, люди могут её пройти?
На самом деле - у меня немного иное видение. - я думаю, что такие точки случаются постоянно, и реальность такова, что до Бога неимоверно далеко, но и неимоверно близко - только протяни руку...
Цитата:
Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Но как появляются такие люди, умеющие думать сердцем? Они – изначально богоизбранные, а другие – изначально дефектные? Думается, что НЕ так. Или изначально все монады были одинаковы, а потом почему-то изменились? Что привело к изменениям, почему?

Я думаю - что изначально - ВСЁ от Бога. А то что видится дефектом - всего лишь условность пребывания.

То есть всё-таки ты думаешь, что были изначально разные души, одни имеют способность думать сердцем, другие – нет?
Так и Христос сказал, что не все люди...
Цитата:
Это вера или осознанное понимание сути явления, основывающееся на логике или ещё на чём-то?
А всё вместе - нереально?

Цитата:
Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Чисто практический пример. Прохожий видит, как двое бьют одного, чтобы выколотить из него деньги. Это материальное, бытийное явление. Человек проходит и видит, что происходит в окружающем его материальном мире, в бытии. Это материальный фактор для того или иного проявления сознания человека:
А) пройти мимо,
Б) защитить того, кого бьют,
В) присоединиться к нападающим, чтобы потом разделить деньги.

Ну, в принципе всё понятно - но я как раз таки думаю, что у прохожего - несмотря на всю бытийность происходящего :) - в его сознании - таки возникает не бытийный а напротив - моральный выбор.

Именно моральный – в этом и смысл. Таким образом, человек под влиянием бытийных явлений развивает своё сознание.
Ну вот вопрос - так он развивает - или возвращает то, что уже было изначально "вшито"? А если так - то что там РАЗВИВАЕТСЯ? Не условный ли это термин?

Цитата:
Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Участие человека в бытийных явлениях способствуют активному проявлению нашего сознания. Человек начинает думать: хорошо это или плохо, как лучше поступить в такой ситуации? Сознание развивается.
Как вообще человек может развиваться, не используя материальны факторы?

Запросто. Просто будут использованы тонкоматериальные факторы.

Ну так тонкоматериальные факторы – это материальные факторы. Бытие – оно и в огненном мире тонкоматериальное бытие. Сознание – это то, что внутри человека, а всё, что во вне, независимо от тонкости, - бытие. И возвращаемся к тому же вопросу: как сознание человека может развиваться, вообще не используя материальные факторы? Как может развиваться душа, находящаяся внутри Вечно-Неизменного Ничего?
Так ты про какую материю говоришь? Если сразу про ВСЁ, то какой смысл в твоём вопросе? Давай уж определимся - про что конкретно мы говорим. Это разделение на бытиё и дух - не я придумал - это всего лишь необходимый драйвер для общения с теми кто не в теме. Если иметь в виду сразу всё - то вопрос теряет всякий логический и иной смысл - такого не может быть, так как сама материя(реальность) - есть субстанция постоянно меняющаяся, впрочем как и сознание.

Цитата:
Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Уже не раз упоминал в других местах подобный образ. Представим душу 1 расы 1 круга. Представим, что её посадили в вакуум и, предположим, она сможет там жить. В пустоте и в вечной неизменности. Никаких внешних бытийных факторов. Будет ли развиваться её сознание? Нет. Нет поводов к развитию – нет и развития.

Но это же не значит, что Высшие качества могут быть изменены внешней и материальной бытийностью.

Но материальные обстоятельства побуждают человека делать моральный выбор. Делая выбор, решая, что хорошо, а что плохо, человек ДОБАВЛЯЕТ в своё сознание что-то новое. В результате – сознание меняется.
Ну - про это сказал уже - но обрати внимание на условность языка - ... тоже самое я могу сказать, что он не развил в сознании а приоткрыл в нем нечто... Или напротив - УКРЕПИЛСЯ в чём, то что уже было... И как тут дальше?
Имхо - зеркальность теме - размышление не может зависеть от системностей языка, но должно его полностью использовать. (иначе заболеет относительностью и падёт оно сердешное :) в ад условностей)
Цитата:
Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Пока мы живём в материальном мире, наша жизнь дуальна.
Буддийская идея. Человек должен воплощаться в материи. Воплощения дают страдания. Осознание воплощений, как страдания, даёт освобождение от воплощений. То есть воплощения и осознание их истинной сути даёт прекращение воплощений. Цель – выйти из колеса перерождений. Но для этого нужно осознание смысла перерождений.

И как к этой концепции - крепится то, что ты иллюстрируешь бочкой чёрной краски которая таки растворит белую каплю?

Как сочетание перевоплощений и кармы.
Ну, ясно - давай так - как ты думаешь - в связи со страстями и страданиями внутри колеса перерождений - сильно могут трансформироваться 6-й и 7-й принципы?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11-05-2011, 17:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Восток писал(а):
СВЯЗЬ с Высшим - есть залог того, что ни тонны бед и ни бесчисленное колличество чёрного - никак не смогут нарушить системы. Настояшее светлое - не станет тёмным. А вот что считать настоящим - конечно же иной разговор.

И как это сочетается с направлением развития 1-4 рас?
В частности(!) - например это с позиций очевидного бытия - кажется, что всё в сознании с эволюцией развивается. Но если поразмыслить над доктриной - то можно увидеть, что что-то развивается, а нечто остаётся неизменным. И что-то мы приобретаем, а что-то всего лишь приоткрываем в себе. Я думаю, что мы открываем то, что в 1-й было явно.

Открываем то, что в 1-й было явно… Такое открытие начинается с началом восходящей ветви, т.е. с 4 расы. Это не возражение. Не возражаю, но дополняю. До определённой степени согласен.
Только если поразмыслить над терминологией возвращения к тому, что было, становится понятно, что она игнорирует накопление опыта в процессе от 1 к 7 расе, кругу. Накопление опыта к 7 этапу делает сознание более обогащенным, чем оно было на 1 этапе. Качество сознания на 7 этапе не то, что было на 1-м. Эволюция – спираль, а не круг. Выходит, то, что сознание развивается, - это не кажется, а так и есть. Возвращение – фрагмент истины, но он не адекватен всей истине.

Восток писал(а):
Цитата:
Восток писал(а):
Мы же говорим о качествах, которые не размениваются и не смешиваются... И о людях, которые не взирая ни на какие веяния ни моды, ни чего бы то нибыло - таки человечность в себе сохранят. Ну, а если что-то разменялось, то значит это было не оно.

Это разговор о том, что если человек дорос до определённого уровня светлоты, то он уже не может пасть. Любому хочется верить в то, что так и есть. Но где хоть какие-то доказательства, что такой уровень невозвращения есть?
...может всё дело в том, что возвращением - нужно называть обратное?

ОК! Переименовали что-то – и нет проблем… вроде как.
Но в эту игру могут играть двое! Займёмся новотерминологизированием.
Душа в своём развитии (применительно к следующему иначе не скажешь!) проходит разные царства природы от минералов до Бога. По Т.Д. до минерального существуют ещё 3 элементальных царства… Но не важно, сколько их и как называется первое. Важно, что в этой системе координат термин «возвращение» в твоём смысле вообще неприменим. И нормальный ход эволюции – это только развитие от первого царства к следующим. Если происходит возвращение – это уже только деградация. Ну и где в этой модели могут быть точки невозвращения? Что может доказывать, что такие точки невозвращения есть? Это опять же вера? Против веры я ничего сказать не могу. Это дело личное.

Восток писал(а):
Цитата:
Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Чисто практический пример. Прохожий видит, как двое бьют одного, чтобы выколотить из него деньги. Это материальное, бытийное явление. Человек проходит и видит, что происходит в окружающем его материальном мире, в бытии. Это материальный фактор для того или иного проявления сознания человека:
А) пройти мимо,
Б) защитить того, кого бьют,
В) присоединиться к нападающим, чтобы потом разделить деньги.

Ну, в принципе всё понятно - но я как раз таки думаю, что у прохожего - несмотря на всю бытийность происходящего :) - в его сознании - таки возникает не бытийный а напротив - моральный выбор.

Именно моральный – в этом и смысл. Таким образом, человек под влиянием бытийных явлений развивает своё сознание.
Ну вот вопрос - так он развивает - или возвращает то, что уже было изначально "вшито"? А если так - то что там РАЗВИВАЕТСЯ? Не условный ли это термин?

Можно много какие термины менять.
Можно сказать: человек смотрит. Или глядит. Можно заменить их ещё какими-то. Развитие, изменение, возвращение… суть та же.

Хотя переименование усложняет терминологию. Если в предыдущей терминологии какой бы вариант в предложенном примере, А, Б или В, прохожий ни выбирал, это было связано с развитием его сознания в ту или иную сторону. Но если слово «развитие» под запретом, то только вариант Б можно назвать возвращением к тому, что «вшито». Для вариантов А и В придётся громоздить новые термины.
Если говорить о возвращении, то термины рост сознания, расширение сознания (куда расти и расширяться, если идёт только восстановление того, что и так было?) придётся отменить. Так мы всё перекурочим…

Но это так, к слову.
В любом случае главное уже было сказано раньше (выделено красным). Всё понятно.

Цитата:
Но если вдруг оказывается, что сила земного тяготения - на определённой точке восхождения - вдруг уравновешивается иным - восходящим тяготением

Притяжение вверх в некотором духовном смысле реальное явление. Но в какой точке притяжение вверх может оказаться больше притяжения вниз? Может быть, никогда? Кто измерит?

Восток писал(а):
Цитата:
Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Участие человека в бытийных явлениях способствуют активному проявлению нашего сознания. Человек начинает думать: хорошо это или плохо, как лучше поступить в такой ситуации? Сознание развивается.
Как вообще человек может развиваться, не используя материальны факторы?

Запросто. Просто будут использованы тонкоматериальные факторы.

Ну так тонкоматериальные факторы – это материальные факторы. Бытие – оно и в огненном мире тонкоматериальное бытие. Сознание – это то, что внутри человека, а всё, что во вне, независимо от тонкости, - бытие. И возвращаемся к тому же вопросу: как сознание человека может развиваться, вообще не используя материальные факторы? Как может развиваться душа, находящаяся внутри Вечно-Неизменного Ничего?
Так ты про какую материю говоришь? Если сразу про ВСЁ, то какой смысл в твоём вопросе? Давай уж определимся - про что конкретно мы говорим. Это разделение на бытиё и дух - не я придумал - это всего лишь необходимый драйвер для общения с теми кто не в теме. Если иметь в виду сразу всё - то вопрос теряет всякий логический и иной смысл - такого не может быть, так как сама материя(реальность) - есть субстанция постоянно меняющаяся, впрочем как и сознание.

О чём я говорю? Вечно-Неизменное Ничто, где нет ни движения и никаких материальных факторов – это может быть только состояние Махапралайи, про которое можно сказать только «Не то, не то». Может ли сознание в таких условиях как-то … развиваться, изменяться, возвращаться к чему-то или удаляться от чего-то (выбирай термины, какие нравятся)? Риторический вопрос. Где нет изменяющихся бытийных факторов, там нет и изменений сознания.

Восток писал(а):
Ну, ясно - давай так - как ты думаешь - в связи со страстями и страданиями внутри колеса перерождений - сильно могут трансформироваться 6-й и 7-й принципы?

Думаю отказаться от отдельного ответа на этот вопрос, т.к. ответ об эволюционных трансформациях в целом был дан выше, где сказано, что эволюция – это не круг, а спираль.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12-05-2011, 12:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Восток писал(а):
СВЯЗЬ с Высшим - есть залог того, что ни тонны бед и ни бесчисленное колличество чёрного - никак не смогут нарушить системы. Настояшее светлое - не станет тёмным. А вот что считать настоящим - конечно же иной разговор.

Читая, понимаю, что это важный момент, но при ответе вчера пропустил. Когда связь с Высшим сохраняется, то движение к свету продолжается необратимо. Но ведь сказано, что серебряная нить легко рвётся. Первые попавшиеся цитаты, письма Е.Р., 1 том:
3.6.31
Цитата:
серебряная нить может оборваться

7.10.31
Цитата:
Мысли наши с вами, и знаем, что все придет, если не порвем серебряной нити явлением самости

Однажды установленная связь с Высшим - не гарантия, что дальше всё будет хорошо и "притяжение вверх" всегда будет преобладать.
Необходимо постоянное, непрекращающееся приложение усилий для её поддержание. Если это получается - тогда да, всё ОК!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22-05-2011, 23:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Vladimir S. писал(а):
Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Восток писал(а):
СВЯЗЬ с Высшим - есть залог того, что ни тонны бед и ни бесчисленное колличество чёрного - никак не смогут нарушить системы. Настояшее светлое - не станет тёмным. А вот что считать настоящим - конечно же иной разговор.

И как это сочетается с направлением развития 1-4 рас?
В частности(!) - например это с позиций очевидного бытия - кажется, что всё в сознании с эволюцией развивается. Но если поразмыслить над доктриной - то можно увидеть, что что-то развивается, а нечто остаётся неизменным. И что-то мы приобретаем, а что-то всего лишь приоткрываем в себе. Я думаю, что мы открываем то, что в 1-й было явно.

Открываем то, что в 1-й было явно… Такое открытие начинается с началом восходящей ветви, т.е. с 4 расы. Это не возражение. Не возражаю, но дополняю. До определённой степени согласен.
Только если поразмыслить над терминологией возвращения к тому, что было, становится понятно, что она игнорирует накопление опыта в процессе от 1 к 7 расе, кругу. Накопление опыта к 7 этапу делает сознание более обогащенным, чем оно было на 1 этапе. Качество сознания на 7 этапе не то, что было на 1-м. Эволюция – спираль, а не круг. Выходит, то, что сознание развивается, - это не кажется, а так и есть. Возвращение – фрагмент истины, но он не адекватен всей истине.
Тут всё же важны нюансы. Мне кажется В ЧЁМ ТО адекватен а в чём то и нет. Давай представим модель. К примеру - монаду - 6-7 принципы - назовём командированным специалистом по сбору, найму и обучению воспитанию новых спецов. Так вот - естественно - некоторые командировки - могут быть неудачными, но в целом - даже если ученики подкачали и экзамена не смогли сдать - уровень нашего специалиста - не меняется... это и к твоей последней фразе, и к разговору в целом. Ну а дальше - достроишь надеюсь...
Цитата:
Восток писал(а):
Цитата:
Восток писал(а):
Мы же говорим о качествах, которые не размениваются и не смешиваются... И о людях, которые не взирая ни на какие веяния ни моды, ни чего бы то нибыло - таки человечность в себе сохранят. Ну, а если что-то разменялось, то значит это было не оно.

Это разговор о том, что если человек дорос до определённого уровня светлоты, то он уже не может пасть. Любому хочется верить в то, что так и есть. Но где хоть какие-то доказательства, что такой уровень невозвращения есть?
...может всё дело в том, что возвращением - нужно называть обратное?

ОК! Переименовали что-то – и нет проблем… вроде как.
Но в эту игру могут играть двое! Займёмся новотерминологизированием.
Погоди - я вовсе не имею в виду - новые обязательно термины. Я именно о свободе осознавания - которое не являясь пленником понятий и терминов может их использовать как угодно - лишь бы целесообразно и точно.
Цитата:
Душа в своём развитии (применительно к следующему иначе не скажешь!) проходит разные царства природы от минералов до Бога. По Т.Д. до минерального существуют ещё 3 элементальных царства… Но не важно, сколько их и как называется первое. Важно, что в этой системе координат термин «возвращение» в твоём смысле вообще неприменим. И нормальный ход эволюции – это только развитие от первого царства к следующим. Если происходит возвращение – это уже только деградация. Ну и где в этой модели могут быть точки невозвращения? Что может доказывать, что такие точки невозвращения есть? Это опять же вера? Против веры я ничего сказать не могу. Это дело личное.
Ну, это я выше в модели с командированным описал.
Цитата:
Цитата:

Можно много какие термины менять.
Можно сказать: человек смотрит. Или глядит. Можно заменить их ещё какими-то. Развитие, изменение, возвращение… суть та же.

Хотя переименование усложняет терминологию. Если в предыдущей терминологии какой бы вариант в предложенном примере, А, Б или В, прохожий ни выбирал, это было связано с развитием его сознания в ту или иную сторону. Но если слово «развитие» под запретом, то только вариант Б можно назвать возвращением к тому, что «вшито». Для вариантов А и В придётся громоздить новые термины.
Дело не в новых терминах - а в том чтобы увидеть сложность и многогранность явления. А уж потом - не теряя их из виду - упрощать в понимании.
А обычно поступают наоборот - не обращая внимания на сложность мира явлений - берут ради простоты понятие термин(иллюзия понимания) а когда сия вавилонская башня взглядов рушится при встрече с новым фактом - начинают искать новых ПОНЯТИЙ и терминов и концепций - отсюда и каша.
Цитата:
Если говорить о возвращении, то термины рост сознания, расширение сознания (куда расти и расширяться, если идёт только восстановление того, что и так было?) придётся отменить. Так мы всё перекурочим…
Поэтому и предлагаю рассмотреть с позиций именно незыблемого - таки что возвращается и что совершенствуется? Ведь само понятие - моральный выбор - предполагает, что человек таки обратится к незыблемому в себе. Естественно, что один геройский поступок - ещё не гарантия, но в определённый момент эта связь с "командированным" свыше может укрепиться настолько, что никакие бытийные факторы - уже не будут играть роли - только его собственный выбор, осмысление и поступок.



Цитата:
Цитата:
Но если вдруг оказывается, что сила земного тяготения - на определённой точке восхождения - вдруг уравновешивается иным - восходящим тяготением

Притяжение вверх в некотором духовном смысле реальное явление. Но в какой точке притяжение вверх может оказаться больше притяжения вниз? Может быть, никогда? Кто измерит?
Хы... однако в реальности - таки невесомость в космосе существует. Ну конечно же всё относительно - но согласись - находящийся на орбите Венеры - таки должен очень серьёзно постараться чтобы упасть на землю или сатурн.

Цитата:
Восток писал(а):
Цитата:
Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Участие человека в бытийных явлениях способствуют активному проявлению нашего сознания. Человек начинает думать: хорошо это или плохо, как лучше поступить в такой ситуации? Сознание развивается.
Как вообще человек может развиваться, не используя материальны факторы?

Запросто. Просто будут использованы тонкоматериальные факторы.

Ну так тонкоматериальные факторы – это материальные факторы. Бытие – оно и в огненном мире тонкоматериальное бытие. Сознание – это то, что внутри человека, а всё, что во вне, независимо от тонкости, - бытие. И возвращаемся к тому же вопросу: как сознание человека может развиваться, вообще не используя материальные факторы? Как может развиваться душа, находящаяся внутри Вечно-Неизменного Ничего?
Так ты про какую материю говоришь? Если сразу про ВСЁ, то какой смысл в твоём вопросе? Давай уж определимся - про что конкретно мы говорим. Это разделение на бытиё и дух - не я придумал - это всего лишь необходимый драйвер для общения с теми кто не в теме. Если иметь в виду сразу всё - то вопрос теряет всякий логический и иной смысл - такого не может быть, так как сама материя(реальность) - есть субстанция постоянно меняющаяся, впрочем как и сознание.

О чём я говорю? Вечно-Неизменное Ничто, где нет ни движения и никаких материальных факторов – это может быть только состояние Махапралайи, про которое можно сказать только «Не то, не то». Может ли сознание в таких условиях как-то … развиваться, изменяться, возвращаться к чему-то или удаляться от чего-то (выбирай термины, какие нравятся)? Риторический вопрос. Где нет изменяющихся бытийных факторов, там нет и изменений сознания.
Ну, так в Махапралайе - нет и проблем с развитием сознания... :) Так? А вообще я думаю - что всё беспредельно... Так и тут - Махапралайя для нас - для кого-то всего лишь краткий сон перед новым рабочим днём.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22-05-2011, 23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Vladimir S. писал(а):
Восток писал(а):
СВЯЗЬ с Высшим - есть залог того, что ни тонны бед и ни бесчисленное колличество чёрного - никак не смогут нарушить системы. Настояшее светлое - не станет тёмным. А вот что считать настоящим - конечно же иной разговор.

Читая, понимаю, что это важный момент, но при ответе вчера пропустил. Когда связь с Высшим сохраняется, то движение к свету продолжается необратимо. Но ведь сказано, что серебряная нить легко рвётся. Первые попавшиеся цитаты, письма Е.Р., 1 том:
3.6.31
Цитата:
серебряная нить может оборваться

7.10.31
Цитата:
Мысли наши с вами, и знаем, что все придет, если не порвем серебряной нити явлением самости

Однажды установленная связь с Высшим - не гарантия, что дальше всё будет хорошо и "притяжение вверх" всегда будет преобладать.
Необходимо постоянное, непрекращающееся приложение усилий для её поддержание. Если это получается - тогда да, всё ОК!
Мне думается - что во всех этих цитатах есть честность. она может оборваться - но это опять таки - опасности в бытийном мире... И совершенствование и духовность - в данном смысле и свете - есть умение своим новым, НЕветхим существом - таки не зависеть НИКАК от флуктуаций бытийности(условно - земной материальной, реальности)

Вот кстати - заметил в этой фразе, что таки нужен иной язык для выражения. Говорим материальность и имеем в виду подчас совершенно разные вещи. Тут наверное нужен и регистр и наверное цвет букв и слов.
Например есть ДУХО-МАТЕРИЯ. Есть условный аспект рассмотрения Материя и есть то, что в общем человеческом понимании - просто материя... ну и есть то, что имеют в виду текстильщики и швеи :)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23-05-2011, 00:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Восток писал(а):
И совершенствование и духовность - в данном смысле и свете - есть умение своим новым, НЕветхим существом - таки не зависеть НИКАК от флуктуаций бытийности(условно - земной материальной, реальности)
Цитата:
Эти поучения даются тем, кому неведомы опасности Iddhi.

Кто захочет услыхать Голос Безмолвия “Беззвучный Звук” и понять его, тот должен достигнуть совершенного сосредоточия.

Достигнуть равнодушия к внешнему миру, ученик должен найти Повелителя своих чувств, Творца мысли, того, который зарождает иллюзии.

Ум есть великий убийца Реального

Ученик должен одолеть убийцу

Ибо — когда его собственный образ станет для него не реальным, как не реальны для него все образы его сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний

Лишь тогда — не ранее — покинет он область ложного и вступит в царство истинного.

Прежде чем душа увидит, гармония внутри должна быть достигнута и телесные очи должны закрыться навсегда для всякой иллюзии.

Прежде чем душа услышит, человек должен стать одинаково глухим как к громам, так и к шептаниям, как к крикам ревущих слонов, так и к серебристому жужжанию золотого светляка

Прежде чем душа сможет разуметь и вспоминать, она должна с Безмолвным Голосом соединиться так же, как соединен был с умом ваятеля, тот образ, по которому формовалась глина.

Ибо тогда душа услышит и вспомнит.

И тогда к внутреннему слуху обратится

Голос Безмолвия

и скажет

Если твоя душа улыбается, купаясь в солнечном сиянии твоей жизни, если она поет внутри своей оболочки из плоти и материи, если она рыдает в своей крепости, построенной иллюзиями, если она силится оборвать серебряную нить, которая привязывает ее к Учителю, — знай, ученик, твоя душа из праха.

Если к тревогам мира сего распускающаяся душа твоя прислушивается; если на гремящий голос Великой Иллюзии она дает ответ; если, устрашенная при виде жарких слез страдания, если, оглушенная воплями скорбей, она отступит — подобно пугливой черепахе—под защиту своей самости, узнай:

душа твоя безмолвного Бога своего — недостойный ковчег.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-05-2011, 22:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2010, 19:20
Сообщений: 5229
Хм, мне нравится ваша дискуссия. Очень.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB