Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
Текущее время: 25-02-2018, 01:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06-05-2011, 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Igor писал(а):
но это, наверное, другая тема.
С одной стороны мне думается, что все причины нужно рассматривать в едином русле. И с другой - не расплёскиваясь вниманием на все эти многочисленные аспекты - увидеть главные и основные причины.
Я уверен, что базовая причина - это падение общего культурного уровня - и отсюда тысячи ручейков-следствий.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06-05-2011, 20:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Восток писал(а):
...базовая причина - это падение общего культурного уровня

ПЕРВОпричина? Или она сама является следствием чего-то. :-k


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06-05-2011, 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Vladimir S. писал(а):
Восток писал(а):
...базовая причина - это падение общего культурного уровня

ПЕРВОпричина? Или она сама является следствием чего-то. :-k
Вот здесь собака и зарыта.
Я думаю, что если у человека - там внутри Высокая Культура есть, то упасть она никак не может. Может просто - уйти или погибнуть поколение...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06-05-2011, 22:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Восток писал(а):
...базовая причина - это падение общего культурного уровня

ПЕРВОпричина? Или она сама является следствием чего-то. :-k
Вот здесь собака и зарыта.
Я думаю, что если у человека - там внутри Высокая Культура есть, то упасть она никак не может. Может просто - уйти или погибнуть поколение...

Точно так же, как если человек накопил высокий уровень духовности, то упасть уже не может? Но вспоминается падение Люцифера.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06-05-2011, 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Vladimir S. писал(а):
Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Восток писал(а):
...базовая причина - это падение общего культурного уровня

ПЕРВОпричина? Или она сама является следствием чего-то. :-k
Вот здесь собака и зарыта.
Я думаю, что если у человека - там внутри Высокая Культура есть, то упасть она никак не может. Может просто - уйти или погибнуть поколение...

Точно так же, как если человек накопил высокий уровень духовности, то упасть уже не может? Но вспоминается падение Люцифера.
Вспоминаются слова одного великого - исключения - только подтверждают правило...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06-05-2011, 23:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
...Но вспоминается падение Люцифера.
Вспоминаются слова одного великого - исключения - только подтверждают правило...

Тогда вспоминается и другое. если бы накопление культуры и духовности было бы необратимо, то эволюция в том виде, в какой мы её знаем из Т.Д., была бы невозможна.

Тогда, достигнув в 7 расе 3 круга и потом в 1 расе 4 круга сверхдуховного состояния, люди не могли бы пасть. Но, как мы знаем, во 2-4 расах 4 круга происходило падение.
________________
Если бы накопление духовно-культурного уровня было бы необратимо, было бы возможно не кругообразное, а только необратимо одинаковое развитие в одну сторону. Хотелось бы, чтобы было так. Мечта. Но...

Так что Люцифер - совсем не исключение.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-05-2011, 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Vladimir S. писал(а):
Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
...Но вспоминается падение Люцифера.
Вспоминаются слова одного великого - исключения - только подтверждают правило...

Тогда вспоминается и другое. если бы накопление культуры и духовности было бы необратимо, то эволюция в том виде, в какой мы её знаем из Т.Д., была бы невозможна.
Это о социуме? Или о носителях истинной и живой Культуры?
Скажем так - социум, общество,... большинство - всего лишь - как бы так выразится - шахматная доска. И отражает она лишь ту картину, которую дают настоящие и действующие фигуры...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-05-2011, 01:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Восток писал(а):
Это о социуме? Или о носителях истинной и живой Культуры?
Скажем так - социум, общество,... большинство - всего лишь - как бы так выразится - шахматная доска. И отражает она лишь ту картину, которую дают настоящие и действующие фигуры...

Нет, я не о социуме. Общество – только сумма индивидуальностей.
Воплощения людей повторяются довольно часто, раз в десятки, сотни, тысячи лет, но в любом случае в масштабе коренных рас и кругов это мало. Каждый человек в каждую расу воплощается множество раз. И на протяжении одного круга именно одни и те же индивидуальности испытали падение от 1 расы к 4-й.
1-я раса в Т.Д. в целом названа сверхдуховной, т.к. состояла из таких индивидуальностей. Современное человечество имеет другие характеристики. Падение индивидуальностей (причина) складывается в падение общества (следствие).


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-05-2011, 13:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Vladimir S. писал(а):
Восток писал(а):
Это о социуме? Или о носителях истинной и живой Культуры?
Скажем так - социум, общество,... большинство - всего лишь - как бы так выразится - шахматная доска. И отражает она лишь ту картину, которую дают настоящие и действующие фигуры...

Нет, я не о социуме. Общество – только сумма индивидуальностей.
Воплощения людей повторяются довольно часто, раз в десятки, сотни, тысячи лет, но в любом случае в масштабе коренных рас и кругов это мало. Каждый человек в каждую расу воплощается множество раз. И на протяжении одного круга именно одни и те же индивидуальности испытали падение от 1 расы к 4-й.
1-я раса в Т.Д. в целом названа сверхдуховной, т.к. состояла из таких индивидуальностей. Современное человечество имеет другие характеристики. Падение индивидуальностей (причина) складывается в падение общества (следствие).
Ну в принципе - это так и есть. То есть я об этом и говорю, что падение общества - не может быть причиной падения индивидуума - всё наоборот.
Наверное чтобы разобраться в причинах нужно принять во внимание, что 1-4 это есть "нисхождение" в материю.
И в частности поэтому мне видится важным понять самые тонкие, самые обобщённые причины проблем - не размениваясь на частности "плотного" мира.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-05-2011, 16:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Восток писал(а):
И в частности поэтому мне видится важным понять самые тонкие, самые обобщённые причины проблем - не размениваясь на частности "плотного" мира.

"не размениваясь на частности "плотного" мира." А это возможно? На форуме Чернявского была такая тема, где обсуждалось, что первично, общественное бытие или общественное сознание. Ну сам вопрос, чисто на мой взгляд, был поставлен несколько нелепо. ОБ и ОС, на мой взгляд, это какие-то чисто условно подразумеваемые химеры, на деле являющиеся суммами всевозможных бытийных факторов и индивидуальных сознаний людей. И в той теме пришли к выводу, что ОС не может влиять на ОС, а изменение ОС и ОБ происходит путём круговорота: изменение бытия является предпосылкой к изменению сознания, изменение сознания является предпосылкой к тому, чтобы человек что-то начал делать по-новому и, тем самым, менять бытие.

Можем ли мы не учитывать влияние плотного мира? А зачем мы воплощаемся в этом плотном мире? Потому, что именно жизнь в этом плотноматериальном мире создает предпосылки для изменения сознания. Сознание не растёт само по себе и не может брать причины для роста из самого себя. Причины могут быть только во внешнем бытийном мире. Живя в СССР, человек плохо относился к наркотикам и к наркоманам, но попал по призыву на службу в Афганистан, где наркомания является обычным бытийным явлением, – и тоже пристрастился к наркотикам. Бытие спровоцировало изменение сознания. И в связи с этим примером…
Цитата:
падение общества - не может быть причиной падения индивидуума - всё наоборот.

Как я понимаю, может. Человек видит изменение общества, как изменение окружающей бытийной среды. А изменение бытия может быть предпосылкой для изменения сознания.
Прочитал Агни Йогу, Библию или Коран – и этот бытийный фактор способствовал изменению сознания. Прочитал «Майн кампф» - и сознание изменилось соответствующим образом.
Весь смысл жизни в бытийном мире заключается в этом. И цель: живя, погруженным в материальные факторы, учиться осознавать их правильно и использовать, как предпосылки для развития в лучшую сторону.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-05-2011, 23:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05-2010, 19:58
Сообщений: 1439
Vladimir S. писал(а):
Живя в СССР, человек плохо относился к наркотикам и к наркоманам, но попал по призыву на службу в Афганистан, где наркомания является обычным бытийным явлением, – и тоже пристрастился к наркотикам. Бытие спровоцировало изменение сознания. И в связи с этим примером…
Цитата:
падение общества - не может быть причиной падения индивидуума - всё наоборот.

Как я понимаю, может.
Видимо мы говорим о разных вещах. Говоря Высокая культура Индивидуальности - как раз и имею ввиду то, что ценности и принципы которым следует человек - не меняются в зависимости от ситуации. И наоборот - если "осуждал наркотики" потому что осуждали все - это всего лишь нечто инерциальное, и совершенно не осознанное. А вот истинная культура - очень часто идёт вразрез и бытийной и инерциальной линии событий. Приводил это в той же теме, но как неудобный факт проигнорировали.
Цитата:
Человек видит изменение общества, как изменение окружающей бытийной среды. А изменение бытия может быть предпосылкой для изменения сознания.
В какую сторону и как? Все вышли на панель - значит и тебе можно?
Цитата:
Прочитал Агни Йогу, Библию или Коран – и этот бытийный фактор способствовал изменению сознания.
Если читал как бытийный фактор - лучше бы не читал... Это серьёзно. Уже долго наблюдаю - изменения только в худшую сторону у людей случаются.
Цитата:
Прочитал «Майн кампф» - и сознание изменилось соответствующим образом.
То есть читал без базы собственного и ответственного понимания? Ну, вот потому и попал. И всё это - и есть отсутствие Культуры - пусть даже и интеллект достаточно развит - тем хуже.
Цитата:
Весь смысл жизни в бытийном мире заключается в этом. И цель: живя, погруженным в материальные факторы, учиться осознавать их правильно и использовать, как предпосылки для развития в лучшую сторону.
Очень многозначительная фраза. Я бы даже сказал двусмыссленная.
Ведь с другой стороны ... ну, к примеру - живя в бытийном мире и получая эти уроки и выгоды, и приобретая понимание пользы вещей - в конце концов некоторые приходят к пониманию, что таки вещи необходимо похоронить....


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08-05-2011, 13:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Восток писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Живя в СССР, человек плохо относился к наркотикам и к наркоманам, но попал по призыву на службу в Афганистан, где наркомания является обычным бытийным явлением, – и тоже пристрастился к наркотикам. Бытие спровоцировало изменение сознания. И в связи с этим примером…
Цитата:
падение общества - не может быть причиной падения индивидуума - всё наоборот.

Как я понимаю, может.
Видимо мы говорим о разных вещах. Говоря Высокая культура Индивидуальности - как раз и имею ввиду то, что ценности и принципы которым следует человек - не меняются в зависимости от ситуации. И наоборот - если "осуждал наркотики" потому что осуждали все - это всего лишь нечто инерциальное, и совершенно не осознанное. А вот истинная культура - очень часто идёт вразрез и бытийной и инерциальной линии событий.

А как происходит падение в материальность в течение 1-4 рас? Высокая духовность людей 1 расы никуда не девалась. Я сейчас объясню, почему я даже пример падения Люцифера считаю не единичным исключением, а фактом, который показывает, что подобное может произойти с каждым.
Насколько я понимаю (если неправильно, то любой может меня поправить), ценности со временем остаются ценностями, из «чаши накоплений» ничто никуда не девается. Но добавляется. Возьму другой пример, не с этим «светоносцем».
Скажем, на определённом этапе человек имел характер, довольно склонный к компромиссам. Но так было потому, что он не умел по-настоящему активно действовать. Не умел самостоятельно твёрдо провести свою линию и добиться успеха. Вот и приходилось соглашаться. Потом, после нескольких следующих воплощений, он развил в себе способность к самостоятельным действиям. Научился, не ставя себя в зависимость ни от каких договоров, никого не спрашивая, твёрдо идти к поставленной цели. В результате, по мнению (объективному!) окружающих, он стал жутко бескомпромиссным и делающим только то, что он сам считает нужным. Из его «чаши накоплений» ничего никуда не утекло! Но изначально никакой способности к одиночной бескомпромиссной борьбе у него вообще не было, а какая-никакая способность договариваться была – и тогда это была его самая сильная черта характера. Но потом он накопил по-настоящему сильную способность к бескомпромиссной одиночной борьбе – и теперь уже по сравнению с этим его качеством способности к компромиссам у него вроде бы почти не стало.
И проблема в том, что любое человеческое качество может постигнуть та же участь. Если человек, например, искренне плохо относился к наркотикам, то потом он всё равно может даже сам не заметить, как разовьёт в себе что-то противоположное – и станет наркоманом. Если представить, что накопления человека – это, допустим, 10 шаров синего цвета, то потом, если к ним постепенно добавятся 200 шаров красного цвета, то синие шары как бы растворятся в красном цвете и станут почти незаметны. Про культурные ценности в душе – я тоже думаю, что уже существующие ценности, наверное, останутся ценностями. Но если сейчас человек что-то ценит на 10 баллов, то при дальнейшем развитии он может осознать такие ценности, которые в его понимании будут уже 200-балльными. К сожалению, видимо, любые культурные накопления со временем могут быть забиты антикультурными накоплениями. И Люцифер – пример того, что может произойти и с другими.
____________________________

1-я раса в Т.Д. названа сверхдуховной. Я так понимаю, что росток этой сверхдуховности в нас во всех есть. В каждом из нас и сейчас есть этот фонарь. Но к настоящему времени у подавляющего большинства этот фонарь завален сверху тоннами булыжников. И вот мы уже воспринимаем булыжники, как свою истинную натуру. А фонаря вроде бы как не бывало…

Восток писал(а):
Цитата:
Человек видит изменение общества, как изменение окружающей бытийной среды. А изменение бытия может быть предпосылкой для изменения сознания.
В какую сторону и как?

В какую сторону – зависит от соотношения уровня отдельного человека и общества. Если общество ниже индивидуума, то жизнь в таком обществе является фактором, склоняющим человека опуститься. Если общество выше – наоборот.

Цитата:
Все вышли на панель - значит и тебе можно?

Ну где-то по таким законам в большой степени люди и живут. К сожалению. Пример – мода. Слепое копирование: если другие так одеваются, то и я буду.

Восток писал(а):
Цитата:
Прочитал Агни Йогу, Библию или Коран – и этот бытийный фактор способствовал изменению сознания.
Если читал как бытийный фактор - лучше бы не читал... Это серьёзно. Уже долго наблюдаю - изменения только в худшую сторону у людей случаются.

Дело не в том, что кто-то может читать, как бытийный фактор, или читать как-то иначе. Просто то, что мы воспринимаем, - это не что-то, например, из нематериальной сферы чистой культуры. Издание книги, независимо от её содержания, - это изменение нашего бытия. Книги не было, потом она появилась – бытийные условия изменились. Человек может прочитать книгу только под воздействием того, что эта книга появилась, как новый бытийный фактор.

Восток писал(а):
Цитата:
Прочитал «Майн кампф» - и сознание изменилось соответствующим образом.
То есть читал без базы собственного и ответственного понимания? Ну, вот потому и попал. И всё это - и есть отсутствие Культуры - пусть даже и интеллект достаточно развит - тем хуже.

Да, так. Просто то, что я сказал специально про такие разные книги, как Агни Йога, Библия, «Майн кампф» - это предельно кратко названные примеры. Если детальнее, степень воздействия одних и тех же книг на разных людей может быть совершенно разной. Я бы сказал даже так, что если человек «без базы собственного и ответственного понимания», то и в этом случае влияние подобной книги на человека будет, может быть, небольшим. Что прочитано без собственного понимания, то, скорее всего, и не будет хорошо понято. Вот если человек уже заранее сам склонен к определённым идеям, а книга эти идеи подтвердит, тогда эта книга максимально подтолкнёт его в соответствующую сторону. Но так бывает далеко не всегда. Потому и прочитав А.Й., далеко не все становятся её сторонниками. Если человек не готов к восприятию информации, то на его сознание она всё равно в какой-то степени повлияет, но далеко не полноценно, а иногда и извращённо.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08-05-2011, 13:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Восток писал(а):
Цитата:
Весь смысл жизни в бытийном мире заключается в этом. И цель: живя, погруженным в материальные факторы, учиться осознавать их правильно и использовать, как предпосылки для развития в лучшую сторону.
Очень многозначительная фраза. Я бы даже сказал двусмыссленная.
Ведь с другой стороны ... ну, к примеру - живя в бытийном мире и получая эти уроки и выгоды, и приобретая понимание пользы вещей - в конце концов некоторые приходят к пониманию, что таки вещи необходимо похоронить....

Именно. Через явления плотноматериального мира мы получаем стимулы к внутреннему развитию, а после того, как стимул получен, плотноматериальный предмет для нас теряет смысл. Эзотерически – так. «учиться осознавать их правильно» постепенно и должно приводить к выводу, что «вещи необходимо похоронить».


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08-05-2011, 18:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2007, 15:20
Сообщений: 1748
Откуда: Дальний Восток
Бесспорно, окружающая среда влияет либо вредно, либо полезно, и искусственному вредоносному влиянию может не поддаваться только сильный, крупный дух. Но как он им стал, разве не преодолевая из жизни в жизнь это влияние?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мир
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08-05-2011, 19:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2007, 16:22
Сообщений: 928
Откуда: Ленинградская область
Дальний писал(а):
Бесспорно, окружающая среда влияет либо вредно, либо полезно, и искусственному вредоносному влиянию может не поддаваться только сильный, крупный дух. Но как он им стал, разве не преодолевая из жизни в жизнь это влияние?

Только так!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
AGNI-YOGA TOPSITES
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB